Hace 10 años | Por rsocarrat a lasprovincias.es
Publicado hace 10 años por rsocarrat a lasprovincias.es

Una mujer de 48 años, María I. D. I., se sentó ayer en el banquillo de los acusados en la Ciudad de la Justicia de Valencia por encerrar y amenazar presuntamente a un hombre después de que se negara a mantener relaciones sexuales con ella.

Comentarios

rsocarrat

#13 allá tu con tus cambios...

Arista

#13 Jajaja me la guardo como respuesta lol

D

#18 No sé por qué dices "cualquier mujer", como si todas hubieran pasado por ello. Sería una mentira tan obvia que ni merecería que te respondiese.

Y sí, alguna he conocido que ha pasado por una situación similar. Por suerte son casos excepcionales, como considero también que son excepcionales los que me han sucedido a mí personalmente.

Arista

#25 Ah, sí, perdón, he mentido. No es habitual que las mujeres sufran acoso. Como dices, puede darse algún caso, pero pocos.
Si embargo, a ti como hombre te ha pasado varias veces, que es lo habitual, pero se silencia.
O algo.

D

#27 ¿Qué tiene que ver esa imbecilidad que me atribuyes con lo que he dicho yo? ¿Es que estás en modo paranoide, inventándote al enemigo porque no encuentras ninguno?

Arista

#31 Eso has dicho, que los casos de mujeres son excepcionales (puedes leerlo en tu mensaje)y que los casos que te han ocurrido a ti (en plural) también son excepcionales, porque no le pasa a todos los hombres, supongo.
Y qué voy a decir, pues será verdad, será la realidad, el problema es que las mujeres te acosan a ti en particular y alguna vez algún hombre a alguna mujer.

Y no me votes tanto negativo no sea que mañana no pueda comentar.

D

#32 Yo he dicho que son excepcionales los casos de personas (mujeres y hombres) que pasan por la situación concreta que yo he descrito en #17, no por la situación que a ti te dé la gana de inventarte. El tipo de experiencia que yo relato es perfectamente asimilable a la del artículo del meneo. En ningún momento me he referido al acoso de forma genérica, eso ha salido sólo de ti.

De modo que puedes ir dejando de mentir o preocuparte por aprender a leer, porque lo que yo he dicho está perfectamente claro y no tiene nada que ver con la falacia que tú estás pretendiendo colar con calzador.

P.D.: El negativo es por mentir falaz y descaradamente atribuyéndome a mí una burrada que sólo has dicho tú. Si eso tampoco lo entiendes...

D

#34 Nos pasa muchísimo a todos, hombres y mujeres. Que tú pretendas pintarlo con tinte sexista para quitar importancia al acoso que sufren los hombres es un problema que tienes tú. De hecho, que digas que "no merece la pena más que tomárselo a cachondeo" es suficientemente elocuente de cuán averiada está tu cabeza.

E insisto en que la situación que yo he descrito no es en cualquier circunstancia, sino exactamente la del artículo del meneo: llegar a casa con alguien con quien acabas de citarte. Si tú hablas de otras situaciones, sencillamente no guardan relación alguna con lo que he dicho yo, y no sé por qué te emperras tocineramente en pretender que sí.

Por cierto, tienes una visión absolutamente sesgada de la realidad. Yo sí he conocido casos de "metida de mano" en el transporte público a adolescentes masculinos por parte de mujeres. Y los he conocido de primera mano, no como tú que embusteramente dices conocer "miles de casos". Compañeros de colegio, y no precisamente de los que se inventan cosas para fardar.

Tú obviamente sólo miras lo que quieres ver, porque es así como quieres imaginar la realidad. Es tu problema, deja ya de proyectarlo en mí.

Arista

#35 Lo que te decía, que sí, que pasa igual a hombres que a mujeres.

D

#36 De hecho en tu anterior frase has dicho explícita y exactamente lo contrario.

Te dejo con tu esquizofrenia.

D

#49 Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío. lol En primer lugar, en #35 no respondo a lo mismo que en #25. Y en segundo lugar de #35 has obviado alegre y nada casualmente la parte clave, que es que me estoy refiriendo a casos de acoso como el del meneo. Incluso lo describo y tipifico claramente, para que no venga un patoso como tú y diga que me estoy refiriendo a otra cosa. Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.

De hecho, toda la mierda que dices sobre mí en #45 ("una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo") son interpretaciones malintencionadas que han salido únicamente de tu imaginación, en ningún caso de mis palabras. Y ahora veo que no era una malinterpretación casual, porque a partir de ahí lo único que has hecho es seguir malinterpretando y mintiendo en un vano intento de mantener tu mentira inicial.

Es más, incluso teniendo en cuenta lo que dices (que no es lo que he dicho yo), no entiendo qué problema ves tú en que algo suceda muchísimo y a la vez sea excepcional. Los acosados son muchos, es innegable, y a la vez el acoso es algo excepcional (porque imagino que no pretenderás argumentar que la norma es ser acosado, sería algo demaiado estúpido). ¿Dónde ves el problema o la incompatibilidad entre ambas afirmaciones?

En vista de cuán tontamente intentas retorcer mis palabras sacándolas de su contexto, te sugiero releas mis comentarios ENTEROS antes de que te veas tentado a mentir de nuevo argumentando que yo he dicho lo que a ti te dé la real gana. Porque como comprenderás (y entérate ya) a mí no me vas a convencer de que he dicho algo que no he dicho. Debería ser obvio, pero por lo visto para ti no lo es.

Es lo que tiene ser coherente y no argumentar "ad hoc" como estás haciendo tú, que te debates entre los conceptos de excepcionalidad y "muchibilidad" porque no sabes bien cómo combinarlos y calzarlos a uno u otro género de forma que te resulten convenientemente agraviantes para un sexo que tú dogmáticamente has decidido que es la única víctima.


"Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas".

¿Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita? lol Aquí los únicos que habéis hablado de agresiones a mujeres y os habéis puesto a comparar habéis sidoAristaArista y tú, mezclando churras con merinas y metiendo el tema con calzador para poder soltar el arquetípico discursito feminazi agresivo sin venir a cuento. Los demás no pretendemos lo que a ti te salga de las narices que pretendamos, pedazo de embustero, sencillamente estábamos hablando del tema del meneo cuando tú has aparecido con un tema diferente para montar el pollo (incluso has anunciado explícitamente tu intención en tu primera frase del hilo en #39, cacho de troll).

Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes. Que intentes convencerme a mí de que yo estoy hablando de tu tema cuando estoy hablando de otra cosa y que encima te inventes lo que yo opino sobre tu tema es la tontería suprema. Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.

D

#50 Muy triste lo tuyo.

Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío.
Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita?
pedazo de embustero
cacho de troll
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes
Es la tontería suprema
Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.


No tienes ningún tipo de educación. Ignore y hasta nunca.

D

#51 Sí, sí, "ignore"... Te han largado de Menéame por troll, Don Falacias, y estoy seguro de que ya has creado otro usuario clon para volver. lol

Me reafirmo en todo, empezando por las frases que citas en tu llorica respuesta. Si no eres capaz de prever y afrontar cómo te van a responder si entras en un sitio trolleando, mintiendo y acusando falsamente a la gente, no sé para qué lo haces. Muy listo no debes ser, desde luego.

Seifer

#39 Por si no te das cuenta no se trata de si hay más mujeres que sufren acoso o si hay más hombres que lo sufren, se trata de que el acoso debe de tratarse por casos particulares indiferentemente del sexo de la persona acosada.

¿En serio tan difícil es entenderlo? ¿De verdad pretendéis valorar la importancia de un acoso en particular usando como vara de medir el hecho de si es más común que le suceda a los chicos o a las chicas, a los altos o a los bajos, etc? ¿Hasta tal punto de decir que si la víctima es un tío, entonces solo queda tomárselo a cachondeo ya que "son minoría" como indicaAristaArista en #34 ? Pues el tío en particular ha sufrido igual indiferentemente de la frecuencia en que suceda entre las personas de su sexo.

Lo vuestro es sexismo puro y duro. Y no se trata de igualdad numérica #39 , sino de igualdad de derechos y por lo tanto de respeto sin importar cual sea el sexo de la víctima en cuestión.

Maestro_Jedi

La verdad es que yo tampoco he entendido nunca por qué se resta importancia y gravedad a las vejaciones cometidas contra hombres sólo por el simple hecho de que son menos frecuentes.

Como hombre, yo siempre he respetado el derecho de las mujeres a ser tratadas dignamente y he condenado adecuadamente los casos que he conocido en los que se han visto agraviadas, así que no me parece justo que los casos en los que alguien de mi mismo sexo se ha visto vejado deban ser minusvalorados bajo ninguna circunstancia.

Como dice@Ketzal en #42, cada caso debería ser abordado, al menos, sin tenerse en cuenta el sexo de la persona agraviada, puesto que las mismas atenciones merece independientemente de esto.

D

#42 Me contestas a algo que yo no he dicho. He hablado de los comentarios que igualaban la violencia que sufren las mujeres con las que sufren los hombres. Nada más.
De todas formas, cuando dices "se trata de que el acoso debe de tratarse por casos particulares indiferentemente del sexo de la persona acosada. ", te equivocas totalmente y caes en el igualitarismo que comentaba. Más abajo te doy datos para explicarlo.

"¿En serio tan difícil es entenderlo? ¿De verdad pretendéis valorar la importancia de un acoso en particular usando como vara de medir el hecho de si es más común que le suceda a los chicos o a las chicas, a los altos o a los bajos, etc? ¿Hasta tal punto de decir que si la víctima es un tío, entonces solo queda tomárselo a cachondeo ya que "son minoría" como indicaAristaArista en #34 ? Pues el tío en particular ha sufrido igual indiferentemente de la frecuencia en que suceda entre las personas de su sexo."

De nuevo, no he hablado de eso.
Si te das cuenta, no he entrado a valorar este caso en concreto. ¿Por qué?

Algunos datos: en 2011 hubo 30.000 mujeres identificadas como víctimas de violencia de género, por 3000 hombres, aproximadamente. De esos hombres, la gran mayoría fueron víctimas de otros hombres (lo he leído antes pero ahora mismo no encuentro el dato).
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/27/espana/1369649621.html

Desde el punto de vista de los datos, este caso es irrelevante. No digo que la situación para la víctima de este caso lo sea, obviamente. Pero estas noticias se utilizan para quejarse del maltrato del hombre por parte de la mujer argumentando que es mucho más común de lo que se suele decir, que casos como estos los hay a montones. Y claro, eso es porque la mujer está mucho mejor tratada socialmente (por eso cobra menos que el hombre, supongo). Y eso, por mucho que el imbécil de Toni Cantó lo diga, es mentira.

Sobre lo que ha dichoAristaArista, lo entiendo porque estaba respondiendo a una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres, de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo. Pues sí, teniendo en cuenta que el año pasado murieron asesinadas 52 mujeres por violencia machista, meter en el mismo saco este caso es ridículo.

La violencia no es la misma hacia un género que hacia el otro, por tanto no se pueden poner en la misma balanza, y las mujeres en contadísimos casos maltrata a un hombre.

Seifer

#45 Precisamente estaba diciendo que no entiendo porque se habla de acosos a hombres o acosos a mujeres cuando lo único que se deberia mirar son los acosos a PERSONAS en vez de tanta lucha de sexos por haber quien recibe mas o menos, o quien da mas o menos. Me parece absurdo. Si quereis tambien nos ponemos a diferenciar si los negros son mas X que los blancos estadisticamente y seguimos con batallitas entre colectivos para ver quien merece mas respeto o importancia en vez de simplemente exigir el mismo respeto para cualquier INDIVIDUO sin importar a que grupo de cualquier tipo pertenece.

No sé por qué resulta tan dificil entender eso.

D

#46 Te equivocas totalmente. Eres tú el que hablas de si alguien es más que el otro.
Lo de decir que son batallitas de mujeres me parece aberrante, en serio. Es no entender absolutamente nada.
30.000 casos de agresiones a mujeres, en un año. La gran mayoría de las mujeres que mueren a manos de un hombre no al que no habían denunciado antes, por lo que podemos saber que son miles las mujeres que no denuncian. El número de denuncias falsas es ridículo (creo recordar que no llegan ni al 1%).
Decir que es igual de importante estadísticamente el caso de este hombre con el de las mujeres es una chorrada. Las cifras nos dicen que no es así.

Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto.

Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.

Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón.

Pero vamos, es imposible que nos pongamos de acuerdo.

D

#45 "diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo".

¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo.

De hecho tu argumentación está tan llena de falacias que ni sabría por dónde empezar: sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer, menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística (chorrada de gran calibre, aunque ni siquiera venga al tema), te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc.

Llevan unos diez comentarios explicándote (de forma bastante clara y explícita) que lo que caracteriza el abuso es el abuso en sí, no el género de quien lo sufre o quien lo imparte. Tú te empeñas en llevar el camino contrario para meter el sexismo con calzador. Y encima a esa visión del abuso como delito independiente del género la llamas "machismo", lo cual ya me parece directamente estar fuera de órbita.

Tu última frase es de juzgado de guardia. Como resumen de cómo piensas es perfecta. Como tesis es de un sexista que tira de espaldas al mismísimo Atlas.

D

#48 "¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo

Te copio mejor lo que pones en #34 :"Nos pasa muchísimo a todos, hombres y mujeres."

De las falacias:
"sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer". ¿Dónde digo o insinúo es? No lo menciono porque no es el tema de la discusión. No nos desviemos.

"menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística"

No, lo que digo es "Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto." Y no lo es por los datos que ya he comentado.

"te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc."

Datos no contrastados como dice Toni Cantó, supongo.
Por favor, no manipules de forma tan burda. Lo que ocurre es que sabemos que hay muchos más casos que no se denuncian porque muchas de las víctimas mortales no habían denunciado. No reflejan los casos reales, sí, pero porque estos son más, nunca menos (las denuncias falsas no llegan al 1%).

Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas. Que la inmensa mayoría sean hombres, que en la mitad de los casos sean la pareja actual, parece que no importa. Es absurdo acercarse a la violencia de género sin tener en cuenta quién sufre la agresión y quién es el agresor.
Te copio esto que ya he dicho:
"Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón. "

D

#18 Y cualquier hombre ha pasado por ello también, si nos ponemos así a decir gilipolleces de las que no tenemos conocimiento ninguno y a generalizar de esa manera.

Nonagon

Tendría que ser fea de cojones

oliver7

#4 Las bromas son bromas, pero esto lo hace un hombre, y estamos hablando de violación, etcétera etcétera.

elpelodeannagabriel

Si fuera un hombre el que hubiera encerrado a una mujer por no querer sexo con él los comentarios serian muy diferentes.
Edito: Deja de leerme la mente #8.

D

Coincido con #9 .Por qué nadie habla de las agresiones a hombres o se minimizan?cultura de Atapuerca

LadyMarian

#19 Estamos en lo de siempre: no se denuncian la mayoría por vergüenza, y los que lo tienen que difundir no lo hacen por lo mismo.

D

#21 lo que me jode es que alguien piense que si por fea, o que si él es pusilánime.donde está la libertad sexual? Es una leyenda?

D

#23 aunque sea anecdótica es igual de repugnante, reprobable y digno de una sentencia ejemplar.
Estoy de acuerdo en lo que dices de que enas mujeres estas cosas se ningunean mucho por aquí,pero afortunadanente la realidad está fuera de la red y las víctimas consiguen apoyos más importabtes que un meneo por aquí.
En síntesis te diría que lo que me come los hígados es que se rían de las víctimas, y que por cultura un hombre no se pueda permitir ni estar ofendido si le manosean o agreden.

D

#23 pocas los cojones.

Recientemente mi compañero está siendo acosado por la mujer rellenita de su oficina:

- whastup a todas horas
- la borra del whatsup, a pedir explicaciones en 20 sms
- le anuló el teléfono con un programa de android
- le sigue dando por culo en la calle, comprándole regalos, chantajes emocionales.

Esto pasa a muchos hombres, y es horrible que una loca te amargue la vida.

Arista

#29 Ya, luego he rectificado. El caso de tu amigo es solo un ejemplo. Y eso no sale en los periódicos. Inexplicable.

rsocarrat

#8 Ea, eso digo yo... pero ya ves como mi comentario en #2 se lleva los negativos

LadyMarian

#4 O ser él gay

TocTocToc

Relacionada, aquí es cuando la detienen, en portada: Detenida una mujer por encerrar a un hombre que no quería sexo con ella

Hace 11 años | Por Olarcos a hoy.es

rsocarrat

#3 esa es la noticia de la detención, no?

negativos a mi... en #2

Soshan

Yo no dudo que los hombres también pasen por estos casos, porque cuando alguien esta pirado lo esta con independencia de si es hombre o mujer, eso esta claro.

Ahora bien, no creo que nadie me pueda negar que el acoso ha sido hasta hace poco un mal endémico que se dirigía en su gran mayoría hacia las mujeres. Pensad en hace 15 años (que tampoco hace tanto) ¿cuantos obreros le gritaban a un tío desde un andamio aquello tan bonito de "te voy a comer to lo negro" o "hay, madre mía, como tienes que tener cho***"? (esta última perla, por cierto, me la soltaron a mi cuando tenía 14 años).
Y no hace falta remontarse tanto en el tiempo, a fecha de hoy cualquier fin de semana a cualquiera de mis amigas se les acerca cualquier borracho pesado que piensa que tiene más cosas a ganar que cosas a perder con amargarle la noche "ad nauseam" (y a veces literalmente), y a día de hoy no pasa nada porque son adultas y pueden lidiar con ello, pero una chiquilla de 15 igual no lo tiene tan claro.

Y no recuerdo una sola salida a discotecas en las que no me haya tocado el culo, así sin más, algún desconocido al que no puedo ni identificar entre la multitud para calzarle una buena hostia (por cierto chicos, entiendo que esto también os pasa a vosotros últimamente, a veces pienso que es por simple venganza al genero masculino, os pido disculpas).

En fin, que después de tener que soportar burradas por la calle, en los autobuses, trenes, en la piscina...en cualquier sitio, vamos, y tener que agachar la cabeza y seguir mi camino (como lamento ahora no haber chafado huevos), como que me escuece que se quiera dar la sensación de que a día de hoy existe el mismo nivel de acoso para todos, porque no es así: lo se yo, lo sabe mi madre, mi abuela (en paz descanse)y lo saben mis amigas junto con todas las mujeres que conozco. Por los demás no puedo hablar, pero pero a nada que tengan capacidades cognitivas seguro que algo pueden intuir.

Y por último disculpadme por el tono, pero a medida que iba escribiendo me venían a la cabeza más y más escenas en que debí haberme cagado en la madre de alguien en vez de agachar la cabeza y seguir caminando, y claro, me he ido encendiendo.

Seifer

#41 Yo lo que no entiendo es la necesidad de hacer comparativas de si hay más mujeres que sufren acoso o más hombres. Para mi lo que hay que defender son los derechos y el respeto de TODA persona, de los individuos, sin importar sexo, raza, o talla de pantalón. Me parece tan obvio que tildaré de sexismo a cualquier intento de quitarle o ponerle hierro a un asunto en concreto dependiendo del sexo de la víctima en particular, pues las personas sufrimos independientemente de a qué colectivo pertenezcamos.

Athreides

Esta es de esas noticias que sin fotos te dejan muy intrigado...

Bernard

También le amenazó con pincharle con una jeringuilla de cianuro,

Quien no tiene de eso en casa...

akera

al hombre se le olvidò la bolsa del supermercado

Arzak_

El hombre no se dejo seducir porque: "María I. D. padece un trastorno de personalidad y cuando ocurrieron los hechos podía tener afectadas las capacidades voluptivas, según la forense"

b

Quita Bicho 2.0

SHION

Si llega a ser al revés ya tendríamos a las "nosotras parimos nosotras decidimos" y periodicos haciendo sangre.

rsocarrat

Titular alternativo cambiando algunas cosas: Juzgan a un hombre, por intentar violar a una mujer que no quería sexo con el.

Negativos, al botón rojo.

hamahiru

#2 ¿Juzgan a un hombre, por intentar violar a una mujer que no quería sexo con él?

En serio... ¿has enviado la noticia sin leerla?

rsocarrat

#10 creo que tienes roto el detector de ironía.