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#6:
Es un error para la sociedad dejar en manos de intereses privados sectores estrategicos de la economia.
#2:
Sé que no soy el primero que lo dice, pero cuando leo "IU propone" siempre me extraño de que lo que venga a continuación no le haya ocurrido a nadie antes y de por qué no se está haciendo ya.
#3:
Solo hay que anular el deficit de tarifa. Como dicen, que quebrarian sin ese pago que les deben (y que ellos tienen apuntado en su contabilidad, así hace que no estén en quiebra), una vez quebradas se las rescata (hay muchos tipos de rescate, y muchos no se suelen llamar nacionalización), y se hace un rescate que lleve a una "nacionalización".
#0
La mafia bancaria hizo lo mismo con su legislación de reservas implantada desde Basilea, exigiendo mas reservas para determinados asuntos, impulsando tests de estres y haciendo que muchas cajas tuvieran que ser rescatadas ("nacionalizadas"), lo que pasa que se rescataron para despues privatizarlas otra vez (se aseguraron de poner a los de su palo en el gobierno para que las privatizasen y se las devolviesen a la mafia bancaria sin los activos toxicos y saneadas con dinero público)
#0
La mafia bancaria hizo lo mismo con su legislación de reservas implantada desde Basilea, exigiendo mas reservas para determinados asuntos, impulsando tests de estres y haciendo que muchas cajas tuvieran que ser rescatadas ("nacionalizadas"), lo que pasa que se rescataron para despues privatizarlas otra vez (se aseguraron de poner a los de su palo en el gobierno para que las privatizasen y se las devolviesen a la mafia bancaria sin los activos toxicos y saneadas con dinero público)
#11:
Cualquier cosa necesaria para el bienestar de la ciudadanía tiene que estar gestionada por una empresa pública (sanidad, justicia, educación, energía, agua, vivienda, seguridad, etc). Se ha demostrado que es una falacia que las empresas privadas hagan el servicio más eficientemente. La eficiencia se consigue primando el servicio por encima del dinero sin derrocharlo. Esto únicamente se consigue con empresas públicas gestionadas por buenos gestores. Tal vez lo que necesita el Europa es un giro a la izquierda duradero en el tiempo.
#22:
#15 "La ausencia de un muro de contención adecuado para los tsunamis de más de 38 metros que han sucedido en la región permitió que el maremoto (de 15 metros en la central y hasta 40,5 en otras zonas) penetrase sin oposición alguna. La presencia de numerosos sistemas críticos en áreas inundables facilitó que se produjese una cascada de fallos tecnológicos, culminando con la pérdida completa de control sobre la central y sus reactores.[2]"
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_nuclear_de_Fukushima_I
"The Fukushima Nuclear Accident Independent Investigation Commission found the nuclear disaster was "manmade" and that its direct causes were all foreseeable. The report also found that the plant was incapable of withstanding the earthquake and tsunami. TEPCO, regulators Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) and NSC and the government body promoting the nuclear power industry (METI), all failed to meet the most basic safety requirements, such as assessing the probability of damage, preparing for containing collateral damage from such a disaster, and developing evacuation plans."
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_nuclear_de_Fukushima_I
"The Fukushima Nuclear Accident Independent Investigation Commission found the nuclear disaster was "manmade" and that its direct causes were all foreseeable. The report also found that the plant was incapable of withstanding the earthquake and tsunami. TEPCO, regulators Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) and NSC and the government body promoting the nuclear power industry (METI), all failed to meet the most basic safety requirements, such as assessing the probability of damage, preparing for containing collateral damage from such a disaster, and developing evacuation plans."
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster
#151:
#15 ¿sabias que en todas las centrales hay un inspector residente, que es un funcionario, un físico nuclear del CSN?
¿sabias que los inspectores del CSN son los que controlan la metrología de todos los aparatos de medicina nuclear de España?
¿sabes que los militares de todos los paises son esos "funcionarios" que controlan cosas tan "delicadas" como todo el armamento de los ejércitos, ya sea convencional, químico, biológico o nuclear?
¿sabias que son funcionarios los que controlan la inmensa mayoria de los transplantes que se hacen en España, campeona del mundo en transplantes?
¿sabias que España destaca en la OCDE por ser el pais con población mas ignorante y, ademas, es uno de los paises con menor tasa de funcionarios
¿sabias que Finlandia destaca en el lado contrario, tanto en mayor formación de su población como en mayor tasa de funcionarios?
Y es que en España los tontos son legión.
¿sabias que los inspectores del CSN son los que controlan la metrología de todos los aparatos de medicina nuclear de España?
¿sabes que los militares de todos los paises son esos "funcionarios" que controlan cosas tan "delicadas" como todo el armamento de los ejércitos, ya sea convencional, químico, biológico o nuclear?
¿sabias que son funcionarios los que controlan la inmensa mayoria de los transplantes que se hacen en España, campeona del mundo en transplantes?
¿sabias que España destaca en la OCDE por ser el pais con población mas ignorante y, ademas, es uno de los paises con menor tasa de funcionarios
¿sabias que Finlandia destaca en el lado contrario, tanto en mayor formación de su población como en mayor tasa de funcionarios?
Y es que en España los tontos son legión.
#31:
#15 El desastre de Fukushima se originó en un fenómeno natural, pero se debió a que las empresas privadas ratearon protecciones anti-tsunamis en el país que nos dio la palabra tsunami, recortando costes como tienen por costumbre para llenarse los bolsillos (además de todas las mentiras, falseos y corruptelas). Sólo había una protección de 5 metros en una zona conocida por sus tsunamis de hasta 40. De hecho, el tsunami que se la cargó llegó a casi 40 en algunos puntos, pero en Fukushima no pasó de 10, era totalmente predecible. Capitalismo en acción.
#56:
#50 por la única opción posible, expropiando con una mínima indemnización. Si eso hunde o no la confianza del país... supongo que te referirás cara a posibles inversores.
Pero me pregunto yo. Estando el país como está con casi el 50% de la población roza la miseria, qué coño importará la confianza que demos a "los mercados" y sus inversores. Primero es lo primero. Si se consigue organizar España y crear una estabilidad social y económica todo lo demás (las fluctuaciones monetarias e inversiones internacionales) vendrán por sí solas.
Pero piensa además que un país fuerte no se construye gracias a inversiones externas sino generando el potencial necesario para ser ese país el que invierta fuera. Es la diferencia entre un país tercermundista y una potencia. Pero sin una clase media capitalizada aquí siempre vamos a vivir de limosna. Y la situación que se ha generado está precisamente destruyendo la clase media.
Tu planteamiento de hundimiento de la confianza de los inversores me recuerda un poco al razonamiento del gobierno para rescatar a la banca: "es que si se arruina la banca España se hunde..." y la presión por adoctrinarnos con la prima de riesgo. Pues es todo lo contrario, estamos hundidos en gran medida porque llevamos cientos de miles de ayudas a la banca.
Para salir de la crisis necesitamos tocar los siguientes palos:
1) nacionalizar todos los servicios básicos (gestionados correctamente como dije en mi anterior mensaje)
2) crear un banco nacional (que se emplee el dinero para que fluya el crédito y no regalar el dinero a la banca para que encima compre deuda pública)
3) cambiar la política frente a las grandes empresas y fortunas (otorgar medios a Hacienda para que acabe con el auténtico fraude fiscal que supone 80.000 millones de euros anuales)
De momento, ya que el país necesita muchas más mejoras, pero con estos tres puntos solucionábamos lo más gordo. Luego vendrían reformas laborales y muy importante una reforma judicial que despolitice y otorgue más medios a la justicia, para desembozar dicha institución fundamental y que además empiece a condenar corruptos.
Pero me pregunto yo. Estando el país como está con casi el 50% de la población roza la miseria, qué coño importará la confianza que demos a "los mercados" y sus inversores. Primero es lo primero. Si se consigue organizar España y crear una estabilidad social y económica todo lo demás (las fluctuaciones monetarias e inversiones internacionales) vendrán por sí solas.
Pero piensa además que un país fuerte no se construye gracias a inversiones externas sino generando el potencial necesario para ser ese país el que invierta fuera. Es la diferencia entre un país tercermundista y una potencia. Pero sin una clase media capitalizada aquí siempre vamos a vivir de limosna. Y la situación que se ha generado está precisamente destruyendo la clase media.
Tu planteamiento de hundimiento de la confianza de los inversores me recuerda un poco al razonamiento del gobierno para rescatar a la banca: "es que si se arruina la banca España se hunde..." y la presión por adoctrinarnos con la prima de riesgo. Pues es todo lo contrario, estamos hundidos en gran medida porque llevamos cientos de miles de ayudas a la banca.
Para salir de la crisis necesitamos tocar los siguientes palos:
1) nacionalizar todos los servicios básicos (gestionados correctamente como dije en mi anterior mensaje)
2) crear un banco nacional (que se emplee el dinero para que fluya el crédito y no regalar el dinero a la banca para que encima compre deuda pública)
3) cambiar la política frente a las grandes empresas y fortunas (otorgar medios a Hacienda para que acabe con el auténtico fraude fiscal que supone 80.000 millones de euros anuales)
De momento, ya que el país necesita muchas más mejoras, pero con estos tres puntos solucionábamos lo más gordo. Luego vendrían reformas laborales y muy importante una reforma judicial que despolitice y otorgue más medios a la justicia, para desembozar dicha institución fundamental y que además empiece a condenar corruptos.
#29:
#27 Si nacionalizas la red, pero no nacionalizas la generación, no creo que sirva mucho. A mi la nacionalización de todo el sistema eléctrico me parece una opción correcta.
No puedes dejar la política energética en manos de un mercado oligopólico.
La otra solución es obligar a fragmentarse el mercado.
No puedes dejar la política energética en manos de un mercado oligopólico.
La otra solución es obligar a fragmentarse el mercado.
#19:
#15 Cuando dices "dejar a funcionarios manejar cosas que requieren un mínimo de atención" entiendo que te estás refiriendo a la fisión nuclear, como son las bombas atómicas. Espero verte el primero frente a la embajada de israel, EEUU, etc. solicitando que destruyan su armamento nuclear por irresponsables.
#17:
Lo que es absurdo es que mientras la gente las está pasando canutas para llegar a fin de mes las eléctricas se estén forrando a nuestra costa:
Las eléctricas ganaron 6.021 millones en 2013
Las eléctricas ganaron 6.021 millones en 2013
#116:
#2 #5 #6 #10 #11 #12 #16 #17 #29 #32 #36 #37 #43 #56 #72 #81 #91 #98 #103 Pero si el problema es que el sector está politizado como en las monarquías absolutas. Los reyes formaban monopolios que otorgaban a sus aliados. Luego fijaban un precio alto para explotar al consumidor y repartirse el botín por medio de los impuestos. El Gobierno fija el precio de la electricidad y el 55% del precio de la electricidad son impuestos (eso supera varias veces los beneficios de las eléctricas).
Al gobierno le conviene que el precio esté alto. Si todos vemos como nos multan por cualquier cosa en ese afán recaudatorio, ¿como podemos ser tan ingenuos para creer en la bondad del PP o de cualquier otro partido si el precio ya depende de ellos? En Venezuela hay desabastecimiento porque el gobierno fija los precios por debajo de los costes y aquí el gobierno fija los precios muy altos.
Echamos la culpa al aliado del rey y clamamos que el rey se apropie del sector ¿Pero no veís que los políticos deben estar dando saltos de alegría? ¿Qué serían capaces de hacer tras la nacionalización si ahora impiden la competencia, fijan precios altos y colocan por enchufe a todos los compañeros que pueden sin tener el poder total?
Esto se arregla con libertad y no con subastas tontas u otros inventos de la regulación. Se permite la competencia, que la gente se autoabastezca con renovables y el precio se desploma en un mes. Las viejas compañías quebrarían y las nuevas ofrecerían más barato. Solo a mi se me ocurre tender claves a través de la frontera de Francia para ofrecer la electricidad de ahí. Y quitar impuestos ayudaría mucho, ni que la electricidad fuera un producto de lujo, que tuviera los impuestos del pan.
Al gobierno le conviene que el precio esté alto. Si todos vemos como nos multan por cualquier cosa en ese afán recaudatorio, ¿como podemos ser tan ingenuos para creer en la bondad del PP o de cualquier otro partido si el precio ya depende de ellos? En Venezuela hay desabastecimiento porque el gobierno fija los precios por debajo de los costes y aquí el gobierno fija los precios muy altos.
Echamos la culpa al aliado del rey y clamamos que el rey se apropie del sector ¿Pero no veís que los políticos deben estar dando saltos de alegría? ¿Qué serían capaces de hacer tras la nacionalización si ahora impiden la competencia, fijan precios altos y colocan por enchufe a todos los compañeros que pueden sin tener el poder total?
Esto se arregla con libertad y no con subastas tontas u otros inventos de la regulación. Se permite la competencia, que la gente se autoabastezca con renovables y el precio se desploma en un mes. Las viejas compañías quebrarían y las nuevas ofrecerían más barato. Solo a mi se me ocurre tender claves a través de la frontera de Francia para ofrecer la electricidad de ahí. Y quitar impuestos ayudaría mucho, ni que la electricidad fuera un producto de lujo, que tuviera los impuestos del pan.
#20:
#0 ¿Aporta algo que no salga ya en esta, que llegó a portada y todo? IU exige nacionalizar el sector eléctrico
Comentarios
Es un error para la sociedad dejar en manos de intereses privados sectores estrategicos de la economia.
#6 Qué es más estratégico, la electricidad o la comida? Nacionalizamos también la comida?
#6 Es un error para la sociedad dejar en manos de políticos sectores estratégicos de la economía.
#2 #5 #6 #10 #11 #12 #16 #17 #29 #32 #36 #37 #43 #56 #72 #81 #91 #98 #103 Pero si el problema es que el sector está politizado como en las monarquías absolutas. Los reyes formaban monopolios que otorgaban a sus aliados. Luego fijaban un precio alto para explotar al consumidor y repartirse el botín por medio de los impuestos. El Gobierno fija el precio de la electricidad y el 55% del precio de la electricidad son impuestos (eso supera varias veces los beneficios de las eléctricas).
Al gobierno le conviene que el precio esté alto. Si todos vemos como nos multan por cualquier cosa en ese afán recaudatorio, ¿como podemos ser tan ingenuos para creer en la bondad del PP o de cualquier otro partido si el precio ya depende de ellos? En Venezuela hay desabastecimiento porque el gobierno fija los precios por debajo de los costes y aquí el gobierno fija los precios muy altos.
Echamos la culpa al aliado del rey y clamamos que el rey se apropie del sector ¿Pero no veís que los políticos deben estar dando saltos de alegría? ¿Qué serían capaces de hacer tras la nacionalización si ahora impiden la competencia, fijan precios altos y colocan por enchufe a todos los compañeros que pueden sin tener el poder total?
Esto se arregla con libertad y no con subastas tontas u otros inventos de la regulación. Se permite la competencia, que la gente se autoabastezca con renovables y el precio se desploma en un mes. Las viejas compañías quebrarían y las nuevas ofrecerían más barato. Solo a mi se me ocurre tender claves a través de la frontera de Francia para ofrecer la electricidad de ahí. Y quitar impuestos ayudaría mucho, ni que la electricidad fuera un producto de lujo, que tuviera los impuestos del pan.
Por pedir que no quede, yo propongo que todos los millonarios me regalen su dinero. Madre mía, ¿esta gente viven en el país de la piruleta o que les pasa? ¿Pero quien se cree que gobierna realmente sino los propios dueños de esas grandes empresas que a su vez son los dueños de bancos y todos los grandes negocios? ¿En que fantasía se han creído que pueda ocurrir que los que tienen la sartén por el mango devuelvan a la gente uno de sus negocios mas rentables?
#6 LoL, como si los intereses de los políticos no fueran igualmente intereses privados.
#6 Esa frase debe estar en el top 10 de "frases simples para ganar karma en menéame". Me recuerdan algunos a los seres preprogramados de "Un mundo feliz", repitiendo los mantras sin pensar sobre ellos. #111 te lo deja bien claro, el problema está en amiguismos, corrupción, y distorsiones artificiales varias de una libre competencia rápida y dolorosa para las empresas e indolora para los consumidores, permitiendo cambios de compañía instantáneos, contratos claros y con una legislación sólida que los soporte y obligue a cumplirlos, sin estas mierdas de facturación "estimada", timadores puerta a puerta, tasas e impuestos a montones, subvenciones inverosímiles a empresas multimillonarias, etc. Y que puedan entrar en el mercado todos los que quieran, no sólo "los de siempre".
#6 Nacionalizar no es la solución, los consejos de las cajas de ahorros estaban llenos de políticos y acabaron en la ruina por primar intereses políticos a económicos. ¿de verdad queremos lo mismo para las eléctricas?
La solución pasa por eliminar el oligopolio actual, más competencia, menos tasas inverosímiles (moratoria nuclear, subvención renovables, etc) y eliminar la fallida subasta que genera el ficticio déficit de tarifa.
Sé que no soy el primero que lo dice, pero cuando leo "IU propone" siempre me extraño de que lo que venga a continuación no le haya ocurrido a nadie antes y de por qué no se está haciendo ya.
#2 Claro, nadie antes que IU ha pedido no sólo la nacionalización de las eléctricas sino de todos los medios de producción, preguntate mejor, por qué lo hacen ahora, cuando es uno de los principios básicos de la izquierda, pero de la de verdad, no de IU...
#48 Cómo que ahora. No me jodas, que desde IU se criticó la privatización de las empresas eléctricas desde que empezó la planificación para hacerlo en la época de González.
Por cierto, ¿insinúas que IU debería renunciar a hacer campaña electoral? ¿por qué motivo?
#73 No, insinúo que IU debería desaparecer para hacer un favor a la izquierda y que la clase obrera no tuviera la excusa de votar a un partido de "izquierdas" que está completamente apoltronado y acomodado en este puto sistema. Eso insinúo bueno, ahora no, ahora ya lo he dicho cláramente.
#2 Pues a mi me gustaría que propusieran que se nacionalice la sanidad dental y se dejasen de excavar tumbas.. que todo el mundo tiene dientes y se gobierna para todos no para tus votantes...
#2 A mi lo que me impresiona es la cantidad de ideas cojonudas que se les ocurren a los políticos cuando no están en el poder.
#68 en este caso no es que propongan cosas guays cuando no están en el poder, en este caso te extrañará que se le ocurran cosas coherentes a los que no están en el poder ni han estado en el poder.
Los más interesados en la teoría de todos son iguales, que además la fomentan y difunden, son casualmente los que llevan mandando décadas y que son realmente los quie " son todos iguales" de incompetentes, mentirosos, de corruptos y de delincuentes.
#2 Vamos a ver, la propuesta de nacionalizar las eléctricas no es nueva, viene ya de los tiempos de la privatización, IU viene a repetir lo que ya se venía pidiendo desde el año 1998, lo que ha pasado es que hasta hace unos años a la mayoría de la población les parecía una medida de unos locos de la izquierda porque estaban en el discurso oficial del PPSOE de que la gestión privada es mejor, el ahorro, etc...
Sucede que de un par de años hasta ahora lo que se venía prediciendo sobre los mercados financieros y el sector eléctrico se ha venido cumpliendo y la situación de miles de familias y de empresas pagando a precio de oro la electricidad para enriquecer a un oligopolio ya es insostenible, ahora la meta de la nacionalización ya no es una meta de los radicales, muchas personas se dan cuenta que los sectores básicos deben estar en manos del estado que es tal y cómo Keyness diseñó la socialdemocracia, vamos que no es una cosa del Marxismo sino del más destacado economista del capitalismo.
A todo esto hay que sumarle a que el actual gobierno no tiene un plan, va dando bandazos y aprobando leyes a medida según se van desenvolviendo los acontecimientos, ni plan de sostenibilidad ni de autoconsumo ni fuentes renovables, todo es para que las eléctricas ganen más que nunca y les ofrezcan un puesto de trabajo excelentemente remunerado como pago por los favores cuándo dejen la política activa.
#15 Son tan eficientes los ingenieros de Tepco que no pensaron en poner los generadores diesel fuera del alcance del agua, gestion privada=desastre
#18 Los ingenerios de las plantas son operarios no diseñadores. Tanto en Fukushima como Garoña (en su momento estatal, y con los depósitos externos) son modelos BWR de General Motors (empresa privada).
#18 O lo fueron, pero no los implementaron por que se salian del presupuesto y es que muchas empresas, lo quieren todo lo mas barato posible, aunque proporciones mas seguridad por algo mas de pasta.
Solo hay que anular el deficit de tarifa. Como dicen, que quebrarian sin ese pago que les deben (y que ellos tienen apuntado en su contabilidad, así hace que no estén en quiebra), una vez quebradas se las rescata (hay muchos tipos de rescate, y muchos no se suelen llamar nacionalización), y se hace un rescate que lleve a una "nacionalización".
#0
La mafia bancaria hizo lo mismo con su legislación de reservas implantada desde Basilea, exigiendo mas reservas para determinados asuntos, impulsando tests de estres y haciendo que muchas cajas tuvieran que ser rescatadas ("nacionalizadas"), lo que pasa que se rescataron para despues privatizarlas otra vez (se aseguraron de poner a los de su palo en el gobierno para que las privatizasen y se las devolviesen a la mafia bancaria sin los activos toxicos y saneadas con dinero público)
#49 Te remito a #3 y sin sobres.
#3 Tus análisis tendrían que ponerlos siempre en el primer comentario.
Cualquier cosa necesaria para el bienestar de la ciudadanía tiene que estar gestionada por una empresa pública (sanidad, justicia, educación, energía, agua, vivienda, seguridad, etc). Se ha demostrado que es una falacia que las empresas privadas hagan el servicio más eficientemente. La eficiencia se consigue primando el servicio por encima del dinero sin derrocharlo. Esto únicamente se consigue con empresas públicas gestionadas por buenos gestores. Tal vez lo que necesita el Europa es un giro a la izquierda duradero en el tiempo.
#11 Eso, eso y los buenos gestores los sacamos de... Los que hablamos de idealismos de izquierdas nos referimos a este tipo de detalles.
#15 "La ausencia de un muro de contención adecuado para los tsunamis de más de 38 metros que han sucedido en la región permitió que el maremoto (de 15 metros en la central y hasta 40,5 en otras zonas) penetrase sin oposición alguna. La presencia de numerosos sistemas críticos en áreas inundables facilitó que se produjese una cascada de fallos tecnológicos, culminando con la pérdida completa de control sobre la central y sus reactores.[2]"
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_nuclear_de_Fukushima_I
"The Fukushima Nuclear Accident Independent Investigation Commission found the nuclear disaster was "manmade" and that its direct causes were all foreseeable. The report also found that the plant was incapable of withstanding the earthquake and tsunami. TEPCO, regulators Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) and NSC and the government body promoting the nuclear power industry (METI), all failed to meet the most basic safety requirements, such as assessing the probability of damage, preparing for containing collateral damage from such a disaster, and developing evacuation plans."
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster
#22 Vale, Tepco no tomó todas las medidas de seguridad necesarias, pero hizo falta un desastre natural. En cambio, los funcionarios de Chernobyl se las apañaron para hacerla explotar ellos solitos. Prefiero las nucleares en manos privadas, basándome en hechos objetivos de la historia.
#25 Ese mismo desastre natural impacto de la misma manera en Fukushima II y no sucedio nada.
El factor común es el terremoto y el tsunami. Lo distinto en ambos casos son los errores humanos, o pero, la negligencia en la seguridad.
El causante del desastre de Fukushima I es el factor humano. Es este el que hizo que la planta sufriera el accidente ante un terremoto con tsunami. No quisiera tener que copiar todo el informe de la comisión que se creo en Japón al respecto que habla de "corrupción, colusión y nepotismo" en toda la cadena de seguridad nuclear.
Recordemos que en esta misma planta, anteriormente, hasta se habían llegado a falsear registros de seguridad.
#25 Mentira, no tomaron las medidas de seguridad necesarias porque les costaban dinero, Chernobil al menos tiene un sarcofago de contencion, Fukushima va a estar supurando mierda por los siglos de los siglos.
#28 amén
#15 #25 Eso es un hombre de paja y lo sabes... Ni se está hablando de centrales nucleares ni de desastres naturales. Además, utilizas ese hombre de paja para justificar tu postura anti-funciorios que, entiendo, parten de un prejuicio: tienes en mente al funcionario quemado y vago que trabaja en ventanilla y que tarda 2h en atender a la gente (que no digo que no los haya, como en absolutamente cualquier profesión, incluso del sector privado; aunque dudo mucho que se trate de una conducta generalizada) pero no al médico o al bombero que salvan vidas, incluso poniendo en riesgo las suyas propias.
Por otro lado, con respecto a la noticia, las propuestas son de lo más necesario. El primer punto por el que habría que empezar para justificar la devolución a los ciudadanos del sector energético (expoliado en su día bajo la premisa de que iba a resultar beneficioso para todos...) es por la auditoría del supuesto déficit de tarifa. Que haya una negativa tan brutal y un "pensamiento único" por parte de los dos principales partidos, que muestran un rechazo unánime a auditar dicha supuesta deuda, nos debería poner en alerta sobre la existencia de un posible fraude de grandes proporciones avalado por ciertos partidos políticos.
#97 No alimentes al trol, hombre. Haz como la gente que valora su tiempo y ponlo en tu lista de ignorados.
#15 El desastre de Fukushima se originó en un fenómeno natural, pero se debió a que las empresas privadas ratearon protecciones anti-tsunamis en el país que nos dio la palabra tsunami, recortando costes como tienen por costumbre para llenarse los bolsillos (además de todas las mentiras, falseos y corruptelas). Sólo había una protección de 5 metros en una zona conocida por sus tsunamis de hasta 40. De hecho, el tsunami que se la cargó llegó a casi 40 en algunos puntos, pero en Fukushima no pasó de 10, era totalmente predecible. Capitalismo en acción.
#0 ¿Aporta algo que no salga ya en esta, que llegó a portada y todo? IU exige nacionalizar el sector eléctrico
IU exige nacionalizar el sector eléctrico
infolibre.es#20 la cosa es que veo esta noticia y no veo un maldito número de lo que va a costar esto, ni un ańalisis en la forma en que se pagará (presupuestos del estado en mano, porque los PGE también tienen otras cosas que pagar)
#52 Si el coste de la privatización implica un aumento del poder adquisitivo de los ciudadanos, una reactivación del consumo interno, o un aumento de la competitividad de la industria y las exportaciones, a lo mejor no es coste sino inversión.
#74 no niego que eso pueda ser así, pero no hacer un mínimo estado de cuentas, de coste económico, al vender la propuesta es indignante para alguien que pretende gobernar
No hablamos de "nacionalizar" la caseta de la feria del pueblo que es de Pepe. Hablamos de algo muy, muy grande presupuestariamente hablando y que repercutirá en todo el presupuesto del estado durante ańos
#75 ¿El mismo estado de cuentas que hizo el partido que gobierna actualmente al hacer el rescate bancario que ni siquiera estaba en su programa electoral?
#77 disculpa que te lo diga: estas usando la misma forma de rebatir que la clase política (te lo digo con el mayor respeto del mundo) Tienes razón en lo que dices, es más, a cualquier nińo de 6 ańos que le expliques lo de la banca lo entiende, pero y en lo único que me he centrado en #52 (o #75) es que esta propuesta tiene un coste económico y las consecuencias para el resto del presupuesto serian muy grandes.
Es imposible hacer esto sin pagarlo. No veo los números y las medidas para que cuadre.
#78 entiendo perfectamente el concepto (ojo que pueden cagarla de hacerlo mal y la sentencia posterior sería muy-muy grande en dinero, aún más, podría llevar a la quiebra al Estado de hacerlo mal) Por eso quiero ver los números. No se presentan estas cosas sin un resumen o sólo estas troleando (lo digo en serio, sin querer ir contra IU)
#80 "No veo los números y las medidas para que cuadre" Lo que pretendía con mi ejemplo era explicar que para el rescate bancario tampoco había los número ni las medidas para cuadrarlo, y sin embargo no han tenido problemas para llevarlo a cabo, y lo peor de todo es que en realidad este sólo ha servido para salvar el culo a la casta parasitaria mientras que con el rescate energético estaríamos hablando de salvar a todo un país. De hecho, si nos ponemos serios con los números, España tampoco puede pagar el BILLÓN de deuda pública que tiene actualmente, es decir que ya estamos en un callejón sin salida (pero en manos de una oligocracia).
#80 Si llegan al gobierno pueden incluso cambiar las leyes que establezcan el justiprecio para comprar empresas de sectores estratégicos. Sería perfectamente legal y constitucional. En serio, presentar cuentas ahora además de aventurado necesitaría grandes dosis de especulación sobre precios futuros y legislación inexistente.
Si quieres saber cuánto vale, no es más que enterarte del precio de mercado de las acciones necesarias para controlar más del 51% de cada una de esas empresas. Haz cuentas y sacarás por ti mismo el precio máximo.
#83 estas excluyendo normas constitucionales y comunitarias (creo que sin darte cuenta, ojo) Que no, que (afortunadamente) un gobierno no puede hacer lo que le salga de las pelotas (al final los tribunales lo ponen en su sitio, no sería la primera vez: eso te lo he puesto en #80, costaría todavía mucho más si condenaran al estado después, con otro gobierno por ej)
#84 No, no excluyo las normas constitucionales. Se pueden crear leyes dentro del marco constitucional que modifiquen a la baja el pago del justiprecio. Ya existen actualmente esas excepciones para bienes muy concretos, ¿cierto?
Sobre el marco legal comunitario, ¿qué te hace pensar que cualquier ley que rebaje el justiprecio forzosamente irá en contra de directivas europeas? Y en segundo lugar, ¿España está obligada a seguir todas las directivas europeas aunque sean injustas y nos obliguen a vivir subyugados? ¿Hemos perdido algo llamado soberanía?
#89 a ver, entre una norma que entre en el marco constitucional y otra que no entré (en dinero) puede ser una medida (ley) constitucional rebajando valoración, no anulandola. Sigue siendo una cantidad de dinero importantísima
No hemos perdido soberanía. Se ha decidido soberanamente ceder parte de la misma a otros organismos internacionales de integración. Artículo 92 o 93 CE (memoria)
De la misma forma que cuando formas un tratado internacional, pero la UE va mucho más allá: tiene sus competencias porque otros países se las han cedido. No se negocia país a país cosa a cosa
#93 Hum... no recuerdo haber escrito en ninguna parte anular el justiprecio. Hablo de "ajustarlo" o de "rebajarlo", como ya se hace actualmente en supuestos legales actuales. Me imagino que estamos los dos de acuerdo entonces.
Hombre, "ceder competencias" es un eufemismo muy grande de "perder soberanía". Aunque entiendo que "perder soberanía" suena muy tremendista no deja de ser cierto que si simplemente se ha tratado de cesión de competencias, España también tendría que tener la capacidad de recuperarlas sin ser sancionado por ello. Si para "recuperarlas" eres sancionado, llamarlo "ceder competencias" termina siendo una nomenclatura muy muy ligera para la bajada de pantalones de la que estamos hablando.
Mi opinión: marco constitucional - sí, marco europeo - ya veremos.
#52 Bueno, es bastante habitual que cuando se hacen propuestas de expropiación desde el debate electoral no haya ni un número sobre la mesa. Ten en cuenta que en España se permite lo siguiente (sacado de la Wikipedia):
De esta manera, se admiten el procedimiento de urgencia en la expropiación en España, en el que la determinación y pago del justiprecio es posterior a la ocupación.
O sea, que el justiprecio que determine el estado, puede hacerlo incluso después de la expropiación. Y como en otros casos, si no están de acuerdo con el famoso justiprecio (que normalmente es precio de mercado, pero también hay leyes para casos concretos que establecen precios alejados de valores especulativos y etcéteras), pueden ir a los tribunales a solicitar un precio distinto y unas buenas indemnizaciones.
#52 Perdona hijo pero pides un imposible ¿datos? No hay datos, solo marketing, los datos los tienen ellos y no los van a soltar.
Presupuestos del estado? Grecia estuvo veinte años mintiendo en sus presupuestos sin consecuencias para los que mintieron (para el pueblo griego fue otro cantar) nosotros mismos eramos ricos hace sólo cinco años ¿porque nos tendríamos que fiar de esos presupuestos?
Lo que es absurdo es que mientras la gente las está pasando canutas para llegar a fin de mes las eléctricas se estén forrando a nuestra costa:
Las eléctricas ganaron 6.021 millones en 2013
Las eléctricas ganaron 6.021 millones en 2013
infolibre.esLas eléctricas en manos de Jose Manuel Soria y el PP. Sería un gran paso adelante (para el PP).
#1 Desde luego que si. Mucho mejor en manos de quien se vote que en manos de vete tu a saber quien.
#21 En tu opinión, supongo. Porque en la mía, siendo esta una sociedad donde no se castiga la corrupción, poner las eléctricas o banca en manos de un gobierno dirigido por la clase política actual, no es precisamente una solución que me agrade o que crea que puede arreglar esto lo más mínimo.
#1 Por lo menos las electricas estarian en manos del PP y no el PP en manos de las electricas...
#1 Ahora están en manos de los que le dicen al gobierno lo que tiene que hacer. Por lo menos te evitas un intermediario.
#1 Para el caso...
#1 No te preocupes, en cuanto llegaran a sus manos las volverían a privatizar. Tal como hizo Aznar con Endesa.
#15 Cuando dices "dejar a funcionarios manejar cosas que requieren un mínimo de atención" entiendo que te estás refiriendo a la fisión nuclear, como son las bombas atómicas. Espero verte el primero frente a la embajada de israel, EEUU, etc. solicitando que destruyan su armamento nuclear por irresponsables.
Es un oligopolio con mucho poder, el suficiente para usar al gobierno de un país como sus marionetas, a las que hacen bailar la música que ellos mismos tocan.
Si un partido político que tuviera la posibilidad de ser elegido en las elecciones próximos, incluye este punto en el programa, el oligopolio pondría a la prensa y a todo el mundo en contra de dicho partido con calumnias y con lo que hiciera falta, incluso corrompiendo a sus miembros para luego hacerlo público, hasta conseguir eliminar esa posibilidad de que el partido llegara al gobierno. Y los españoles seguiremos entregándoles la billetera mientras les damos las gracias a quienes nos estafan.
Sí... parece una buena idea:
1.- Privatizar eléctricas (sobre en mano)
2.- Nacionalizar eléctricas (sobre en mano)
3.- Privatizar eléctricas (sobre en mano)
4.- Nacionalizar eléctricas (sobre en mano)
5.- Privatizar eléctricas (sobre en mano)
[...]
n.- PROFIT!!
No ,por favor eso es cosa de comunistas que nos quieren hacer a todos igual de pobres.
Joder, lo que me duele disentir con los grandes mandamases de IU casi siempre, y mira que con las bases siempre pienso parecido, pero creo que no, ese no es el camino, así se espanta a otro electorado y se cierran las posibilidades de un gobierno de verdad de izquierdas. No hay que nacionalizar así, por el mero hecho de hacerlo, el camino fácil no siempre es el mejor camino, cuando se acaba la legislatura viene la derecha les indemniza con nuestro dinero y las vende, y problema resuelto para ellos y perdida doble para nosotros... no no es así, es el camino fácil y está ya de veces demostrado que no es el bueno.
Lo que debería tener IU es un plan de choque para favorecer el autoconsumo, de manera que al acabar su legislatura casi todo el mundo se consiguiera su propia electricidad y estuviera acostumbrada ya a hacerlo, y las antiguas empresas de "Producción" de energía habrían pasado a un segundo plano como solo "Trasportadoras" de energía, pero claro, poco trasportarían si la gente se produce su propia electricidad, simplemente es darles con sus propias armas y equiparar a los particulares a empresas productoras y así aligerar a esas macroempresas y que no puedan quejarse del "demonio comunista".
Se conseguiría un segundo hecho, adelgazar a el saco de la alimentación de los rivales políticos, si solo los nacionalizas "hibernaran" hasta que vengan mejores tiempos, y entonces lo no invertido durante años en comprar gobiernos lo invertirán en de golpe en solo unos y remontarán e incluso mejorarán con respecto a anteriores resultados. Si lo que se consigue es que en el imaginario de la ciudadanía es que ellos mismos pueden conseguir su propia energía, es mucho más difícil que la gente permita que un gobierno les robe eso que ya asimilan que es suyo.
Es mi opinión, pero a veces creo que los propios dirigentes de IU van contra el partido y también viven en su urna de cristal. Siento disentir.
#57 Es mi opinión, pero a veces creo que los propios dirigentes de IU van contra el partido y también viven en su urna de cristal. Siento disentir.
Con propuestas como estas lo que consiguen es perder más votos de los que ganan ... joder, si tienen pensado hacerlo, mejor que no lo digan, ¡¡parecen nuevos!!.
Con despenalizar el autoconsumo y promover políticas energéticas no tercermundista (como el balance neto) yo ya me daba con un canto en los dientes.
#46 Ya lo proponen aquí IU-ICV propone cambiar la Ley Eléctrica para permitir el autoconsumo energético diferido 12 meses sin coste
IU-ICV propone cambiar la Ley Eléctrica para permi...
europapress.esNo hace falta ni nacionalizarlas, con ponerles freno y hacer que cumplan las leyes, regulando el precio es más que suficiente.
tanto la liberalización del mercado (no este engendro bicéfalo oligopólico asqueroso que tenemos) como la nacionalización son sistemas muy validos si se implementan bien para el caso concreto de la energía
¿que ocurre? que los humanos raras veces implementamos nada bien
podemos estar saltando de un sistema a otro cuantas veces queramos, pero mientras los urdimbres básicos de la sociedad (las personas, que se convierten en cargos políticos o ejecutivos directivos)estén dañados caerán una y otra vez...cada uno por unas cosas
hay también casos de éxito en ambos bandos, lo que demuestra que bien implementados ambos sistemas (libre mercado vs privatización) funcionan si son implementados por humanos medianamente validos
el mercado europeo de las telecomunicaciones, que si está mayormente liberalizado, se empieza a notar la competencia y la bajada de precios...lo mismo ocurriría con la energía
el sistema sanitario español, que está nacionalizado, siempre ha sido visto como un ejemplo de buen funcionamiento, porque es cierto
tan sólo hace falta que la teoría se implemente bien, no a medias
No olvidemos que Endesa es un empresa pública; pero es Italiana.
Izquierda Unida propone...
Izquierda Unida divaga...
Izquierda Unida fantasea...
A ver qué dicen a esto toda esa ristra de políticos retirados que trabajan para ellas. Seguro que les encanta, tanto como a sus amigos políticos en activo. Vamos, que esta iniciativa tiene un futuro esplendido ¿verdad?.
Todos los servicios básicos deberían ser públicos, de hecho todos lo han sido anteriormente y han pasado a manos privadas sin que los ciudadanos hayamos obtenido beneficio por ello (sino todo lo contrario).
Dicho esto, para que la nacionalización de dichos servicios supusiera una mejora para el pueblo, tiene que estar acompañada de una dirección coherente.
A nivel teórico deberían dejar de ser empresas cuyo único objetivo es el beneficio para convertirse en un auténtico servicio al ciudadano. De ahí que requiera de una dirección capacitada para, tampoco caer en deficitarias y convertirse en un agujero para la nación.
Tampoco es nada del otro jueves, simplemente ajustar el precio del servicio exactamente al coste del mismo una vez éste se ha optimizado (premisa necesaria). Aunque visto los mongólicos que nos gobiernan, dirigen y legislan, tal vez fuera una operación aritmética imposible de realizar.
#36 "han pasado a manos privadas sin que los ciudadanos hayamos obtenido beneficio por ello"
Fascinante, ¿eh?... y yo me pregunto, ¿qué beneficio vamos a obtener los ciudadanos si se nacionalizan?
Porque se pueden nacionalizar...
- o por la cara (hundiendo la confianza en el país)
- o pagando un dineral por ellas (endeudando el país hasta las cejas)
No sé, no sé... ¿cuál sería la beneficiosa?
#50 por la única opción posible, expropiando con una mínima indemnización. Si eso hunde o no la confianza del país... supongo que te referirás cara a posibles inversores.
Pero me pregunto yo. Estando el país como está con casi el 50% de la población roza la miseria, qué coño importará la confianza que demos a "los mercados" y sus inversores. Primero es lo primero. Si se consigue organizar España y crear una estabilidad social y económica todo lo demás (las fluctuaciones monetarias e inversiones internacionales) vendrán por sí solas.
Pero piensa además que un país fuerte no se construye gracias a inversiones externas sino generando el potencial necesario para ser ese país el que invierta fuera. Es la diferencia entre un país tercermundista y una potencia. Pero sin una clase media capitalizada aquí siempre vamos a vivir de limosna. Y la situación que se ha generado está precisamente destruyendo la clase media.
Tu planteamiento de hundimiento de la confianza de los inversores me recuerda un poco al razonamiento del gobierno para rescatar a la banca: "es que si se arruina la banca España se hunde..." y la presión por adoctrinarnos con la prima de riesgo. Pues es todo lo contrario, estamos hundidos en gran medida porque llevamos cientos de miles de ayudas a la banca.
Para salir de la crisis necesitamos tocar los siguientes palos:
1) nacionalizar todos los servicios básicos (gestionados correctamente como dije en mi anterior mensaje)
2) crear un banco nacional (que se emplee el dinero para que fluya el crédito y no regalar el dinero a la banca para que encima compre deuda pública)
3) cambiar la política frente a las grandes empresas y fortunas (otorgar medios a Hacienda para que acabe con el auténtico fraude fiscal que supone 80.000 millones de euros anuales)
De momento, ya que el país necesita muchas más mejoras, pero con estos tres puntos solucionábamos lo más gordo. Luego vendrían reformas laborales y muy importante una reforma judicial que despolitice y otorgue más medios a la justicia, para desembozar dicha institución fundamental y que además empiece a condenar corruptos.
#50 "No sé, no sé... ¿cuál sería la beneficiosa? "
Que siga siendo privada y nos sigan robando a manos llenas, donde va a parar.
#50 Yo la verdad es que no entiendo mucho del tema y probablemente lo que diga sea un tontada pero ahi va:
se compran a un precio justo dado que la deuda que traen haría que valieran tirando a poco. Si tienen beneficios millonarios y una deuda inmensa, algo falla. Por que no se declaran en suspensión de pagos? Pues que se legisle y se obligue a ello y se adquieren en concurso de acreedores.
O sino que paguen su puta deuda. Y en cualquier caso, no habría problema en que los accionistas conserven sus participaciones siempre y cuando se estudie que no se han regalado.
Pero en cualquier caso se asigna un consejo y una cúpula directiva formada por funcionarios y bajo el control del correspondiente ministerio.
Una vez en propiedad del estado se mira la caja "real" que existe y se aplican medidas de austeridad, nada de directivos, urdangarines y expoliticos cobrando millones por no hacer nada.
Y entonces se sanean las electricas y se paga la deuda y en un tiempecito, todo en orden.
Y que se cabree quien se tenga que cabrear, pero que por lo menos la sociedad pague un precio justo por la electricidad y se acaben los mamoneos y mamandurrias.
Herejía! Están teorizando y conspirando contra el libre mercado!! A la horca, a la horca!
Pues yo les apoyo: Los bienes básicos deberían ser públicos para garantizar un suministro básico, esencial y de supervivencia a todo ciudadano. Luego, los extras, ya es otra cosa.
El detalle es que todas las decisiones las tomaría un único ente para todo el país. Al frente de cuál habría una única persona, te equivocas en una única decisión y hundes toooodo el país. El problema de nacionalizar todo es el exceso de poder en unas únicas manos. Recomiendo analizar las causas de la hambruna en la China de Mao, un error de una decisión estratégica que mato de hambre a millones.
#16 "Creo que no tienes ni idea de como se controla la fusión nuclear en una central "
Perdona, solo una aclaración en esta frase. De momento la fusión nuclear no se controla demasiado, porque apenas se consigue que se mantenga unos segundos en reactores prototipo. Las centrales que hay son de fisión. Lo que pasó en Fukushima y Chernobil fue una "fusión del núcleo del reactor" (que se derritió, vamos), no una "fusión nuclear" (unión de los núcleos atómicos).
#58 Realmente lo dudé cuando estaba escribiendo el comentario, pero me dio pereza ir a comprobar la palabra. Y aún así, entre los residuos de la reacción, se encuentra plutonio, que es más pesado que el Uranio, esto me hace pensar que realmente se produce fusión nuclear también.
#15 Eres lo suficientemente troll como para que hayan idiotas que te hayan votado positivo
Me encanta este tipo de hilos en los que las sabandijillas de los pro-castuzos se ponen de los nervios cuando ven que hay mucha, pero que mucha gente que tienen pensamientos con intereses en contra de los intereses de sus amos.
¿Nacionalizar? "Eso's mu malo, quelohandisssshhhhoooo en la COPE y er Carlo Herrera".
Que pedazo de comedura de tarro total tiene el personal. Mientras tanto los franchutes, esos que producen electricidad tan barata con el sector en manos del gobierno.
S2.
#72 Mientras tanto los franchutes andan por las 59 centrales nucleares construidas. O eso o sus gestores son los Reyes Magos...
#65 Funciona fantásticamente. Es uno de los mejores operadores de red de transporte del mundo. El 20% es de SEPI, público. A años luz del siguiente que es Capital Research And Management Company con el 3,18 %.
Pero eso solo es la red de transporte de electricidad. Falta añadir distribución y generación.
La energía no puede estar en manos privadas, si no gestionarse para las necesidades de las personas. No se puede vender luz y gas cómo si fuera un ipad.
La siguiente propuesta será subir aún más los impuestos para pagar dichas nacionalizaciones. Esta propuesta sólo interesa a la casta, no a los ciudadanos.
Hombre, es un siguiente paso lógico, después de la de políticos que hay dentro de estas... No se si se nota la ironía...
Se que es utópico y quizás algo inocente, pero me da mucha penda pensar que la electricidad no sea un bien común básico. Nacionalizar, privatizar, comprar, vender... todo eso está muy bien (o muy mal), pero al final lo que hay debajo de eso son personas que tienen que pagar facturas infladas por un bien que es básico para la sociedad actual.
Y para colmo el Sol está privatizado en España...
Esto lo lleva proponiendo IU desde que existe dicha formación, no se donde está la novedad o noticia.
si no apoyasen a los nacionalistas regionales tendrian mi voto, que pena
Borrado por duplicidad.
Teniendo en cuenta que se supone que le debemos mucha pasta, a lo mejor arrimando unos milloncitos más las compramos y la deuda no sigue aumentando
#34 No, a las eléctricas no le debes nada. Ellas ya han cobrado.
El estado "titulizó" la deuda. Es decir, emitió unos bonos, con la garantía del estado, para que las eléctricas cobraran. Unos inversores pagaron, las eléctricas recibieron ese dinero y el estado pagará esos bonos y sus intereses cuando toquen.
https://www.fade-fund.com/FADE-FUND/jsp/home/index.jsp
http://www.expansion.com/2014/02/11/mercados/1392108686.html
http://www.expansion.com/2013/10/29/mercados/1383043830.html
http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-deuda-electrica-emitida-fade-pendiente-pago-asciende-23159-millones-448-20131202190127.html
Mi voto para propuestas de nacionalización de sectores estrategicos
Esto es como lo de la Selección Española de Fútbol, aquí todos opinamos y creemos que somos los mejores seleccionadores, pero al final, el que selecciona y va al mundial a jugarlo es uno.
Si gobernara PSOE ... haríamos esto y lo otro.
Si gobernara IU ... haríamos esto y lo otro.
Si gobernada PSOE ... haríamos esto y lo otro.
Si gobernada PAQUITOELCHOCOLATERO ... comeríamos todos chocolate y bailaríamos pegados.
Y al final, siempre pasa que:
Vamos a hacer las cosas en favor de los ricos y perjudicar a los pobres.
Demasiado tarde, el estado ya esta absorbido por las electricas.
Los puestecitos de consejero son muy jugosos.
#15 (/El desastre de Fukushima fue debido a un accidente natural (tsunami)). Si pero la responsabilidad de poner una central nuclear en una zona donde dichos desastres naturales como terremotos y maremotos están a la orden del día, es responsabilidad el hombre, no de la naturaleza.
Lo que habria que crear es competencia de la de verdad. Mira, a dia de hoy, por ejemplo, la telefonia me parece un bien básico, (acepto que no es tan básico como la electricidad) y está gestionado por compañias privadas que compiten (y podrian hacerlo mas si se abriera mas el mercado) y funciona razonablemente bien con precios bajando.
Para ello, lo primero es destruir la integración vertical de esas empresas. Y eso se consigue nacionalizando las tuberias. Se asignan las redes de distribución a municipios y provincias, y las grandes a las CC.AA. el resto REE, al Estado. Y hoy paz y despues gloria. El derecho de peaje, lo paga el productor y el comercializador a la red de distribución. Y todo quisque puede entrar.
Ale.
Y los bancos también deben ser nacionalizados, perdidas ganancias y credito .
#0
IU exige nacionalizar el sector eléctrico
IU exige nacionalizar el sector eléctrico
infolibre.esIU pide aplicar la Constitución y nacionalizar el sector energético
IU pide aplicar la Constitución y nacionalizar el ...
elmundo.es¿Y qué será de la demanda y oferta?
#39 Bah eso son minucias. Ya lo pensarán cuando tengan un rato.
#39 y qué pasa ahora? No hay competencia tampoco, pero encima los beneficios apenas repercuten en la sociedad, sino en las fortunas de tipejos que se lo llevan crudo a saber dónde.
Pues como todos los partidos populistas
#62 Si definimos populismo como "corriente ideológica que sostiene la reivindicación del rol del Estado como defensor de los intereses de la generalidad de una población a través del estatismo, el intervencionismo y la seguridad social con el fin de lograr la justicia social y el Estado de bienestar", en contraposición a nuestra actual oclocracia parasitaria, pues que quieres que te diga, póngame dos de populismo por favor.
Cada vez me gustan más las cosas que oigo de IU. #76 populismo. M. 1. popularismo. ‖ 2. Tendencia política que pretende prestar atención especial a los problemas de las clases populares. U. m. en sent. despect. (Copiado de la rae) Yo tambien quiero 2 de populismo
#76 Va más encaminado a lo de "decir al oído del simple lo que quiere oir" o "hacer o decir sin valorar las consecuencias". En fin, decir lo que la masa quiere escuchar. Ya lo han hecho antes otros, no es nada nuevo.
Solo piensa en quiénes son los que han pedido nacionalizar y los que lo han hecho a lo largo de la historia
#94 "decir al oído del simple lo que quiere oir" ¿Te refieres a esto?
Eso! Y luego nacionalizamos también la Telefónica que ya funcionaba mejor antes! Y después nacionalizamos tu coche, la casa de tus padres y a tu novia.
#40 Y funciona mejor ahora? Será en Argentina
IU a lo suyo, q es decir cosas que suenan muy bien pero que hasta un imbécil sabría q en el mundo real son irrealizables. Supongo que por eso IU nunca se ha comido un rosco, porque vive en los mundos de yupi. Que sigan así. Eso sí, luego le echarán la culpa al bipartidismo (y tienen su parte de razón) sin mirarse el ombligo.
#9 Mas irrealizable es nacionalizar un banco en quiebra para beneficiar a unos cuentos amiguetes. Mira, eso si lo hace el PPSOE rápido en cuanto tocan su bolsillo.
#12 Y si las eléctricas no dieran grandes beneficios (en este caso por estafa), los dueños tampoco se opondrían demasiado a su nacionalización. Manteniendo el precio de la electricidad durante dos años con las eléctricas nacionalizadas, España saldría de la crisis y se podrían crear millones de puestos de trabajo con la administración de esos beneficios, y luego se debería ajustar el precio a para los consumidores a una cuantía natural.
#15 Creo que no tienes ni idea de como se controla la fusión nuclear en una central y de que medios tienen para evitar lo que pasó en Fukushima.
#9 Resignarse y decir que es irrealizable no es el camino para cambiar las cosas.
#9 ciertamente deberia haber dicho la nacionalizacion de la red electrica... Ahora nacionalizar compañias privadas es otra cosa es lo que tiene el populismo y saber que no vas a gobernar
(como algunas ciudades alemanas http://www.lamarea.com/2013/09/25/hamburgo-vota-por-la-renacionalizacion-de-su-red-electrica/)
#27 Si nacionalizas la red, pero no nacionalizas la generación, no creo que sirva mucho. A mi la nacionalización de todo el sistema eléctrico me parece una opción correcta.
No puedes dejar la política energética en manos de un mercado oligopólico.
La otra solución es obligar a fragmentarse el mercado.
Lo que tenían que haber hecho era crear de propiedad pública los parques eólicos ... pero claro, eso es mucho pedir.
#27 #29 Pero REE ya es medio nacional (el SEPI es el mayor accionista) y funciona bien ¿no?
#9 hasta un imbécil sabría q en el mundo real son irrealizables
Qué contradicción, ¿verdad?
#9 Eso tiene un nombre. Populismo. Luego se les llena la boca de llamar populistas al resto.
#9 en fin, -300 de karma por decir una verdad com un templo. Que no nos guste (y soy el primero al que no le gusta) es otra cosa.
El día que IU se coma un rosco me avisáis
#9 si IU y todos. Solo hay que mirar lo que decia el PP antes de las elecciones. Te acuerdas del NO + IVA? Los partidos en la oposicion dicen una cosa, luego hacen la contraria. Estoy seguro de que si gobernaran no harian lo que dicen.
Chernobyl también estaba nacionalizada.
#8 Y Fukushima privatizada
#10 #13 El desastre de Fukushima fue debido a un accidente natural (tsunami). Chernobly explotó por culpa de dejar a funcionarios manejar cosas que requieren un mínimo de atención y responsabilidad. ¿Queremos que pase eso?
#15 mongólico de mierda, cuando te saques una carrera, un doctorado y te den trabajo en una centrál nuclear...
Entonces seguro que no vas por ahí diciendo que eres un "funcionario".
Me cago en la puta madre de todo el que habla de "funcionarios". ¡Sacaros unas oposiciones necios!
Y luego pregunta el CIS y médicos y profesores los mejor valorados.
¿QUIEN ES EL HIJO DE PUTA QUE CRITICA A LOS FUNCIONARIOS?
#15 ¿sabias que en todas las centrales hay un inspector residente, que es un funcionario, un físico nuclear del CSN?
¿sabias que los inspectores del CSN son los que controlan la metrología de todos los aparatos de medicina nuclear de España?
¿sabes que los militares de todos los paises son esos "funcionarios" que controlan cosas tan "delicadas" como todo el armamento de los ejércitos, ya sea convencional, químico, biológico o nuclear?
¿sabias que son funcionarios los que controlan la inmensa mayoria de los transplantes que se hacen en España, campeona del mundo en transplantes?
¿sabias que España destaca en la OCDE por ser el pais con población mas ignorante y, ademas, es uno de los paises con menor tasa de funcionarios
¿sabias que Finlandia destaca en el lado contrario, tanto en mayor formación de su población como en mayor tasa de funcionarios?
Y es que en España los tontos son legión.
#8 Pues veo que la privada Fukushima nos está saliendo cara a todos, y durante muchos años habrá mucha gente que lo pagará con sus vidas.
#8 Y Bhopal privatizada.
#8 Las centrales nucleares francesas son públicas y no han tenido accidentes graves, y eso que tras EEUU, es la que más reactores tiene.