Hamas estuvo indicando que quería llegar a un acuerdo diplomático del conflicto acorde con las fronteras de junio de 1967. Israel trató de desmantelar a Hamas para derrotar la ofensiva de paz. El bloqueo se implementó después de que Hamas llegara al poder. No tiene nada que ver con Hamas, señala Norman Finkelstein. Traducido del inglés para Rebelión por Beatriz Morales Bastos
#4:
#1, Hamás es el gobierno elegido democráticamente tras años y años de sufrimiento y represión en los que, tal como se puede leer en la noticia, no ha habido ninguna concesión por parte de Israel, mientras que Palestina sí ha cedido varias veces en los ultimos veinte años. Hamás incluso se ha puesto de acuerdo con toda la comunidad internacional, pero Israel y EEUU llevan años vetando todas las resoluciones a favor de la paz.
¿Te has leído la noticia?
#2:
#1 En el texto no habla de Hamas como angelitos pacifistas, simplemente dice que Hamas aceptaria un estado israeli con las fronteras de junio 1967.
Conclusión: "En relación a todo esto el punto importante ahora es que los palestinos estaban dispuestos a hacer concesiones. Hicieron todas las concesiones. Israel no hizo ninguna."
Cada año la Asamblea General de Naciones Unidas vota una resolución llamada “”Acuerdo Pacífico de la Cuestión Palestina”. Y cada año el resultado de la votación es el misma: el mundo entero a un lado e Israel, Estados Unidos, algunas islas del Pacífico Sur y Australia al otro. El año pasado el resultado de la votación fue 164 frente a 7. Cada año desde 1989 (en 1989, el resultado de la votación fue 150 frente a 3) el mundo entero está a un lado y Estados Unidos, Israel y el Estado isla de Dominica están a otro.
Tenemos a la Liga _Árabe,_ a los 22 miembros de la Liga Árabe, a favor de un acuerdo de dos Estados según las fronteras de junio 1967. Tenemos a la Autoridad Palestina a favor de un acuerdo de dos Estados según las fronteras de junio 1967. Ahora tenemos a _Hamas_ a favor de un acuerdo de dos Estados según las fronteras de junio 1967. El único obstáculo es Israel, respaldado por Estados Unidos. Éste es el problema.
Pues bien, todos los hechos demuestran que Hamas quería seguir con la tregua, pero sólo a condición de que Israel aliviara el bloqueo. Mucho antes de que Hamas empezara los ataques con cohetes a Israel en represalia por sus ataques los palestinos, en Gaza se enfrentaban a una crisis humanitaria debido al bloqueo. La ex-Alta Comisionada para los Derechos Humanos, Mary Robinson, describió lo que estaba sucediendo en Gaza como la destrucción de una civilización. Esto sucedía durante el periodo de tregua.
#1, Hamás es el gobierno elegido democráticamente tras años y años de sufrimiento y represión en los que, tal como se puede leer en la noticia, no ha habido ninguna concesión por parte de Israel, mientras que Palestina sí ha cedido varias veces en los ultimos veinte años. Hamás incluso se ha puesto de acuerdo con toda la comunidad internacional, pero Israel y EEUU llevan años vetando todas las resoluciones a favor de la paz.
Nadie duda de que esos datos son ciertos. Lo que pasa es que faltan muchísimos datos.
Y precisamente los que hablan del pasado terrorista de Hamas no se mencionan. Por eso me parece amarillista, por dar una visión parcial.
Sobre el resumen que acabas de hacer del inicio del conflicto, me temo que peca de simplismo. Solo te diré (parece que lo ignoras) que al principio los judios compraban las tierras que "ocupaban" (es decir, que los palestinos vendían voluntariamente las tierras).
(Y repito, me siento mucho muchísimo más cercano al pueblo palestino que al Israelí. Pero maniqueismos, los justos)
PD: Me parece increíble que, a estas alturas, justifiques el asesinato indiscriminado de civiles.
#6 Lo decía porque en tú comentario #4 no dices absolutamente nada que contradiga mi comentario #1, así que como respuesta es un tanto sorprendente. Y no, no solo digo eso, veo que la primera parte de mi comentario has decidido obviarla
¿Así que si los civiles están ocupando territorios ilegalmente está justificado lanzarles cohetes?
(Sinceramente, creo que si tú mismo dices que Hamas lanzó cohetes contra civiles, poco más tengo que argumentar yo para afirmar que no son antelitos ¿no? )
#10 Un gobierno que bombardea civiles porque es la "única solución posible", me parece repugnante.
A ti, por lo visto, te parece justificable.
¿No te das cuenta de lo mucho que se parece tu discurso al que usan los que justifican la masacre que comete Israel?
Y si quieres hacerte una idea de lo que es Hamas, deberías leer algo más que un artículo de medio folio. Algunos hace casi 20 años que venimos oyendo hablar de Hamas, Israel, Palestina y Gaza. Y si bien hoy es el gobierno israelí el que masacra civiles, hace no tanto eran los chicos de Hamas los que volaban autobuses con niños. http://es.wikipedia.org/wiki/Hamás
#12 Es evidente que Hamás no son angelitos pacifistas
Vale, ya me has dado la razón a mi comentario #1.
No se debía esperar a que la población se radicalizara como está ahora.
¿Ahora? La población lleva radicalizada desde hace más de 50 años.
aquí quien claramente lleva años saltandose a la torera el derecho internacional es Israel
Sí, lo sé. Claro que Israel lleva años saltándose a la torera el derecho internacional. Te empeñas en repetírmelo a pesar de que ya te he dicho lo que pienso sobre la actitud de Israel. En serio, lee la primera parte de mi comentario #1. ¿Ya? Pues eso.
Deberías documentarte un poco más sobre la historia de Hamas.
¿Sabes? Hubo una época en que Israel y Arafat querían acercar posturas y ciertos grupos (entre ellos Hamas) se dedicaban a reventar los diálogos a base de bombas en centros comerciales y autobuses.
#8 Entiendo la desesperación que lleva a esta gente a la violencia y me parece que si Israel no toma medidas para impedir esta situación, la resistencia es una respuesta legítima.
¿Meter bomas en centros comerciales, o lanzar cohetes de manera indiscriminada sobre población civil es una respuesta legitima? ¿Estamos volviendonos todos locos?
Convendria saber, que a causa de eso, HRW acuso a Hamás de crimenes contra la humanidad. Y antes de que me saltes con Israel, que te veo venir, lo que estan haciendo en Gaza me parece totalmente injustificado, e igualmente son crimenes de guerra.
#7, desde luego lo que no se puede es ocupar las tierras de otras personas, marginándolas y cortandoles los suministros, estableciendo un bloqueo y esperar que todo esté perfecto.
No se puede esperar que todo esté bien cuando un país lleva haciéndolo durante décadas en contra de toda la comunidad internacional.
Entiendo la desesperación que lleva a esta gente a la violencia y me parece que si Israel no toma medidas para impedir esta situación, la resistencia es una respuesta legítima.
#9, yo creo que el que no es capaz de explicar tu comentario #1 eres tu, que lo has puesto despues de haber votado amarillista una noticia que explica los hechos que han llevado a la situación actual en Gaza. Dices que Hamás tampoco son "angelitos pacifistas", pero no explicas nada mas. Me temo que eres tu el que tiene que extender mejor esa idea y no soy yo quien tiene que buscarle explicación a tu comentario.
En un primer momento entendí que no apoyas a Hamás, pero tras haberte explicado que no había otra solución posible mas que la resistencia a la ocupación ilegal, te haces el sordo.
#11, para empezar ahórrate el discursito ese prepotente.
Y no se puede hacer la paz cuando una de las partes se niega a ceder un ápice.
Es evidente que Hamás no son angelitos pacifistas, como tu dices, pero en la noticia solo da hechos concretos de la historia en donde Palestina ha cedido y en los que Israel no ha hecho nada.
Hamás es la locura de un pueblo que sufre durante décadas llevada al extremo. Era previsible su aparición y que esté en el gobierno solo deja ver lo mal que se han hecho las cosas hasta ahora.
Por lo tanto tu comentario #1 no dice nada. Nadie lo hace todo bien ni nadie es perfecto, pero aquí quien claramente lleva años saltandose a la torera el derecho internacional es Israel y Hamás incluso ha acercado posiciones admitiendo que se constituyan las fronteras de 1967. Ante toda cesión no hubo correspondencia.
No se debía esperar a que la población se radicalizara como está ahora. Ahora, ya se tiene a la excusa para no hacer nada, culpar a Hamás es solo una forma de no admitir los errores propios. Y esto no tiene marcha atrás, cada vez habrá mas radicalismo, y ellos lo saben, utilizandolo en beneficio propio.
Israel comente crímenes contra la humanidad injustificables. Mil muertos aleatorios "y así algún terrrorista caerá" es un método deleznable que genera (al menos en mi) una profunda repulsión. Supongo que esa repulsión es la que me hace sentirme más cercano al pueblo palestino en este conflicto.
Pero de ahí a creer que Hamas es un grupo de angelitos pacifistas, hay un trecho bastante grande.
#13, no te he dado la razón porque utilizas el argumento de que no son ángeles pacifistas para desacreditar la noticia. En la noticia se habla de hechos, y son datos objetivos.
¿La población lleva radicalizada mas de 50 años? Me temo que cuanta mas represión y violencia, mas radical será. ¿Quién es el culpable de la radicalización? Establecer un estado judío en el medio de unas tierras donde la mayoría no eran judios, ocupando unos territorios sobre los que no les pertenecía ningun derecho... ya es comprensible que genere bastante antipatía. Fue un error en principio e Israel debería saber que dicha creación, sobre la cual los palestinos no estaban a favor, crearía problemas. Pero lejos de comprenderlo y buscar la paz, han ido actuando de manera mas violenta hasta nuestros días y cada día son mas asesinos. No puede buscarse la paz cuando un estado que tiene todo el poder en sus manos para buscar soluciones lo utiliza para la guerra.
Desde la creación de Hamás, ellos también han estado recibiendo ataques de Israel y de otros grupos palestinos.
#14, no defiendo las actuaciones de Hamás desde mi sillón, pero habría que verse en situación despues de haber vivido toda tu vida sufriendo la opresión israelí, con sangre de tus hermanos derramada, si pensaría igual.
Ven a Israel como la fuente de todos sus males, y realmente lo son en gran medida. Se acabarán preguntando si hay otra solución que la destrucción total.
Lo que no puedes hacer en estos casos es demostrarles que efectivamente son unos genocidas, y eso es precisamente lo que está haciendo Israel.
no defiendo las actuaciones de Hamás desde mi sillón, pero habría que verse en situación despues de haber vivido toda tu vida sufriendo la opresión israelí, con sangre de tus hermanos derramada, si pensaría igual.
Comentarios
#1 En el texto no habla de Hamas como angelitos pacifistas, simplemente dice que Hamas aceptaria un estado israeli con las fronteras de junio 1967.
Conclusión: "En relación a todo esto el punto importante ahora es que los palestinos estaban dispuestos a hacer concesiones. Hicieron todas las concesiones. Israel no hizo ninguna."
Cada año la Asamblea General de Naciones Unidas vota una resolución llamada “”Acuerdo Pacífico de la Cuestión Palestina”. Y cada año el resultado de la votación es el misma: el mundo entero a un lado e Israel, Estados Unidos, algunas islas del Pacífico Sur y Australia al otro. El año pasado el resultado de la votación fue 164 frente a 7. Cada año desde 1989 (en 1989, el resultado de la votación fue 150 frente a 3) el mundo entero está a un lado y Estados Unidos, Israel y el Estado isla de Dominica están a otro.
Tenemos a la Liga _Árabe,_ a los 22 miembros de la Liga Árabe, a favor de un acuerdo de dos Estados según las fronteras de junio 1967. Tenemos a la Autoridad Palestina a favor de un acuerdo de dos Estados según las fronteras de junio 1967. Ahora tenemos a _Hamas_ a favor de un acuerdo de dos Estados según las fronteras de junio 1967. El único obstáculo es Israel, respaldado por Estados Unidos. Éste es el problema.
Pues bien, todos los hechos demuestran que Hamas quería seguir con la tregua, pero sólo a condición de que Israel aliviara el bloqueo. Mucho antes de que Hamas empezara los ataques con cohetes a Israel en represalia por sus ataques los palestinos, en Gaza se enfrentaban a una crisis humanitaria debido al bloqueo. La ex-Alta Comisionada para los Derechos Humanos, Mary Robinson, describió lo que estaba sucediendo en Gaza como la destrucción de una civilización. Esto sucedía durante el periodo de tregua.
#1, Hamás es el gobierno elegido democráticamente tras años y años de sufrimiento y represión en los que, tal como se puede leer en la noticia, no ha habido ninguna concesión por parte de Israel, mientras que Palestina sí ha cedido varias veces en los ultimos veinte años. Hamás incluso se ha puesto de acuerdo con toda la comunidad internacional, pero Israel y EEUU llevan años vetando todas las resoluciones a favor de la paz.
¿Te has leído la noticia?
#15 son datos objetivos
Nadie duda de que esos datos son ciertos. Lo que pasa es que faltan muchísimos datos.
Y precisamente los que hablan del pasado terrorista de Hamas no se mencionan. Por eso me parece amarillista, por dar una visión parcial.
Sobre el resumen que acabas de hacer del inicio del conflicto, me temo que peca de simplismo. Solo te diré (parece que lo ignoras) que al principio los judios compraban las tierras que "ocupaban" (es decir, que los palestinos vendían voluntariamente las tierras).
(Y repito, me siento mucho muchísimo más cercano al pueblo palestino que al Israelí. Pero maniqueismos, los justos)
PD: Me parece increíble que, a estas alturas, justifiques el asesinato indiscriminado de civiles.
#6 Lo decía porque en tú comentario #4 no dices absolutamente nada que contradiga mi comentario #1, así que como respuesta es un tanto sorprendente. Y no, no solo digo eso, veo que la primera parte de mi comentario has decidido obviarla
¿Así que si los civiles están ocupando territorios ilegalmente está justificado lanzarles cohetes?
(Sinceramente, creo que si tú mismo dices que Hamas lanzó cohetes contra civiles, poco más tengo que argumentar yo para afirmar que no son antelitos ¿no? )
#10 Un gobierno que bombardea civiles porque es la "única solución posible", me parece repugnante.
A ti, por lo visto, te parece justificable.
¿No te das cuenta de lo mucho que se parece tu discurso al que usan los que justifican la masacre que comete Israel?
Y si quieres hacerte una idea de lo que es Hamas, deberías leer algo más que un artículo de medio folio. Algunos hace casi 20 años que venimos oyendo hablar de Hamas, Israel, Palestina y Gaza. Y si bien hoy es el gobierno israelí el que masacra civiles, hace no tanto eran los chicos de Hamas los que volaban autobuses con niños.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hamás
#12 Es evidente que Hamás no son angelitos pacifistas
Vale, ya me has dado la razón a mi comentario #1.
No se debía esperar a que la población se radicalizara como está ahora.
¿Ahora? La población lleva radicalizada desde hace más de 50 años.
aquí quien claramente lleva años saltandose a la torera el derecho internacional es Israel
Sí, lo sé. Claro que Israel lleva años saltándose a la torera el derecho internacional. Te empeñas en repetírmelo a pesar de que ya te he dicho lo que pienso sobre la actitud de Israel. En serio, lee la primera parte de mi comentario #1. ¿Ya? Pues eso.
Deberías documentarte un poco más sobre la historia de Hamas.
¿Sabes? Hubo una época en que Israel y Arafat querían acercar posturas y ciertos grupos (entre ellos Hamas) se dedicaban a reventar los diálogos a base de bombas en centros comerciales y autobuses.
#8 Entiendo la desesperación que lleva a esta gente a la violencia y me parece que si Israel no toma medidas para impedir esta situación, la resistencia es una respuesta legítima.
¿Meter bomas en centros comerciales, o lanzar cohetes de manera indiscriminada sobre población civil es una respuesta legitima? ¿Estamos volviendonos todos locos?
Convendria saber, que a causa de eso, HRW acuso a Hamás de crimenes contra la humanidad. Y antes de que me saltes con Israel, que te veo venir, lo que estan haciendo en Gaza me parece totalmente injustificado, e igualmente son crimenes de guerra.
#5, sí, comentario en el que no argumentas nada, solo dices que Hamás no son angelitos pacifistas. ¿eso es argumentación?
Recordemos que los cohetes fueron lanzados a territorios ocupados ilegalmente según el derecho internacional.
#7, desde luego lo que no se puede es ocupar las tierras de otras personas, marginándolas y cortandoles los suministros, estableciendo un bloqueo y esperar que todo esté perfecto.
No se puede esperar que todo esté bien cuando un país lleva haciéndolo durante décadas en contra de toda la comunidad internacional.
Entiendo la desesperación que lleva a esta gente a la violencia y me parece que si Israel no toma medidas para impedir esta situación, la resistencia es una respuesta legítima.
#9, yo creo que el que no es capaz de explicar tu comentario #1 eres tu, que lo has puesto despues de haber votado amarillista una noticia que explica los hechos que han llevado a la situación actual en Gaza. Dices que Hamás tampoco son "angelitos pacifistas", pero no explicas nada mas. Me temo que eres tu el que tiene que extender mejor esa idea y no soy yo quien tiene que buscarle explicación a tu comentario.
En un primer momento entendí que no apoyas a Hamás, pero tras haberte explicado que no había otra solución posible mas que la resistencia a la ocupación ilegal, te haces el sordo.
Explícate mejor, macho.
#11, para empezar ahórrate el discursito ese prepotente.
Y no se puede hacer la paz cuando una de las partes se niega a ceder un ápice.
Es evidente que Hamás no son angelitos pacifistas, como tu dices, pero en la noticia solo da hechos concretos de la historia en donde Palestina ha cedido y en los que Israel no ha hecho nada.
Hamás es la locura de un pueblo que sufre durante décadas llevada al extremo. Era previsible su aparición y que esté en el gobierno solo deja ver lo mal que se han hecho las cosas hasta ahora.
Por lo tanto tu comentario #1 no dice nada. Nadie lo hace todo bien ni nadie es perfecto, pero aquí quien claramente lleva años saltandose a la torera el derecho internacional es Israel y Hamás incluso ha acercado posiciones admitiendo que se constituyan las fronteras de 1967. Ante toda cesión no hubo correspondencia.
No se debía esperar a que la población se radicalizara como está ahora. Ahora, ya se tiene a la excusa para no hacer nada, culpar a Hamás es solo una forma de no admitir los errores propios. Y esto no tiene marcha atrás, cada vez habrá mas radicalismo, y ellos lo saben, utilizandolo en beneficio propio.
Israel comente crímenes contra la humanidad injustificables. Mil muertos aleatorios "y así algún terrrorista caerá" es un método deleznable que genera (al menos en mi) una profunda repulsión. Supongo que esa repulsión es la que me hace sentirme más cercano al pueblo palestino en este conflicto.
Pero de ahí a creer que Hamas es un grupo de angelitos pacifistas, hay un trecho bastante grande.
Lo siento, amarillista.
#8 Sigues sin decir absolutamente nada que contradiga mis comentarios.
#4 ¿Te has leído la noticia?
¿Te has leído tú mi comentario?
#13, no te he dado la razón porque utilizas el argumento de que no son ángeles pacifistas para desacreditar la noticia. En la noticia se habla de hechos, y son datos objetivos.
¿La población lleva radicalizada mas de 50 años? Me temo que cuanta mas represión y violencia, mas radical será. ¿Quién es el culpable de la radicalización? Establecer un estado judío en el medio de unas tierras donde la mayoría no eran judios, ocupando unos territorios sobre los que no les pertenecía ningun derecho... ya es comprensible que genere bastante antipatía. Fue un error en principio e Israel debería saber que dicha creación, sobre la cual los palestinos no estaban a favor, crearía problemas. Pero lejos de comprenderlo y buscar la paz, han ido actuando de manera mas violenta hasta nuestros días y cada día son mas asesinos. No puede buscarse la paz cuando un estado que tiene todo el poder en sus manos para buscar soluciones lo utiliza para la guerra.
Desde la creación de Hamás, ellos también han estado recibiendo ataques de Israel y de otros grupos palestinos.
#14, no defiendo las actuaciones de Hamás desde mi sillón, pero habría que verse en situación despues de haber vivido toda tu vida sufriendo la opresión israelí, con sangre de tus hermanos derramada, si pensaría igual.
Ven a Israel como la fuente de todos sus males, y realmente lo son en gran medida. Se acabarán preguntando si hay otra solución que la destrucción total.
Lo que no puedes hacer en estos casos es demostrarles que efectivamente son unos genocidas, y eso es precisamente lo que está haciendo Israel.
#15 Te acabas de fumar casi 80 años de historia, te vendra bien darte un repaso a esto:
http://aldea-irreductible.blogspot.com/2008/05/israel-60-aos-de-vida-conflictiva-parte.html
http://aldea-irreductible.blogspot.com/2008/05/israel-60-aos-de-vida-conflictiva-parte_19.html
http://aldea-irreductible.blogspot.com/2008/06/israel-60-aos-de-vida-conflictiva-parte.html
moratinos-exige-hamas-cesen-misiles-israel-mantenga-alto-fuego/1#comment-42
Moratinos exige a Hamás que cesen los misiles y a ...
rtve.esno defiendo las actuaciones de Hamás desde mi sillón, pero habría que verse en situación despues de haber vivido toda tu vida sufriendo la opresión israelí, con sangre de tus hermanos derramada, si pensaría igual.
No, recurres a la demagogia para justificarlas.