Un grupo de 17 profesores y tres trabajadores no docentes de la Universitat de Barcelona se han encerrado esta noche en el edificio histórico de la UB para expresar su apoyo a las reivindicaciones de los estudiantes contrarios al proceso de Bolonia, según han informado los encerrados.
#3:
#1 ¿A un profesor? Si le pegan a periodistas, mujeres, niños... Yo no estaría muy tranquilo, la verdad.
#32:
#22, Salvo que se acaba el vaguear y estudiar 2 semanas antes de los exámenes y 3 meses rascándose la nariz
Chiquillo, hay gente que no vaguea de verdad, es decir trabaja para pagarse los estudios, a los que les resultará poco menos que imposible que obtener un título con el nuevo sistema.
Y como dicen más arriba, late en el profesorado una intranquilidad muy grande con las nuevas exigencias del plan Bolonia. No porque exige trabajar más, sino porque exige algunos disparates cuya implementación será con toda probabilidad un rotundo fracaso y redundará en el empobrecimiento de la calidad de la enseñanza. ¿Os suena lo de la ESO? Pues por ahí van los tiros.
#40:
#35 Los planes de estudio van a ser revisados cada 2 años. Mi duda es la siguiente: hay carreras que tienen un porcentaje de éxito del 20% y dicen en el informe que mandan a la agencia de evaluación ANECA, que con la aplicación de Bolonia será del 80%. ¿Donde está la trampa? "Haciendo" que aprueben mas, si no se consiguen determinados objetivos (aprobar a mas gente) se cierra esa titulación. Y de nuevo mi pregunta ¿Que se va a hacer para mantener la titulación? Aprobar a mas alumn@s. Pero ¿mejora la calidad de la enseñanza?
#37:
El problema es el siguiente: Hay que tener aulas tipo Bolonia para los seminarios para tutorías en grupo (máximo 10 estudiantes), estas aulas tienen unas características especiales, con mesas movibles formando círculos, en aulas pequeñas. Tiene que haber tantas aulas como subgrupos se hacen de cada curso y de cada asignatura. Conclusión, no hay suficientes, además hay que coordinar los horarios de los distintos subgrupos. Las clases teóricas, seminarios y tutorías grupales de dan mañana y tarde, por lo tanto un mismo profesor no puede dar toda la asignatura porque además está impartiendo otra en ese centro o en otro. No hay profesoes suficientes para los subgrupos. NO se va a contratar mas profesorado. Muchos alumnos (La boloñesa) desastre asegurado.
#8:
#4 y #6 Los alumnos lo concretan, y si no ir a preguntar que os contestaran sin ningun tipo de problemas.
#22, Salvo que se acaba el vaguear y estudiar 2 semanas antes de los exámenes y 3 meses rascándose la nariz
Chiquillo, hay gente que no vaguea de verdad, es decir trabaja para pagarse los estudios, a los que les resultará poco menos que imposible que obtener un título con el nuevo sistema.
Y como dicen más arriba, late en el profesorado una intranquilidad muy grande con las nuevas exigencias del plan Bolonia. No porque exige trabajar más, sino porque exige algunos disparates cuya implementación será con toda probabilidad un rotundo fracaso y redundará en el empobrecimiento de la calidad de la enseñanza. ¿Os suena lo de la ESO? Pues por ahí van los tiros.
Por fin unos profesores con huevos para plantar cara a Bolonia, al Gobierno y a todos aquellos que quieren imponer una educación capitalista y privatizada. Bravo!
El 70% de los profesores están en contra , al menos en la forma de aplicar Bolonia (a la española). No hay medios, ni aulas, ni tiempo ni coordinación. Los cursos con gran número de estudiantes no van a ser fraccionados. Estos grupos van a ser impartidos por el último profesor que llegue, porque los mas veteranos escogen los mejores grupos: 3º y 4º y titulaciones con pocos alumnos.
#35 Los planes de estudio van a ser revisados cada 2 años. Mi duda es la siguiente: hay carreras que tienen un porcentaje de éxito del 20% y dicen en el informe que mandan a la agencia de evaluación ANECA, que con la aplicación de Bolonia será del 80%. ¿Donde está la trampa? "Haciendo" que aprueben mas, si no se consiguen determinados objetivos (aprobar a mas gente) se cierra esa titulación. Y de nuevo mi pregunta ¿Que se va a hacer para mantener la titulación? Aprobar a mas alumn@s. Pero ¿mejora la calidad de la enseñanza?
El problema es el siguiente: Hay que tener aulas tipo Bolonia para los seminarios para tutorías en grupo (máximo 10 estudiantes), estas aulas tienen unas características especiales, con mesas movibles formando círculos, en aulas pequeñas. Tiene que haber tantas aulas como subgrupos se hacen de cada curso y de cada asignatura. Conclusión, no hay suficientes, además hay que coordinar los horarios de los distintos subgrupos. Las clases teóricas, seminarios y tutorías grupales de dan mañana y tarde, por lo tanto un mismo profesor no puede dar toda la asignatura porque además está impartiendo otra en ese centro o en otro. No hay profesoes suficientes para los subgrupos. NO se va a contratar mas profesorado. Muchos alumnos (La boloñesa) desastre asegurado.
Menos mal.
Quizá con este gesto, se demuestra que no son okupas ni "niños de papá" que buscan excusa para no asistir a clases, los que se plantan contra el plan Bolonia.
Quizá con esto se tome más en serio las protestas y se deje de criticar a los que se manifiestan con la excusa de que son jóvenes sin ideas propias.
Ojalá.
[Por cierto, como supongo que ya sabréis, mañana hay manifestación a las 20h en Pl. Universidad, Barcelona]
#1 despues de ver a un niño con la cara partida, y a los mosos mintiendo y diciendo que se habia chocado contra una farola JA!, estos energumenos de los mossos son capaces de meterle fuego a la universidad y echarle la culpa a los que estudian quimica.
#6 Y aquí tenemos, señoras y señores, a un crédulo mediático. Te concreto con mucho gusto lap arte que me toca en las protestas: Que no tiene ni puta idea de el plan académico que quieren implantar. No saben que van a convalidar, no saben como lo van a convalidar y no saben si realmente lo van a implantar.
Concretaemnte, yo tengo 3 años de derecho. Bien, el año que viene no puedo pasarme a Criminologia por el puto grado, pero lo que es mejor, no saben si me convalidaran el primer año, que es practicamente lo mismo que en Derecho estos tres años porque ahhhh esto es una tombola. Segundo, no tienen preparados los siguientes años de Criminologia, porque supongo que les daba palo, así que si me convalidan tendre un año con solo dos asignaturas de primer semestre. Y tercero, no saben siquiera si les vana aprobar el plan, pero si finalmente lo hacen, tendremos que apretar el culo y apechugar el año que viene, así que de momento me estoy mordiendo las uñas.
#16 Lo de que no hay optativas será en tu universidad, porque en la mia sigue habiendo tantas o más.
Seis años... Esto, hace seis años. No ahora, joder. Panda de neo-progresistas de medio pelo protestadores por todo.
Nosotros, la primera promoción con créditos ECTS (aunque sea en plan piloto) que sale a la calle nunca hemos tenido ni problemas ni quejas con el sistema. ¿Por qué los demás si?. ¿Que pasa, que en la Universidad de Jaén somos todos hijos de millonarios?. Manda huevos la desinformación que hay y las pocas ganas de mirar hacia adelante...
La verdad es que, revisando la info que daba #7, me ha quedado algo más claro. Todo y eso, lo que mas problemas está dando no es Bolonia, sino el retraso en modernizar la educación universitaria; proceso que ya deberian haber llevado a cabo tiempo ha.
Las partes mas peliagudas, como lo de las becas-prestamo...lo cierto es que casi siempre salian beneficiados los mismos en las becas(y no precisamente quienes necesitaban dinero para hacer la carrera), asi que no me parece mal que les hagan devolver el dinero.
En cuanto a la forma de dar las clases, sinceramente, me parece bastante mejor y mas interactiva la propuesta Bolonia, frente a unos profesores universitarios que no se esfuerzan en absoluto en nada más que en cubrir el expediente (ojo, hay otros grandes profesionales que siguen manteniendo una actitud docente maravillosa...pero son los menos).
Cambiar la forma en la que los estudiantes deben afrontar la carrera tampoco está de más: se ha demostrado en muchos ámbitos (seguridad social, transportes publicos, actividades) que en este pais lo que se da gratis o a un precio más reducido, se trata como si fuera propiedad de uno. Asi pues, si yo pago la Universidad, puedo irme al bar en vez de a clase, los trabajos me los bajo de donde puedo o los hago para cubrir el expediente...Eso deberia cambiar, y aunque Bolonia no es el camino ni la forma, al menos dará que pensar(aunque no tengo muchas esperanzas en la capacidad reflexiva de algunos lideres estudiantiles) a los estudiantes sobre la forma en la que afrontar su proceso educativo.
Por el tema organizativo que comenta #37, muchisimos profesores tienen horarios demasiado "libres", dando tan solo 3 o 4 horas cada 2 dias, haciendo apenas 15 horas por semana. Coordinando horarios (que pregunten en la educacion primaria, que llevamos años apañándonos con pocos recursos humanos) es factible que un profesor de clase un dia y pueda tutorizar ese grupo por la tarde. Como se ve, Bolonia tambien plantea retos para quien debe enseñar...
#1 pues te aseguro que perderías, porque a más de uno de los que hay hoy encerrados ya recibieron la semana pasada en la manifestación del miércoles. Como dice #2, los mossos no se andan con chiquitas.
Acaban de entrevistar a un profesor en TV3. Ha dicho (que yo recuerde, tampoco estaba muy atento) que se encierran por protestar contra todo lo que ha pasado con los estudiantes y por luchar para una universidad libre de pensamiento, ya que se entiende que con el plan Bolonia se pretende privatizar la universidad y poner a cargo de empresas ciertas materias.
Quiza los estudiantes "anti-Bolonia" no tengan razón o no tengan toda la razón...no lo se...me falta información, pero lo cierto es que oyendo los sesudos comentaristas de los medios "oficiales" de Cataluña el discurso de estos (los comentaristas) suena a reaccionario que da miedo. Escuchandoles yo también me encerraria.
Soy independentista...pero viendo el patio que hay creo que voy a luchar por una Cataluña libre e independiente pero situada en Alaska.
Como estais podiendo ver, cada vez hay mas protestas contra Bolonia, y esque el curso docente que viene ya se implanta, es la recta final para pararlo o negociarlo.
Hombre, yo creo que a un profesor se le plantea lo siguiente:
a) puedes seguir con el plan que tienes, yendo a clase, soltando el rollo y yendote a casa tan tranquilo cuando acabes (puedes involucrarte en clase, hacer que los alumnos participen, mandar trabajos, pruebas a lo largo del cuatrimestre, pero todo eso será cosa tuya y nadie te obligará)
b) o bien tendrás que estar encima de los alumnos, corrigiendo trabajos semanalmente, personalizando la enseñanza a cada alumno segun su progresión y preocupandote por sus logros. Todo esto si o si.
Ante esas alternativas (es lo que yo pienso, y ya lo se que es un poco exagerado, pero quiero exagerar para que se vea mi punto de vista claramente) el profesor que eliga la opción a) me parece un poco cómodo, cuando con la opción b) va a tener que pringar más.
No creeis?
#20, vale, si protestan por la brutalidad policial es otro tema, ante eso no digo nada...
#13 yo también tengo ECTS y no pasa nada, no sé donde ve la gente taaaaantos problemas... Salvo que se acaba el vaguear y estudiar 2 semanas antes de los exámenes y 3 meses rascándose la nariz (si, he estado también con licenciatura)
#7 Cert. El procés de bolonya comporta una progressiva desaparició de les beques tradicionals, a fons perdut, així com també la desaparició d'altres ajudes. D'altra banda, es promouran els préstecs que s'hauran de tornar al cap d'un temps.
Falso, de momento se mantienen ambas. Cuando las quiten, ahí me tendrás el primero protestando, sin embargo, no veo tan mal lo de los créditos al 0% de devolución en el momento que encuentres trabajo, si así aumenta el número.
Fals. El procés de bolonya no facilita ni la convalidació d'assingatures ni de titulacions, així com tampoc estableix mecanismes perquè els estudiants puguin moure's per europa.
Las asignaturas son prácticamente las mismas en toda Europa porque ya no habrán ni libre elección ni optativas.
Fals. Les noves titulacions que s'introdueixen amb el Procés de Bolonya contenen un nombre molt més elevat d'assignatures destinades a la "formació transversal", deixant menys temps per a la formació pròpia de la titulació.
Falso, el primer año sí, los demás son iguales, y tampoco tiene nada que ver con si la titulación se considera inferior o no.
Si alguien quiere la traducción que lo pida sin más, esto es C&P del primer enlace de #7.
#7 Pero siguen sin explicar nada. De los enlaces que pones: http://www.bolonya.org/mites -> Muy interesante el FAQ, pero ¿No echas a faltar algún enlace exterior que corrobore lo que tan tajantemente afirman?
#46 Dices "Por el tema organizativo que comenta #37, muchisimos profesores tienen horarios demasiado "libres", dando tan solo 3 o 4 horas cada 2 dias, haciendo apenas 15 horas por semana. Coordinando horarios (que pregunten en la educacion primaria, que llevamos años apañándonos con pocos recursos humanos) es factible que un profesor de clase un dia y pueda tutorizar ese grupo por la tarde. Como se ve, Bolonia tambien plantea retos para quien debe enseñar."
La Universidad no es un Instituto. Existe la Investigación, preparar proyectos europeos y/o nacionales, dirección de Tesis y Proyectos Fin de carrera y preparar las publicacione, además de ser "referee" de otras. Sin recibir ningún dinero adicional. La ignorancia es muy atrevida.
#46 Lo que pone en #7 es una visión parcial de una manera totalmente sectaria, yo soy universitario, y no tenía ni idea del plan Bolonia (que es lo que más rabia me ha dado en realidad), así que decidí asistir a varias de las charlas que los estudiantes ofrecían. Pues bien, no llegué al final en ninguna, me daban náuseas, parecía que el plan Bolonia era la caja de Pandora, y vale puede ser buena o mala (cosa que todavía no tengo clara), pero si los que se supone que son mis compañeros me están mintiendo y manipulando mal vamos.
hmm a ver si es que me canso de decirlo
el problema de españa no es el plan de estudios...sino los españoles jaja
con el plan Bolonia seguiremos en la cienaga de la incultura...
que se puede esperar de una sociedad que crece educada por Telecinco
Pues nada, vamos a pasar del plan Bolonia y continuemos a la española, o mejor todavía, veamos si podemos copiar algo de los sistemas de estudios aplicados en los países sudamericanos, que títulos bien que obtienen, por lo menos en España hay muchos de ellos trabajando con su titulo, lo raro es que en al resto de Europa no van.
#32 Chiquillo, hay gente que no vaguea de verdad, es decir trabaja para pagarse los estudios, a los que les resultará poco menos que imposible que obtener un título con el nuevo sistema.
Yo TRABAJO (y a diario), el 70% de mi clase TRABAJA también (media de edad: 28 años), y no tiene ningun problema para compaginarlo con los estudios. Sí, están de noche currando y llegan sobaos por las mañanas a clase, o están de tarde como yo y salimos follaos de clase para llegar al trabajo, pero se puede, como se ha podido siempre...
Por cierto, para que nadie saque de contexto mis dos comentarios anteriores, que conste que no considero el EEES como la panacea, ni soy un fanboy del Tratado de Bolnia.
Pero me cansa y me molesta la forma en que los "antiboloña" están llevando las cosas (sobretodoo el hecho de pedir la retirada incondicional del Plan de Boloña en vez de realmente tener una voluntad negociadora e intentar mejorar los puntos en que flaquea dicho plan)
#29 ¿De que se supone que hablas? Si lo dices por los tres años de derecho, te informo de que actualmente existen unos ciclos de 5 años que llaman Licenciaturas...
Si lo dices con miedo ante el desconocimiento, pues si, cada año ira entrando un curso nuevo de grado, aunque en mi universidad al empezar el curso que viene sera el 2012-2013 cuando empiece el tercer año de grado.
#33 Nosotros nos matriculamos 150 y el tercer año no salió ningún Ingeniero Técnico, pero en este cuarto año, vamos a salir sobre los diez. Osea, exactamente igual que las 50 promociones anteriores.
#13 No creo que lo mas importante sea el dinero sino el sistema , yo estoy con el plan piloto y ahora he estado haciendo el tema de integracion,he hecho un trabajo que podia copiarlo tranquilamente de internet sin ningun problema, pero para poder entenderlo y tenido que ir a una academia para que un profesor me explicara paso a paso como se hace.
#21: A mi parecer la opción b) es asumir que los alumnos son unos tarados que llegan al nivel terciario sin tener un poco de autonomía y criterio. Si es asi, habría que cambiar el plan del coleigo secundario, no volver la universidad un kinder.
Y por último, yo entiendo que alguna gente que estudia en barcelona, no es que este en contra de la protesta, pero si de la metodologia... van a clase y no los dejan entrar, y pierden un año de carrera...
Comentarios
#1 ¿A un profesor? Si le pegan a periodistas, mujeres, niños... Yo no estaría muy tranquilo, la verdad.
#6 a ver...
http://www.bolonya.org/mites
http://movimiento.noabolonia.org/
http://assembleacontrabolonya.blogspot.com/2008/05/els-professors-tamb-parlen-de-bolonya.html
#22, Salvo que se acaba el vaguear y estudiar 2 semanas antes de los exámenes y 3 meses rascándose la nariz
Chiquillo, hay gente que no vaguea de verdad, es decir trabaja para pagarse los estudios, a los que les resultará poco menos que imposible que obtener un título con el nuevo sistema.
Y como dicen más arriba, late en el profesorado una intranquilidad muy grande con las nuevas exigencias del plan Bolonia. No porque exige trabajar más, sino porque exige algunos disparates cuya implementación será con toda probabilidad un rotundo fracaso y redundará en el empobrecimiento de la calidad de la enseñanza. ¿Os suena lo de la ESO? Pues por ahí van los tiros.
#4 y #6 Los alumnos lo concretan, y si no ir a preguntar que os contestaran sin ningun tipo de problemas.
Supongo yo que si ejerces de profesor es porque te gusta enseñar, y enseñar bien.
Por eso estarán en contra del plan.
Por fin unos profesores con huevos para plantar cara a Bolonia, al Gobierno y a todos aquellos que quieren imponer una educación capitalista y privatizada. Bravo!
El 70% de los profesores están en contra , al menos en la forma de aplicar Bolonia (a la española). No hay medios, ni aulas, ni tiempo ni coordinación. Los cursos con gran número de estudiantes no van a ser fraccionados. Estos grupos van a ser impartidos por el último profesor que llegue, porque los mas veteranos escogen los mejores grupos: 3º y 4º y titulaciones con pocos alumnos.
#35 Los planes de estudio van a ser revisados cada 2 años. Mi duda es la siguiente: hay carreras que tienen un porcentaje de éxito del 20% y dicen en el informe que mandan a la agencia de evaluación ANECA, que con la aplicación de Bolonia será del 80%. ¿Donde está la trampa? "Haciendo" que aprueben mas, si no se consiguen determinados objetivos (aprobar a mas gente) se cierra esa titulación. Y de nuevo mi pregunta ¿Que se va a hacer para mantener la titulación? Aprobar a mas alumn@s. Pero ¿mejora la calidad de la enseñanza?
El problema es el siguiente: Hay que tener aulas tipo Bolonia para los seminarios para tutorías en grupo (máximo 10 estudiantes), estas aulas tienen unas características especiales, con mesas movibles formando círculos, en aulas pequeñas. Tiene que haber tantas aulas como subgrupos se hacen de cada curso y de cada asignatura. Conclusión, no hay suficientes, además hay que coordinar los horarios de los distintos subgrupos. Las clases teóricas, seminarios y tutorías grupales de dan mañana y tarde, por lo tanto un mismo profesor no puede dar toda la asignatura porque además está impartiendo otra en ese centro o en otro. No hay profesoes suficientes para los subgrupos. NO se va a contratar mas profesorado. Muchos alumnos (La boloñesa) desastre asegurado.
Menos mal.
Quizá con este gesto, se demuestra que no son okupas ni "niños de papá" que buscan excusa para no asistir a clases, los que se plantan contra el plan Bolonia.
Quizá con esto se tome más en serio las protestas y se deje de criticar a los que se manifiestan con la excusa de que son jóvenes sin ideas propias.
Ojalá.
[Por cierto, como supongo que ya sabréis, mañana hay manifestación a las 20h en Pl. Universidad, Barcelona]
#21 #22 ahora va a resultar que los que estamos en contra estamos por vagos no te jode
#10, #6, #4: ¿Todo esto que decís, se basa en algo más que suposiciones vuestras?
Porque argumentos razonados no veo por ningún lado.
#8 Ya, pero desgraciadamente con cosas que no tienen nada que ver con el plan Bolonia o Espacio Europeo de Educación Superior (por llamarlo bien)
#1 despues de ver a un niño con la cara partida, y a los mosos mintiendo y diciendo que se habia chocado contra una farola JA!, estos energumenos de los mossos son capaces de meterle fuego a la universidad y echarle la culpa a los que estudian quimica.
#6 Y aquí tenemos, señoras y señores, a un crédulo mediático. Te concreto con mucho gusto lap arte que me toca en las protestas: Que no tiene ni puta idea de el plan académico que quieren implantar. No saben que van a convalidar, no saben como lo van a convalidar y no saben si realmente lo van a implantar.
Concretaemnte, yo tengo 3 años de derecho. Bien, el año que viene no puedo pasarme a Criminologia por el puto grado, pero lo que es mejor, no saben si me convalidaran el primer año, que es practicamente lo mismo que en Derecho estos tres años porque ahhhh esto es una tombola. Segundo, no tienen preparados los siguientes años de Criminologia, porque supongo que les daba palo, así que si me convalidan tendre un año con solo dos asignaturas de primer semestre. Y tercero, no saben siquiera si les vana aprobar el plan, pero si finalmente lo hacen, tendremos que apretar el culo y apechugar el año que viene, así que de momento me estoy mordiendo las uñas.
#16 Lo de que no hay optativas será en tu universidad, porque en la mia sigue habiendo tantas o más.
Espero que aprovechen el tiempo y se pongan a leer el plan Bolonia para almenos conocer el porqué de su encierro
Seis años... Esto, hace seis años. No ahora, joder. Panda de neo-progresistas de medio pelo protestadores por todo.
Nosotros, la primera promoción con créditos ECTS (aunque sea en plan piloto) que sale a la calle nunca hemos tenido ni problemas ni quejas con el sistema. ¿Por qué los demás si?. ¿Que pasa, que en la Universidad de Jaén somos todos hijos de millonarios?. Manda huevos la desinformación que hay y las pocas ganas de mirar hacia adelante...
La verdad es que, revisando la info que daba #7, me ha quedado algo más claro. Todo y eso, lo que mas problemas está dando no es Bolonia, sino el retraso en modernizar la educación universitaria; proceso que ya deberian haber llevado a cabo tiempo ha.
Las partes mas peliagudas, como lo de las becas-prestamo...lo cierto es que casi siempre salian beneficiados los mismos en las becas(y no precisamente quienes necesitaban dinero para hacer la carrera), asi que no me parece mal que les hagan devolver el dinero.
En cuanto a la forma de dar las clases, sinceramente, me parece bastante mejor y mas interactiva la propuesta Bolonia, frente a unos profesores universitarios que no se esfuerzan en absoluto en nada más que en cubrir el expediente (ojo, hay otros grandes profesionales que siguen manteniendo una actitud docente maravillosa...pero son los menos).
Cambiar la forma en la que los estudiantes deben afrontar la carrera tampoco está de más: se ha demostrado en muchos ámbitos (seguridad social, transportes publicos, actividades) que en este pais lo que se da gratis o a un precio más reducido, se trata como si fuera propiedad de uno. Asi pues, si yo pago la Universidad, puedo irme al bar en vez de a clase, los trabajos me los bajo de donde puedo o los hago para cubrir el expediente...Eso deberia cambiar, y aunque Bolonia no es el camino ni la forma, al menos dará que pensar(aunque no tengo muchas esperanzas en la capacidad reflexiva de algunos lideres estudiantiles) a los estudiantes sobre la forma en la que afrontar su proceso educativo.
Por el tema organizativo que comenta #37, muchisimos profesores tienen horarios demasiado "libres", dando tan solo 3 o 4 horas cada 2 dias, haciendo apenas 15 horas por semana. Coordinando horarios (que pregunten en la educacion primaria, que llevamos años apañándonos con pocos recursos humanos) es factible que un profesor de clase un dia y pueda tutorizar ese grupo por la tarde. Como se ve, Bolonia tambien plantea retos para quien debe enseñar...
#1 pues te aseguro que perderías, porque a más de uno de los que hay hoy encerrados ya recibieron la semana pasada en la manifestación del miércoles. Como dice #2, los mossos no se andan con chiquitas.
Apuesto a que a esos no les zurran los mossos...
Acaban de entrevistar a un profesor en TV3. Ha dicho (que yo recuerde, tampoco estaba muy atento) que se encierran por protestar contra todo lo que ha pasado con los estudiantes y por luchar para una universidad libre de pensamiento, ya que se entiende que con el plan Bolonia se pretende privatizar la universidad y poner a cargo de empresas ciertas materias.
Quiza los estudiantes "anti-Bolonia" no tengan razón o no tengan toda la razón...no lo se...me falta información, pero lo cierto es que oyendo los sesudos comentaristas de los medios "oficiales" de Cataluña el discurso de estos (los comentaristas) suena a reaccionario que da miedo. Escuchandoles yo también me encerraria.
Soy independentista...pero viendo el patio que hay creo que voy a luchar por una Cataluña libre e independiente pero situada en Alaska.
No sé cuándo les va a entrar en la cabeza que la enseñanza universitaria no tiene que ser la misma que la de parvularios o primaria...
Como estais podiendo ver, cada vez hay mas protestas contra Bolonia, y esque el curso docente que viene ya se implanta, es la recta final para pararlo o negociarlo.
Hasta se van a ocupar institutos.
Hombre, yo creo que a un profesor se le plantea lo siguiente:
a) puedes seguir con el plan que tienes, yendo a clase, soltando el rollo y yendote a casa tan tranquilo cuando acabes (puedes involucrarte en clase, hacer que los alumnos participen, mandar trabajos, pruebas a lo largo del cuatrimestre, pero todo eso será cosa tuya y nadie te obligará)
b) o bien tendrás que estar encima de los alumnos, corrigiendo trabajos semanalmente, personalizando la enseñanza a cada alumno segun su progresión y preocupandote por sus logros. Todo esto si o si.
Ante esas alternativas (es lo que yo pienso, y ya lo se que es un poco exagerado, pero quiero exagerar para que se vea mi punto de vista claramente) el profesor que eliga la opción a) me parece un poco cómodo, cuando con la opción b) va a tener que pringar más.
No creeis?
#20, vale, si protestan por la brutalidad policial es otro tema, ante eso no digo nada...
#30 En los planes piloto suele haber un máximo de 35 alumnos. ¿Cuantos erais vosotros?
#13 yo también tengo ECTS y no pasa nada, no sé donde ve la gente taaaaantos problemas... Salvo que se acaba el vaguear y estudiar 2 semanas antes de los exámenes y 3 meses rascándose la nariz (si, he estado también con licenciatura)
#7 Cert. El procés de bolonya comporta una progressiva desaparició de les beques tradicionals, a fons perdut, així com també la desaparició d'altres ajudes. D'altra banda, es promouran els préstecs que s'hauran de tornar al cap d'un temps.
Falso, de momento se mantienen ambas. Cuando las quiten, ahí me tendrás el primero protestando, sin embargo, no veo tan mal lo de los créditos al 0% de devolución en el momento que encuentres trabajo, si así aumenta el número.
Fals. El procés de bolonya no facilita ni la convalidació d'assingatures ni de titulacions, així com tampoc estableix mecanismes perquè els estudiants puguin moure's per europa.
Las asignaturas son prácticamente las mismas en toda Europa porque ya no habrán ni libre elección ni optativas.
Fals. Les noves titulacions que s'introdueixen amb el Procés de Bolonya contenen un nombre molt més elevat d'assignatures destinades a la "formació transversal", deixant menys temps per a la formació pròpia de la titulació.
Falso, el primer año sí, los demás son iguales, y tampoco tiene nada que ver con si la titulación se considera inferior o no.
Si alguien quiere la traducción que lo pida sin más, esto es C&P del primer enlace de #7.
#7 Pero siguen sin explicar nada. De los enlaces que pones:
http://www.bolonya.org/mites -> Muy interesante el FAQ, pero ¿No echas a faltar algún enlace exterior que corrobore lo que tan tajantemente afirman?
http://movimiento.noabolonia.org/
http://assembleacontrabolonya.blogspot.com/2008/05/els-professors-tamb-parlen-de-bolonya.html -> Estos dos últimos enlaces son más de lo mismo, que si mercantilización, que si bolonia come niños, que si tal que si cual, todo muy abstracto, sin datos sin motivos concretos.
#36 A mí me educaron mis padres...
#33 Se aplica el plan piloto a las 2 carreras de informatica asi que mas de 35
#46 Dices "Por el tema organizativo que comenta #37, muchisimos profesores tienen horarios demasiado "libres", dando tan solo 3 o 4 horas cada 2 dias, haciendo apenas 15 horas por semana. Coordinando horarios (que pregunten en la educacion primaria, que llevamos años apañándonos con pocos recursos humanos) es factible que un profesor de clase un dia y pueda tutorizar ese grupo por la tarde. Como se ve, Bolonia tambien plantea retos para quien debe enseñar."
La Universidad no es un Instituto. Existe la Investigación, preparar proyectos europeos y/o nacionales, dirección de Tesis y Proyectos Fin de carrera y preparar las publicacione, además de ser "referee" de otras. Sin recibir ningún dinero adicional. La ignorancia es muy atrevida.
#46 Lo que pone en #7 es una visión parcial de una manera totalmente sectaria, yo soy universitario, y no tenía ni idea del plan Bolonia (que es lo que más rabia me ha dado en realidad), así que decidí asistir a varias de las charlas que los estudiantes ofrecían. Pues bien, no llegué al final en ninguna, me daban náuseas, parecía que el plan Bolonia era la caja de Pandora, y vale puede ser buena o mala (cosa que todavía no tengo clara), pero si los que se supone que son mis compañeros me están mintiendo y manipulando mal vamos.
hmm a ver si es que me canso de decirlo
el problema de españa no es el plan de estudios...sino los españoles jaja
con el plan Bolonia seguiremos en la cienaga de la incultura...
que se puede esperar de una sociedad que crece educada por Telecinco
porque en España nadie hace nada hasta que es demasiado tarde?...
#25 No me jodas que 3º de grado no entra en vigor hasta 2013-2014 por favor...
Pues nada, vamos a pasar del plan Bolonia y continuemos a la española, o mejor todavía, veamos si podemos copiar algo de los sistemas de estudios aplicados en los países sudamericanos, que títulos bien que obtienen, por lo menos en España hay muchos de ellos trabajando con su titulo, lo raro es que en al resto de Europa no van.
#32 Chiquillo, hay gente que no vaguea de verdad, es decir trabaja para pagarse los estudios, a los que les resultará poco menos que imposible que obtener un título con el nuevo sistema.
Yo TRABAJO (y a diario), el 70% de mi clase TRABAJA también (media de edad: 28 años), y no tiene ningun problema para compaginarlo con los estudios. Sí, están de noche currando y llegan sobaos por las mañanas a clase, o están de tarde como yo y salimos follaos de clase para llegar al trabajo, pero se puede, como se ha podido siempre...
ahí ahí con un par de huevos, como debe de ser, a luchar contra los mossos que son unos HDP
Por cierto, para que nadie saque de contexto mis dos comentarios anteriores, que conste que no considero el EEES como la panacea, ni soy un fanboy del Tratado de Bolnia.
Pero me cansa y me molesta la forma en que los "antiboloña" están llevando las cosas (sobretodoo el hecho de pedir la retirada incondicional del Plan de Boloña en vez de realmente tener una voluntad negociadora e intentar mejorar los puntos en que flaquea dicho plan)
#18 son radicales antisistema
#29 ¿De que se supone que hablas? Si lo dices por los tres años de derecho, te informo de que actualmente existen unos ciclos de 5 años que llaman Licenciaturas...
Si lo dices con miedo ante el desconocimiento, pues si, cada año ira entrando un curso nuevo de grado, aunque en mi universidad al empezar el curso que viene sera el 2012-2013 cuando empiece el tercer año de grado.
#33 Nosotros nos matriculamos 150 y el tercer año no salió ningún Ingeniero Técnico, pero en este cuarto año, vamos a salir sobre los diez. Osea, exactamente igual que las 50 promociones anteriores.
Profesores universitarios... que se metan mossos que cobraran mas!!!
Esos no son profesores ni nada, eso son 4 perroflautas
#13 No creo que lo mas importante sea el dinero sino el sistema , yo estoy con el plan piloto y ahora he estado haciendo el tema de integracion,he hecho un trabajo que podia copiarlo tranquilamente de internet sin ningun problema, pero para poder entenderlo y tenido que ir a una academia para que un profesor me explicara paso a paso como se hace.
Como se nota que estamos a principios del cuatrimestre y los examenes estan lejos, esto en mayo no ocurre.
#8 Se nota que no has hablado con los encerrados en Barcelona, porque los argumentos de algunos daban bastante lástima
#21: A mi parecer la opción b) es asumir que los alumnos son unos tarados que llegan al nivel terciario sin tener un poco de autonomía y criterio. Si es asi, habría que cambiar el plan del coleigo secundario, no volver la universidad un kinder.
Y por último, yo entiendo que alguna gente que estudia en barcelona, no es que este en contra de la protesta, pero si de la metodologia... van a clase y no los dejan entrar, y pierden un año de carrera...
Haber si algun profesor es capaz de explicar de forma comprensible contra que protestan, porque los alumnos no lo concretan.
Ya no saben como tirarle los tejos a las alumnas