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#4:
Grecia... sin catastro, defraudando quien podía y más, esto otra muestra más... y luego decimos que es solo culpa de los bancos cuando ahí defraudaba todo cristo.
En España, con las tonteras del paro pasará lo mismo, tiempo al tiempo.
En España, con las tonteras del paro pasará lo mismo, tiempo al tiempo.
#11:
#10 Nadie exculpa a nadie, al reves, comparte las culpas entre el Sistema político, el sistema financiero y la sociedad en si.
La demagogia de los 700 supuestos ciegos que dictas para darte la razón como si ellos se hubieran llevado todo ya no cuela, el que no exista catastro ni registro de la propiedad, la evasión de impuestos etc etc etc... Eso no lo citas, vuelve a leer mi comentario:
". y luego decimos que es solo culpa de los bancos cuando ahí defraudaba todo cristo."
Como verás no excluyo, y si, no me creo que haya 1 de cada 4 personas sin trabajo en España.
La demagogia de los 700 supuestos ciegos que dictas para darte la razón como si ellos se hubieran llevado todo ya no cuela, el que no exista catastro ni registro de la propiedad, la evasión de impuestos etc etc etc... Eso no lo citas, vuelve a leer mi comentario:
". y luego decimos que es solo culpa de los bancos cuando ahí defraudaba todo cristo."
Como verás no excluyo, y si, no me creo que haya 1 de cada 4 personas sin trabajo en España.
#3:
"según el ministerio de sanidad, las solicitudes fraudulentas de ayudas por incapacidad son un serio problema, que cuesta al Estado griego cientos de millones de euros al año. "
Pero la culpa no es de los griegos, es de los mercados...
Pero la culpa no es de los griegos, es de los mercados...
#2:
La culpa es del capitalismo y de la libertad de mercado...
#10:
#2 #3 #4 #6 ¿qué pasa? ¿que si hay corrupción podemos exculpar al sistema político-económico? La corrupción, de hecho, la genera el mismo sistema, y la mayoría de la pasta no se la llevaron 700 supuestos falsos ciegos en ayudas.
Y aún está por ver que esta información sea cierta y que no sea simplemente una difamación con el fin de justificar los recortes. No sería la primera vez que se lanzan bulos para que la población acepte los recortes sociales.
Y aún está por ver que esta información sea cierta y que no sea simplemente una difamación con el fin de justificar los recortes. No sería la primera vez que se lanzan bulos para que la población acepte los recortes sociales.
#9:
En la España del PP se amnistía a los defraudadores.
#23:
#20 Entonces....
Por ser el escalon bajo se les puede moldear, por ende si hacen algo malo estan exentos de culpa, interesante ese punto de vista...
Si haces algo mal, es culpa de otro que me dijo que así se hacía... lo que hay que escuchar... y no, no culpo a toda la sociedad ni en igual proporción, culpo la parte que ha contribuido a este descalabro:
1. Compro piso como inversión.
2. Pagame tanto en negro que sino el paro se me va...
3. Esto sin IVA te sale mejor.
4. Mejor pon que vives aqui para que te den tal prevenda...
Eso también es robar, y si uno roba 1000 no pasa nada, si 20 millones roban 1000, si pasa y mucho.
Por ser el escalon bajo se les puede moldear, por ende si hacen algo malo estan exentos de culpa, interesante ese punto de vista...
Si haces algo mal, es culpa de otro que me dijo que así se hacía... lo que hay que escuchar... y no, no culpo a toda la sociedad ni en igual proporción, culpo la parte que ha contribuido a este descalabro:
1. Compro piso como inversión.
2. Pagame tanto en negro que sino el paro se me va...
3. Esto sin IVA te sale mejor.
4. Mejor pon que vives aqui para que te den tal prevenda...
Eso también es robar, y si uno roba 1000 no pasa nada, si 20 millones roban 1000, si pasa y mucho.
#7:
Una isla de pensionistas supuestamente ciegos. Parece el nombre de una isla de la mitología griega.
#31:
#10 "Y aún está por ver que esta información sea cierta y que no sea simplemente una difamación con el fin de justificar los recortes. No sería la primera vez que se lanzan bulos para que la población acepte los recortes sociales."
Eres uno de los mayores propagandistas de menéame. Has votado sensacionalista esta noticia al igual que votaste irrelevante la quema del Starbucks en Barcelona: porque "no conviene que se sepa".
Eres uno de los mayores propagandistas de menéame. Has votado sensacionalista esta noticia al igual que votaste irrelevante la quema del Starbucks en Barcelona: porque "no conviene que se sepa".
#6:
Malditos alemanes! Mira que no querer soltarles mas pasta! Merkel imperialista!
#69:
#56 Los ciudadanos también somos responsables, obviamente. Estos políticos no salen en un sorteo, provienen de una sociedad que o ve bien sus comportamientos o bien los consiente. En eso estamos de acuerdo.
Ahora bien, ¿dónde está la proporcionalidad en el castigo y las medidas de recorte? ¿Cuántas personas tienen que falsificar su paro para gastar lo mismo que un aeropuerto peatonal, o que la línea 9 del metro de barcelona (ya triplicó su presupuesto inicial y no está ni medio terminada)? ¿Por qué damos por bueno que se quiten las prestaciones del paro y que estos responsables políticos sigan donde están?
#32 "Coño, a mi no me pusieron una pistola en la cabeza para comprar 10 pisos en seseña como inversión."
¿Alguien le puso la pistola a los bancos y cajas para dar créditos a personas poco solventes? Porque el que compró el piso en seseña se arriegó con su dinero y se jugó su futuro, pero el banco dio el dinero de otras personas, que pueden perderlo a pesar de haber sido prudentes y no haberse lanzado a la burbuja. Una burbuja que la administración no habría tenido que permitir, según la constitución, pero en la que participó como el que más. Gana el banco, gana la administración y el culpable principal es el imbécil que se dejó cegar por el dinero fácil.
¿Los recortes en gasto social son para ayudar al tipo de seseña al que nadie le puso una pistola en la cabeza o al banco que le prestó el dinero y al que tampoco nadie le puso una pistola en la cabeza? Y de nuevo ¿por qué damos por bueno que el comportamiento del banco no tiene castigo? Ni una auditoría para ver si existió negligencia, ni un juicio para determinar posibles culpas, a pesar de que el banco puso en peligro los intereses de terceras personas (los ahorradores que tenían ahí depositado el dinero).
Ahora bien, ¿dónde está la proporcionalidad en el castigo y las medidas de recorte? ¿Cuántas personas tienen que falsificar su paro para gastar lo mismo que un aeropuerto peatonal, o que la línea 9 del metro de barcelona (ya triplicó su presupuesto inicial y no está ni medio terminada)? ¿Por qué damos por bueno que se quiten las prestaciones del paro y que estos responsables políticos sigan donde están?
#32 "Coño, a mi no me pusieron una pistola en la cabeza para comprar 10 pisos en seseña como inversión."
¿Alguien le puso la pistola a los bancos y cajas para dar créditos a personas poco solventes? Porque el que compró el piso en seseña se arriegó con su dinero y se jugó su futuro, pero el banco dio el dinero de otras personas, que pueden perderlo a pesar de haber sido prudentes y no haberse lanzado a la burbuja. Una burbuja que la administración no habría tenido que permitir, según la constitución, pero en la que participó como el que más. Gana el banco, gana la administración y el culpable principal es el imbécil que se dejó cegar por el dinero fácil.
¿Los recortes en gasto social son para ayudar al tipo de seseña al que nadie le puso una pistola en la cabeza o al banco que le prestó el dinero y al que tampoco nadie le puso una pistola en la cabeza? Y de nuevo ¿por qué damos por bueno que el comportamiento del banco no tiene castigo? Ni una auditoría para ver si existió negligencia, ni un juicio para determinar posibles culpas, a pesar de que el banco puso en peligro los intereses de terceras personas (los ahorradores que tenían ahí depositado el dinero).
#33:
#4 En España los pufos no están en el paro. El pufo está en el conglomerado Cajas+Políticos+Promotores. Es como si una persona que se infla a drogas varias le hecha la culpa de su mala salud a no comer verduras. Los defraudadores del paro no son los que han empujado a España al borde del precipicio.
Comentarios
hasta un taxista !
La culpa es del capitalismo y de la libertad de mercado...
"según el ministerio de sanidad, las solicitudes fraudulentas de ayudas por incapacidad son un serio problema, que cuesta al Estado griego cientos de millones de euros al año. "
Pero la culpa no es de los griegos, es de los mercados...
Grecia... sin catastro, defraudando quien podía y más, esto otra muestra más... y luego decimos que es solo culpa de los bancos cuando ahí defraudaba todo cristo.
En España, con las tonteras del paro pasará lo mismo, tiempo al tiempo.
He estado explorando su economía y costumbres, y no hay indicios para pensar que se pusieran ciegos por algo en concreto (alcoholismo, drogadicción....).
Ideal para montar un negocio de perros lazarillos.
Lo del taxista es de órdago.
Malditos alemanes! Mira que no querer soltarles mas pasta! Merkel imperialista!
Una isla de pensionistas supuestamente ciegos. Parece el nombre de una isla de la mitología griega.
Grecia es un chiste, ahora se ponen las pilas pero antes todos robaban.
En la España del PP se amnistía a los defraudadores.
#2 #3 #4 #6 ¿qué pasa? ¿que si hay corrupción podemos exculpar al sistema político-económico? La corrupción, de hecho, la genera el mismo sistema, y la mayoría de la pasta no se la llevaron 700 supuestos falsos ciegos en ayudas.
Y aún está por ver que esta información sea cierta y que no sea simplemente una difamación con el fin de justificar los recortes. No sería la primera vez que se lanzan bulos para que la población acepte los recortes sociales.
#10 Nadie exculpa a nadie, al reves, comparte las culpas entre el Sistema político, el sistema financiero y la sociedad en si.
La demagogia de los 700 supuestos ciegos que dictas para darte la razón como si ellos se hubieran llevado todo ya no cuela, el que no exista catastro ni registro de la propiedad, la evasión de impuestos etc etc etc... Eso no lo citas, vuelve a leer mi comentario:
". y luego decimos que es solo culpa de los bancos cuando ahí defraudaba todo cristo."
Como verás no excluyo, y si, no me creo que haya 1 de cada 4 personas sin trabajo en España.
#2 por supuesto que la culpa es del capitalismo y el libre mercado. Suma todas esas pensiones y luego compáralas con lo que gracias a los favores de los políticos ganan las empresas privadas... Y después vuelve a pensar en tu comentario.
Vale que hay personas con poca vergüenza y que se aprovechan de ciertas situaciones, pero llegar a culparlas de una crisis de este calibre... Ale, ve a escuchar la cope...
#10 ¿Quién lo ha exculpado? Toda la sociedad es culpable.
#4 #8 Creo que muchos alemanes dirían lo mismo de los españoles (así, en general) que vosotros de los griegos. Es como todo, defraudan los "listos", pagan impuestos los "tontos".
Ultima hora! me comunican que han puesto una pancarta en los muros de la ciudad
____________________________
☭ People of Europe Rise up ★
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#14 Y les doy la razón.
#10 Justificando a los que roban solo consigues que eso se vuelva a repetir en el futuro.
#14 Y tienen razón. La picaresca es nuestro modo de vivir. Pero no exclusivo. Analiza las similitudes del norte y del sur de Europa y verás elementos comunes. Parte de la culpa es de los políticos, pero la sociedad tiene mucho que ver. Otra diferencia entre los países del norte y del sur la refleja muy bien este comentario: “Esto funciona así”: Anatomía de la corrupción en España/c1#c-1 o este ¿Por qué somos diferentes los europeos?/c6#c-6
Aquí también "se roba" al estado, solo que si eres rico te lo perdonan, y si eres pobre te suben los impuestos para compensar.
#11 #13 la sociedad es moldeada por el sistema. Un sistema corrupto, que se construye sobre la explotación del hombre por el hombre, un sistema en el que las grandes fortunas evaden impuestos y defraudan... es un sistema que EDUCA a la sociedad en unos valores de corrupción.
Toda la sociedad tiene responsabilidad, pero no en los mismos términos ni en la misma medida. Los que tuvieron el poder, los que controlan los capitales... esos son mucho más responsables que los que defraudaron para poder subsistir, o los que lo hicieron porque difícilmente llegaban a fin de mes.
Culpabilizar a toda la sociedad es realmente repugnante, y que no cuenten conmigo para eso. Hay que buscar soluciones y buscar a quienes tenían responsabilidades políticas y económicas, no echar mierda sobre todo el mundo.
#17 nadie justifica nada. Se buscan explicaciones con criterios racionales, para que las cosas no vuelvan a ocurrir. Hay gente que tiene más responsabilidad que otras.
#16 #18 No, generalizar no es la solución. Hay mucha corrupción en Grecia. Y en España. Pero me niego a dar por hecho que TODOS los griegos (o que TODOS los españoles) son unos defraudadores. Porque eso sería culpabilizar a los que no son culpables, que los hay.
#20 Totalmente de acuerdo.
#20 Anda ya. Mira mi comentario #18 y luego habla de que la sociedad no es culpable. Según tú sólo son culpables los políticos y los banqueros. Pues sí, son culpables, pero no los únicos.
Si analizas las similitudes de los países del sur de Europa puedes ver que la sociedad tiene gran parte de culpa (http://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/03/05/que-tienen-en-comun-espana-grecia-italia-y-portugal-desde-la-perspectiva-del-capital-social-i/).
#20 Entonces....
Por ser el escalon bajo se les puede moldear, por ende si hacen algo malo estan exentos de culpa, interesante ese punto de vista...
Si haces algo mal, es culpa de otro que me dijo que así se hacía... lo que hay que escuchar... y no, no culpo a toda la sociedad ni en igual proporción, culpo la parte que ha contribuido a este descalabro:
1. Compro piso como inversión.
2. Pagame tanto en negro que sino el paro se me va...
3. Esto sin IVA te sale mejor.
4. Mejor pon que vives aqui para que te den tal prevenda...
Eso también es robar, y si uno roba 1000 no pasa nada, si 20 millones roban 1000, si pasa y mucho.
"revelan cómo muchos médicos griegos aceptaron dinero para hacer falsos diagnósticos o, peor, cómo los políticos locales usaron esos beneficios públicos para ganar votos" y esto que me suena y mucho
#10 ¿que si hay corrupción podemos exculpar al sistema político-económico?
Totalmente de acuerdo. La culpa es del sistema. Del sistema de ayudas y subvenciones. Deberían retirarse la mayor parte de ellas.
No a las subvenciones y ayudas, lo único que hacen es generar fraude y vividores.
#20
Tus comentarios eximen totalmente de responsabilidad a la sociedad civil, y en última instancia somos TODOS responsables de lo que está pasando, tanto en Grecia como en España.
Unos han defraudado con pensiones que no les correspondían, otros han votado a unos políticos que TODOS sabían lo que estaban haciendo, y el resto pasaba olimpicamente de involucrarse en la política.
Por no hablar de que en el caso español la burbuja inmobiliaria ha sido posible por millones de personas que durante 10 años pensaron que podían hacer negocio con su vivienda.
#25 No estoy deacuerdo. Lo que genera fraude y vividores es la opacidad del sistema. ¿¿ O acaso el resto de la administración pública no sufre el problema de la corrupción??
Transparencia total ya
Los alemanes no pueden escapar a su pasado luterano. BBC 25/3/2012
Hace exactamente 500 años, uno de los más grandes pensadores europeos estaba cada vez más preocupado de que el dinero alemán estaba siendo dilapidado.
El dinero recaudado iba hacia el Mediterrano, para subvencionar a un puñado de extranjeros de mal comportamiento.
Este pensador alemán del siglo XVI era Martín Lutero y estaba desesperado por seguir siendo parte de ese gran proyecto europeo conocido como Iglesia Católica Romana; sin embargo, al mismo tiempo estaba también desesperado de no sustentar a aquellos que esquilmaban a los creyentes alemanes para poder construir la catedral de San Pedro en Roma.
La injusticia de los abusos alimento un resentimiento popular hasta que la paciencia alemana finalmente saltó. Lutero rompió con su querida Iglesia Católica, "protestantdo" en esa gran rebelión que conocemos como la creación del Protestantismo, la Reforma.
Hoy en día, los alemanes (incluidos aquellos que son católicos o no-cristianos) no pueden escapara a su pasado luterano.
(...)
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17489035
En nuestro caso se llama Andalucia, no ciegos pero si en el "paro"
#23 no caigamos en la Demagogia. NADIE está exento de culpa, simplemente hay que medir las responsabilidades en su medida. Y sí, la corrupción es consecuencia del sistema:
1. ¿Compro piso como inversión? Será porque el gobierno no hizo vivienda accesible, pública, y permitió la especulación. La Banca se benefició muchísimo de ello y también el gobierno.
2. ¿Me pagan tanto en negro para no perder la prestación por desempleo? Será porque la mierda de empleo precario de este país, no da para vivir dignamente. El gobierno lo sabe, y por eso no persigue este tipo de delitos de forma efectiva.
3. ¿Que sin IVA me sale mejor? Tendrá que intensificarse la lucha contra este tipo de fraudes, y a la vez, que las instituciones ayuden a construir un tipo de economía que no ahogue a PYMEs y autónomos.
#26 que sí, que hay mucha gente que defrauda, pero unos son los que crean las medidas políticas que permiten o potencian el fraude, se lucran muchísimo con ello, y otros lo hacen para poder vivir sin el agua al cuello. Ambos son fraude, pero no se pueden medir de la misma forma.
#25 La culpa no está en las ayudas, sino en que la gente tenga que depender de ellas para vivir dignamente. Un mejor reparto de las ayudas o una renta básica universal... acabaría también con muchos fraudes y daría más transparencia.
#31 gracias por tus halagos, respeta el voto de los demás.
joder, estos nos ganan...
#10 "Y aún está por ver que esta información sea cierta y que no sea simplemente una difamación con el fin de justificar los recortes. No sería la primera vez que se lanzan bulos para que la población acepte los recortes sociales."
Eres uno de los mayores propagandistas de menéame. Has votado sensacionalista esta noticia al igual que votaste irrelevante la quema del Starbucks en Barcelona: porque "no conviene que se sepa".
#29 Que si, que la culpa siempre es de todos menos de uno mismo.
El problema del piso bien vino de la ley de liberación de suelo, te doy la razón ahí pero luego los que se endeudaban con 1000 euros de sueldo(como mucho) eran los que decian es que es una inversión... que todos los demás lo hacen... Coño, a mi no me pusieron una pistola en la cabeza para comprar 10 pisos en seseña como inversión.
Como el gobierno no persigue de forma activa el cobrar en negro como medida pues entonces si tengo permitido cobrar en negro, es culpa de la mierda que me pagan y si defraudo y robo... ahhh, es que soy mas listo... Bares llenos y yo pagando los impuestos de 3 o 4, pero es que sino el Sistema se cae y es culpa del gobierno que no me pilla, no mia, obviamente.
Lo mismo con el IVA, como noi me pillan son los culpables ellos, no yo.
Al final quedamos en lo mismo, no se está exento y todos hemos de arrimar el hombro, que buen cambio de opinión
#4 En España los pufos no están en el paro. El pufo está en el conglomerado Cajas+Políticos+Promotores. Es como si una persona que se infla a drogas varias le hecha la culpa de su mala salud a no comer verduras. Los defraudadores del paro no son los que han empujado a España al borde del precipicio.
#33 No, 25% de paro no tiene nada que ver.... La culpa de los grandes, siempre de los grandes.
#34 Entre mis amigos y conocidos hay un 25% de parados más o menos, prácticamente todos universitarios y ninguno engañando al paro. Cada mes despiden a alguno más. Yo no sé que verás en tu entorno, y no te digo que no todos los parados sean parados auténticos (no lo eran tampoco con ZP), pero sí que el nivel de paro REAL es disparatadamente alto en España y eso es culpa del burbujón. ¿O ahora la culpa de la situación en la que estamos no es de la burbuja?
#32 ¿por qué sigues distorsionando lo que digo? Yo no he dicho que la culpa no la tenga la gente de a pie, a lo que me niego es a que se les atribuya el mismo grado de culpabilidad que quienes han dictado las normas que permitían el fraude, y se han beneficiado de ellas mucho más que otros.
Repartir las culpas por igual, creando la sensación de que el fraude es algo intrínseco a la sociedad y generalizado entre toda la población trabajadora, es un ejercicio de propaganda de quienes pretenden descargarse de culpabilidad y cargar la crisis sobre las espaldas de los más débiles.
#35 ya sabes. Lo próximo que recortarán serán las prestaciones por desempleo. Sacarán casos particulares y sorprendentes de gente de cobraba el paro injustamente, y algunos aplaudirán con las orejas. Mientras, los que tienen el dinero en SICAV y paraísos fiscales, se van de rositas.
#29 En lo que no estoy de acuerdo es el tema de las ayudas... la gente es muy "lista" y habrá quien solicite ayudas sin necesitarlas("dinero gratis")... ahí la responsabilidad está también en quien concede esas ayudas, que haya un control.
Tengo una amiga que tiene una pierna hecha mierda, con un dolor constante que le impide llevar una vida "normal".. no tiene ninguna ayuda de ningún tipo, porque "no es definitivo", sigue con pruebas y operaciones(van ya 9 años de operaciones) y aunque lo que desea es dejar de tener dolor, no le vendría mal una ayuda(ya que no puede trabajar y en ocasiones ni siquiera puede levantarse de cama). Ha pedido varias veces ayudas y siempre se la han negado(porque lo de ella no es "definitivo").
No conozco a nadie que cobre ayudas sin "merecerlas", conozco más casos de gente que las necesita y no las cobra... que gente que no la necesita y las cobra( sólo conocí una, hace muuuchos años... tenía una beca y dudo que la necesitase.)
Ah, que no es una noticia de El Mundo Today?
En la isla de los ciegos, Esparza es el rey.
Para #33. Totalmente de acuerdo. Con esta noticia estamos aqui todos mirando al dedo cuando el verdadero problema es la luna.
Para #34. El paro es un derecho adquirido que se acaba, mientras que la avaricia de 'los grandes' es delictiva, inmoral e infinita. El caso que ocupa de noticia es anecdótico y de solución relativamente sencilla, mientras que las corruptelas de guante blanco llevan vida y media blindadas por todas partes.
Que tipo de vertido tóxico habrá en el Mediterráneo que corrompe los paises que baña...
#36 Entonces que paguen su parte de culpa y los otros tambien y asi todos contentos, ¿No estamos de acuerdo en eso?
Ah, y lo de intrinseco en la sociedad lo has dicho tu con la manipulación de los de arriba... tus conspiranoyas aqui te jugaron una mala pasada
mmm...ultimamente no veo muy bien....tendre que cojer una baja...uyyy si estoy en el paro y no me sirve de nada...Aqui en españa somos especialista en bajas con dolores invisibles(habrá gente que de verdad lo necesita y no quiero frivolizar sobre el tema)yo conoci un peruano que trabajaba de reponedor conmigo que hizo durar una simple tendinitis en la muñeca casi dos años y lo veias de juerga y levantando pesos...
#30 No te pienses. Nosotros tenemos al yerno de un rey que robó más que estos ciegos y ha declarado ser poco menos que borderline.
#4 Es que esta clarisimo, lo que no se quiere reconocer, los robos tanto de funcionarios como de políticos, etc. Son en su mayor parte conocidos por la sociedad, lo que no se dijo/dice nada para ver también algún día les llega el turno de llenar los bolsillos.
Al final tanto ir al cantaro a la fuente se rompe, y la culpa, pues vamos a echársela al cabeza de turco pertinente, mientras no me pillen a mi, todo sirve.
Edit #40. Quise decir : '...El caso que nos ocupa en esta noticia...'
Me había quedado en jerga india.
#40 El cobrar el paro mientras se está trabajando no es un derecho, es un FRAUDE, el cobrarlo mientrás no se tiene trabajo si es un DERECHO.
#29 La corrupcion no es consecuencia del sistema, sino de la gente. Que sí, que el sistema deja huecos para que haya fraude, seguro, pero que exista un hueco, no quiere decir que la gente esté obligada a aprovecharse de él.
#29 otros lo hacen para poder vivir sin el agua al cuello.
JUSTIFICAR EL FRAUDE SOLO SIRVE PARA QUE SIGA HABIÉNDOLO
Para #47. Más de 'mirando al dedo'. Un fraude con fecha de caducidad y de relativa fácil solución inspecciones mediante. El fraude que está hundiéndolo todo no viene de ahí, pero ni que decir tiene que les viene de perlas a los políticos actuales poner estos 'casos' de ejemplo para 'justificar' a la 'opinión pública' la supuesta necesidad de recortarnos hasta las visceras.
Para #51. No estoy justificando nada, estoy diciendo que el problema de la crisis y su solución parcial no viene ni de lejos de ahí.
#50 Volvemos a lo mismo...
Como no me pillan puedo hacerlo, total... OSTIAS, lo hago PORQUE NO ME PILLAN, ¿Me estás diciendo eso????? ¿JUSTIFICAS EL FRAUDE EN QUE NO TE PILLAN LOS DE ARRIBA?
Tan sinvergüenzas como el 63% de los empresarios españoles que declaran ganar menos de 1000 euros al mes. Si no disculpamos una cosa, tampoco podemos disculpar la otra.
#12 Y dices lo de "vete a escuchar la Cope" como un insulto. De verdad que el radicalismo de personajes como tú asusta. Y te lo dice alguien que no escucha la Cope, yo soy más de la Ser y Onda Cero...
#48 no es que haya "huecos" que permitan fraude, sino que el gobierno pone trabas a las alternativas y se abren agujeros de forma perfectamente planificada, para que unos pocos se lucren. Ejemplo: alquileres altos en viviendas, nula vivienda pública y créditos exprés concedidos a todo el mundo, independientemente de su salario, para comprar viviendas. Consecuencia: especulación y BURBUJA INMOBILIARIA.
#49 nadie justifica el fraude, sino que estudiamos por qué existe y qué lleva a las personas a cometerlo, para atajarlo y combatirlo de forma efectiva. Y es cierto que hay personas con el agua al cuello que defraudan para poder mantener una vida digna.
#37 sí, estoy de acuerdo contigo en que no creo que haya un problema de ayudas, pero sí creo que sería positivo dar una renta básica ciudadana, de forma que sea posible centralizar en ella varias ayudas que ahora se dan.
#42 negar que los medios de comunicación son usados por gobiernos y lobbies para crear opinión y manipular a la población, es ingenuidad.
#33 Ohtia, qué falta de ortografía me acabo de ver...
#29 En resumidas cuentas, la culpa siempre es de los "otros", preferiblemente el Gobierno, el sistema, los capitalistas, los bancos, los mercados...
Cualquier sistema, como se ha demostrado históricamente, lleva en sí el germen de la corrupción, porque en último extremo siempre los encargados de ejecutarlo son los individuos, y cada uno tiene su motivación y su psicología. Como dicen los mejicanos, yo no pido que me den, sino que me pongan donde hay. A lo más que podemos aspirar es que se encuentre dentro del propio sistema la posibilidad de corrección de los excesos y de los casos patológicos, y a que los individuos tengan suficiente motivación para acompañarlo y desarrollarlo, y no destruirlo.
Para #4. Estoy totalmente de acuerdo con #33. 'Criminalizar' a la sociedad es ahora deporte político nacional justificarecortes.
Sí, los bancos tienen culpa porque los bancos vieron el negocio para ayudar a falsear las cuentas de grecia para su entrada en el Euro. Porque a ver si os creéis que el dinero de las subvenciones te lo dan en mano y el estado lo tiene guardado en una caja fuerte.
Del mismo modo que los créditos para los ayuntamientos paguen a los proveedores pasan por los bancos, mediante el ICO y ellos se llevan su jugoso porcentaje. Son los depositarios de la pasta y eso les da un montón de cash para sus chanchulleos, es decir apuestan con tú dinero y no sólo el que tú tengas ahorrado sino el que el estado te tiene que dar en forma de servicios.
Sí, los griegos son aún más chorizos que los españoles (que tiene cojones la cosa) pero los bancos y el capitalismo tienen mucha más culpa que el taxista que cobra 300 euros más al mes por fingirse ciego.
Y despues mas de uno se pone a gritar "Mira lo que le estan haciendo a Grecia!!!", como si en muchos aspectos no se lo hayan buscado ellos solitos (como nosotros en algunas cosas).
#56 un sistema realmente democrático, con un buen sistema educativo y que permita una vida digna a todos los ciudadanos, no debería dar lugar a CORRUPCIÓN. La Corrupción la genera la miseria, la desigualdad, la pobreza...
Hay que combatir la corrupción cuando esta surge, pero mas especialmente atajando sus causas, especialmente en las capas de la sociedad que tienen poder para legislar y decidir en qué se invierte y en dónse de gasta el dinero, pues estas tienen en su mano más opciones que los ciudadanos de a pie.
#61, explícate mejor. El problema no es de "la sociedad" directamente, sino del sistema, como llevo explicando durante todos estos comentarios.
#57 Que si que la culpa siempre es de otro menos de uno mismo, si suerte tuve yo que no me pusieron una pistola en la cabeza para comprar 10 pisos, trabajar en negro porque los demas lo hacian, defraudar el IVA etc etc etc. Soy un suertudo que la sombra maligna del de arriba no me dijo que hacer...
#54 So, ¿sociedad endemica y culpable intrisicamente? (Ojo, solo uso tus palabras para que veas la tontera en la que te estás metiendo)
Todos no eran ciegos, el alcalde era tuerto
Para #61. Eso eso, tu riete de la 'sombra maligna', que ahora va a resultar que el diablo no anda suelto y campando a sus anchas.
#63 Que si que si.... Los iluminatis
Hoy me matasteis... en serio, ME MATASTEIS
Que no, que no os enterais, que la culpa de la situación de Grecia la tienen los mercados, y los especuladores. Ellos y ellas son santos inocentes que nada tienen que ver con la podredumbre de su economía.
El destino turístico preferido de la Campanario.
¡Chúpate esa MundoToday! ¡Otra vez más superados por la realidad!
#60 Que no, que no hay sistema que sea perfecto, ni que sea capaz de garantizar nada, porque seguirá existiendo el individuo y su variabilidad. Incluso los sistemas que lo han intentado suprimiendo cualquier rastro de libertad individual han explotado por alguna costura, porque nunca han tenido en cuenta que el individuo acaba siendo más fuerte que la colectividad.
#56 Los ciudadanos también somos responsables, obviamente. Estos políticos no salen en un sorteo, provienen de una sociedad que o ve bien sus comportamientos o bien los consiente. En eso estamos de acuerdo.
Ahora bien, ¿dónde está la proporcionalidad en el castigo y las medidas de recorte? ¿Cuántas personas tienen que falsificar su paro para gastar lo mismo que un aeropuerto peatonal, o que la línea 9 del metro de barcelona (ya triplicó su presupuesto inicial y no está ni medio terminada)? ¿Por qué damos por bueno que se quiten las prestaciones del paro y que estos responsables políticos sigan donde están?
#32 "Coño, a mi no me pusieron una pistola en la cabeza para comprar 10 pisos en seseña como inversión."
¿Alguien le puso la pistola a los bancos y cajas para dar créditos a personas poco solventes? Porque el que compró el piso en seseña se arriegó con su dinero y se jugó su futuro, pero el banco dio el dinero de otras personas, que pueden perderlo a pesar de haber sido prudentes y no haberse lanzado a la burbuja. Una burbuja que la administración no habría tenido que permitir, según la constitución, pero en la que participó como el que más. Gana el banco, gana la administración y el culpable principal es el imbécil que se dejó cegar por el dinero fácil.
¿Los recortes en gasto social son para ayudar al tipo de seseña al que nadie le puso una pistola en la cabeza o al banco que le prestó el dinero y al que tampoco nadie le puso una pistola en la cabeza? Y de nuevo ¿por qué damos por bueno que el comportamiento del banco no tiene castigo? Ni una auditoría para ver si existió negligencia, ni un juicio para determinar posibles culpas, a pesar de que el banco puso en peligro los intereses de terceras personas (los ahorradores que tenían ahí depositado el dinero).
#2 Pues claro que es la culpa del capitalismo: un sistema que prima la avaricia amplifica los componentes avariciosos de los humanos.
Me sorprende la cantidad de comentarios que toman esta noticia como un punto a favor o en contra de un sistema liberal capitalista, o comunista o lo que sea.
Esta noticia lo que indica es que el gobierno griego hizo mal su trabajo durante muchos años. Cualquier gobierno, del corte que sea, debe de dar ayudas a gente que las necesita como los ciegos, y al mismo tiempo debe de controlar que no les tomen el pelo. Ya sea un gobierno de derechas o de izquierdas.
Esta noticia no le da la razón a Merkel & Co. Está claro que el gobierno griego la cagó durante años, pero el pueblo griego no tiene la culpa. Algo similar pasa en España donde los sucesivos gobiernos del PP y el PSOE lo han hecho fatal y yo no me siento culpable de ello.
#69 Peor aún, el del banco tiene el respaldo del estado para hacer la estafa, mientras que su cliente, el que pidió el préstamo, ha de pagar como prestatario con el fruto de su trabajo y del trabajo de sus hijos, y como contribuyente el resto.
Y aún dicen que la culpa es de la gente... Si, pero de no plantarse de una vez y sacar las guillotinas, al menos las conceptuales.
#54
También es cierto que hay personas que defraudan (empresarios y asalariados) por que tienen la cara mas dura que el cemento, y tu les estás justificando.
Con esto queda demostrado que la crisis no la ha provocado un tío que ha robado 1000 millones de euros. Sino uno que se hace pasar por ciego y le dan una pensión de 400 euros.
Y el que diga lo contrario es un rojo abortista come niños...
#28 Totalmente de acuerdo, pero aquí decir las verdades no está permitido...
Hace solo un año diría que qué hijos de puta, que bla bla bla. Ahora pienso que hicieron bien. Si me roban a manos llenas, yo también quiero mi cacho. ATPC.
es que como no ven tres en un burro pensaron que estaban ciegos y no pensaron que los burros están en peligro de extinción &¬¬
Más allá de que el defraudar al Estado es incuestionablemente inmoral, me parece que hacer descansar la responsabilidad de los problemas económicos griegos en estos defraudadores es desmesurado.
Por otra parte, achacar que la burbuja inmobiliaria ha sido culpa del ciudadano común, tembién es una barbaridad, ya que la burbuja inmobiliaria fue promovida por los bancos en la búsqueda de beneficios y fueron los bancos, y no la gente, los que inventaron los títulos basura que les permitían conseguir dinero de los mercados especulativos para volver a prestar.
Por otra parte, aquellos que tomaron créditos hipotecarios y no pudieron pagarlos tienen su "castigo" por decirlo así, embargos, desahucios, etc., con el agravante de que a la mayoría de ellos no se les aceptará la dación en pago y terminarán debiendo más que antes pese a haber entregado la vivienda que originó el préstamo.
Sin embargo, a los corresponsables de haber generado la crisis económica, los bancos, no solo no se les ha "castigado" or su irresponsabilidad, sino que se los ha premiado poniendo a su disposición todo el dinero público que necesitaran para salir del problema. Ningún banco ha sido intervenido en España (aunque creo que sí se intervino a uno en la época de ZP), ninguno de sus directivos ha sufrido alguna especie de castigo o reprimenda, y sus altos dirigentes siguen disfrutando de sueldos millonarios.
¿Pillan la dicotomía? Por una parte, los más humildes pagaron ( o siguen pagando) su error de juicio, por la otra, nadie ha pagado aún nada y todo el establishment político de europa está de acuerdo conque hay que ayudarlos.
Una sociedad muy justa, muy equilibrada.
¿taxistas ciegos?¡ eso no es nada! ¡nosotros tenemos aeropuertos sin aviones! #SpainRulez
#2 Ole, falacia de muestra sesgada para el caballero/señora!
http://es.wikipedia.org/wiki/Muestra_sesgada
Cuando me demuestres que más del 60% de las pensiones por invalidez en Grecia son fraudulentas, hablamos.
Pues que luchen contra la evasión fiscal, el dinero negro y demás, y que no quiten de los servicios básicos, sanidad, bajando el salario mínimo, etc. Que paguen los culpables, así sea un empresario a un pequeño defraudador.
Así es como hacemos las cosas en España... oh! Wait!
Uy, qué rarísimo suena esto. Se parece mucho a aquello del records de Cayannes que luego resultó ser todo falso. Está visto que "alguien", y no miro a Goldman Sachs, está disgustado con que los rescates a Grecia impidan que caiga. Así que hay que meter mierda, hay que encabronar al personal contra los griegos, hay que concienciar al resto de Europa de lo ladrones que son los Griegos y de que tienen lo que se merecen y de que ya está bien de ayudarles y de que hay que dejarles caer.
#3 Nadie les quita cierta parte de culpa, pero es como los que nos echan la culpa a los españoles por evadir impuestos cuando según hacienda (creo recordar que más o menos así eran los porcentajes) un 30% de la evasión es de pymes, autonomos, etc. y un 70% de multinaciones/grandes empresas. ¿Parte de culpa? Sí, pero que no nos toquen los cojones con "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades / esto es culpa vuestra"
Y eso por no hablar por ese país tan corrupto que hasta su presidente ha tenido que dimitir por sus chanchullos... http://www.rtve.es/noticias/20120217/dimite-presidente-aleman-christian-wulff-cercado-casos-corrupcion/498663.shtml
Corrupción hay en todas partes, la diferencia es qué se hace con los corruptos y lo poco o mucho que tardan en pillarlos. No es la corrupción intrínseca de un pueblo o una cultura, es que andamos escasitos de mecanismos de control, y claro, pasa lo que pasa.
#4 a mi me da mucha pena lo que está pasando en Grecia pero es que ves luego noticias de este tipo, que no son pocas, y vamos.... tela con los griegos. Aquí hay pocos inocentes.
700 de 39000, era un ensayo... sobre la ceguera.
#10 Pues si está aun por ver si es cierto o no... porque la votas sensacionalista?
Para #20. Yo como tu, #20, llegué al mundo y me encontré con lo que había, y lamentablemente parece no ser muy diferente de lo que hay hoy. Ni tu ni yo, ni practicamente nadie en este hilo, ha tenido capacidad de influencia remarcable alguna en el sistema en el que vivimos y estamos obligados a 'usar'.
No sé si me explico con el párrafo anterior, pero en cualquier caso decirte que estoy de acuerdo con el punto de vista que nos trasladas aquí.
#29 Claro, no hay nada como defraudar con cualquier excusa barata, revientas el sistema y los que de verdad lo necesitan no pueden tener las ayudas
Ya que existan 700 ciegos en una población de 39.000 habitantes es sospechoso de cojones, pero que se puede esperar de un gobierno con ayuntamientos que tenia en plantilla a varios jardineros para mantener un arbusto de 4 metros cuadrados
#71 "Algo similar pasa en España donde los sucesivos gobiernos del PP y el PSOE lo han hecho fatal y yo no me siento culpable de ello."
Y he aquí otra prueba de que los culpables son los demás.
Pues yo sí me siento culpable y sí me siento avergonzado de lo que han hecho el PP y el PSOE y he actuado en consecuencia. ¿Qué no ha servido para nada? Pues, de momento, parece que no, pero la semilla está ahí, plantada. Si la sociedad tuviese más conciencia de que sus decisiones afectan al sistema, mejor nos iría a todos, pero como en este país la culpa siempre es de los demás (al igual que en Grecia, Italia o Portugal), así estamos.
#74 Uno no, pero a lo mejor 1000 cobrando 400 euros todos los meses defraudan tanto como el que ha defraudado los 1000 millones, pero como es menos escandaloso se justifica. El fraude es fraude, sea grande o pequeño.
#83 Sigue siendo fraude. Es complicado de perseguir, sí, pero es todavía más complicado cuando la sociedad mira hacia otro lado (dame la factura sin IVA que así me ahorro un dinero y cosas similares). Los comportamientos éticos los marca el conjunto de la sociedad. ¿Por qué sino en otros países la gente dimite por cosas tan "pequeñas" como plagiar una tesis y aquí se roban millones y no pasa nada?. Si el que roba se convirtiese en un "apestado" para la sociedad en lugar de recibirlo con palmaditas en la espalda seguro que las cosas cambiaban. Así que sí, la sociedad tiene culpa.
#70 "un sistema que prima la avaricia amplifica los componentes avariciosos de los humanos"
Yo prefiero llamarlo esfuerzo, buena autogestión, ganas de progresar, ambición personal...
Por cierto que la "avaricia", como tú la llamas, está presente allí donde hay humanos. Sólo que unos son más libres y otros más presa "de los buenos sentimientos de los funcionarios de turno".
#91 ¿Pero tú sabes lo que yo he votado estos años a caso? si digo que no me siento culpable por algo será. Además, yo sé de sobras que no estoy cualificado para tomar decisiones correctas sobre el devenir de la nación. Yo estoy cualificado para realizar mi trabajo. El gobierno debe de saber gobernar, si ellos dicen que saben y la gente confía en ellos con su voto, y luego resulta que no saben, son ellos los que tienen que dar responsabilidades. No es culpa del pueblo por confiar en ellos. El pueblo es el primer estafado.
#93 Así que no te sientes culpable porque no les has votado. Te da igual que la sociedad en la que vives vea "bien" los casos de corrupción y les "aplauda" y que aquí no pase nada (porque hasta que estalló la crisis la mayoría de la sociedad casi "justificaba" la corrupción, ahora, afortunadamente, la percepción va cambiando).
Es decir, no confías en la sociedad en la que vives, pero te da igual.
#94 ¿Pero que dices? Es impresionante la facilidad que tienes para poner pensamientos en mi cabeza sin saber nada de mi. ¿Por que dices que me da igual que la sociedad vea bien la corrupción? ¿de donde sacas esa interpretación? ¿Es más, por que dices que la sociedad, así en general, lo veía con buenos ojos? ¿por qué crees que lo justificaban? ¿A que viene decir que yo no confío en la sociedad en la que vivo?
Grecia, ese precioso país que cuenta al norte de Atenas, según el censo del Impuesto de Construcción de Piscinas, con 324 piscinas....solucionado por los probostes políticos mediante amnistías fiscales...a pesar del helicóptero que detectó más de 16.000...
http://alasombradeltomate.es/2010/05/03/la-econom-a-sumergida-de-grecia/
#10 Los políticos son gente de la calle que ha llegado a esos puestos. Y si en la calle, en el día a día, lo normal es que haya corrupción, los que llegan a puestos dirigentes siguen haciéndolo pero a mayor escala, porque tocan más tela. Cada país tiene a los políticos que se merece, ni más ni menos, porque los políticos no son más que una expresión de lo que es la sociedad de ese país. Para más info:
Este es el mercado laboral que tenemos: un caso verídico/c34#c-34
#76 "Ojo por ojo, y acabaremos todos ciegos…"
#34 Si, está claro, los parados (que cobran lo que YA han aportado) tenemos la culpa de la crisis.
Yo estoy harto de espantar empresarios de debajo de mi ventana que con cantos de sirena me ofrecen trabajo pero claro prefiero vivir del aire porque el dinero al fin y al cabo no es tan importante, únicamente me permitiria comer regularmente, vestirme dignamente y usar los transportes públicos.
Por Dios, en que españa vives??
#98 O follamos todos o la puta al río