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#1:
Titular capcioso, se refiere al gobierno de Navarra y a ayuntamientos navarros donde es normal que no ondee dicha bandera.
Comentarios
Titular capcioso, se refiere al gobierno de Navarra y a ayuntamientos navarros donde es normal que no ondee dicha bandera.
#1 Tan lógico como que el "El Gobierno vasco (o catalán) pide que se retire la bandera de Camerún de tres ayuntamientos vascos (o catalanes) y se reponga la ikurriña (o senyera)"
#2 Nada tiene que ver la relación entre vascos y navarros con la que existe entre el País Vasco o Cataluña y Camerún
#1 #2 #3 Según el Estatuto de Gernika (1979), Navarra es el único territorio al que se le permite pertenecer a la Comunidad Autónoma Vasca, derecho que reclaman cada vez más ciudadanos navarros.
#4 No me lo digas a mí, díselo a #1 y #2
#4 El día que se cansen los navarros van a plantar su bandera en el País Vasco. Los vascos son navarros que aún no saben que lo son.
Y el titular sigue siendo engañoso. Corrigelo.
#6 Los vascos conocemos nuestro origen. Por supuesto que sabemos que todos pertenecíamos a un reino navarro común hace años pero no olvides que los que han puesto la bandera son navarros, no vascos
#4 Es curioso que lo consideres "un derecho [de los navarros]" lo que esta en el Estatuto de la Comunidad que puede "anexionarla". Podías haber referido este derecho al Amejoramiento.
#7 ¿A que´"reino navarro común" te refieres? ¿Puedes ilustrarme? gracias.
Por otra parte, traidores o incongruentes los hay en todos los lados: también había muchos franceses en el régimen de Vichy que colaboraban con los nazis alemanes. Estos decían: "no olviden que quienes han cometido esas barbaridades son franceses, no alemanes."
#8 Lo que es una incongruencia máxima es que ignoréis la realidad, que muchos navarros son euskaldunes. Y eso es de lo que trata la noticia, mada más
#9 "que muchos navarros son euskaldunes"
Eso nadie lo duda. Pero ¿qué tiene que ver hablar una misma lengua con pertenecer a una misma 'nación' y mucho menos a un mismo 'Estado'?
De todas formas, si se pretende hacer una sola entidad política, ¿no debería ser NAVARRA esa unidad? , aunque yo siga sin noticias de ese "reino navarro común".
#11 Olvida la comparación con el nazismo: también hubo colaboracionistas españoles (incluso vascos) en la invasión napoleónica; vietnamitas colaboracionistas de los norteamericanos; húngaros, búlgaros, rumanos.... colaboracionistas de los rusos, etc. etc.
Nadie habla de "invasión"; de lo que no cabe duda es que se habla de "anexión".
Entre Polonia y Vichy (2GM) hubo una sutil diferencia: Polonia, invadida; Francia de Vichy, colaboracionista sin invasión alemana.
#12 Colaboracionistas con el enemigo o quintacolumnistas ha habido muchos a lo largo de la historia, sí. Pero no entiendo a dónde quieres llegar exactamente con ese ejemplo.
Por otra parte, creo que cometes un error. Es obvio que hubo colaboracionistas franceses con los nazis, pero Francia sí fue invadida. Cuestión aparte es que su defensa fuera un desastre, pero disponían de la Línea Maginot y otros recursos que opusieron (de forma negligente) contra la invasión alemana.
#12 Pues que ellos quieren serlo. Punto.
Si sigues sin noticias del Reino de Navarra, te aconsejo que consultes cualquier enciclopedia y estudies un poco de historia.
#6 #15 Que forma de hablar más... me callo.
el localizar una cultura en una región no significa que esa región deba pertenecer o formar una unidad política excluyente de las demás culturas. Unidad que además nunca a existido.
Yo creo que el nacionalismo vasco son restos en europa del Protofascismo romántico del siglo XIX alemán. "una lengua un pueblo", "una raza un pueblo", "un destino en lo universal"... por que sí..., la verdad es que en el Siglo XX todo eso ha dado mucho juego.
Los navarros serán lo que quieran y me parece que de momento han decidido mayoritariamente ser navarros, españoles, europeos y, en parte, pro cultura euskalduna.
A SUMAR!
#18 estoy de acuerdo en lo de A SUMAR
Aparte, cuando dices: "el localizar una cultura en una región no significa que esa región deba pertenecer o formar una unidad política excluyente de las demás culturas". Es cierto, no tiene por qué formar una unidad política excluyente de las demás culturas si nadie lo desea. Pero en este caso, hay una voluntad popular de alcanzar la independencia (lo han dicho las urnas en las últimas elecciones al elegir a un partido independentista de izquierdas). En mi opinión, sería motivo más que de sobra para someter, al menos la autodeterminación, a referendum.
#21 "hay una voluntad popular de alcanzar la independencia"
Será en Giputxilandia a lo sumo. En el resto de territorios históricos lo dudo mucho. Y en el Reyno de Navarra eso es directamente falso.
Por otro lado lo de la consulta independentista me hace mucha gracia, porque se pretende realizarla para que si sale que NO, en mi opinión lo más probable, se repita de nuevo, una y otra vez hasta que salga que SI, y claro, esa sería la definitiva.
#14 #6 #15 Claro, es una burda estrategia de marketing nacionalista. Navarra tiene muy poca población y está bajo la presión demográfica y política de las instituciones vascas, tomadas por el nacionalismo, y de los partidos nacionalistas excluyentes.
El mensaje engaña-bobos es el siguiente "Queridos navarros, no es que os engullamos para salir en el mapa, es que sois vosotros los que nos anexionais porque todos somos navarros"
Patético.
#19 Una vez más, hablas como si no existiese vasquismo en navarra, como si fuera una importación de los malvados guipuzcoanos. Te remito a los resultados de las últimas elecciones, así como a las proyecciones de las próximas. Otra cosa es que tú, como vascongado españolazo, te encuentres cómodo entre tus amigos de UPN, pero Navarra es mucho más plural de lo que os gustaría a los fanáticos de cualquier tendencia.
#23 no has entendido nada. Y conozco navarra muy bien.
#20 No confundas vasquismo con independentismo. Y no confundas vasquismo con anexionismo vasco.
Hay que respetar las identidades... por ejemplo la de aquellos muchos que se sienten vascos y españoles. O solo navarros y españoles. O todo a la vez, o sólo una cosa... Nada de restar!!
#24 Eres tú quien no respeta las identidades, más concretamente la de quienes somos navarros y vascos, cuando pretendes hacer de voz autorizada de esta tierra. Yo no tengo ningún problema con eso: en mi círculo más cercano hay absolutamente de todo, navarros y vascos, navarros y españoles, gente que directamente se la sopla... y vivimos esas diferencias con bastante más normalidad y naturalidad, y sobre todo respeto, que la que expresas tú habitualmente.
#25 #26 PPfffffffffff, o sois cortitos, o unos talibanes o es que en vuestro ambiente nadie os lleva la contraria y solo habláis vosotros. Si no no me explico que os pongáis a hacer hombres de paja y a lloriquear así.
Me hace gracia la gente
religiosa, quiero decir nacionalista, van de tolerantes pero a la menor se les hincha la vena de la frente.Hala venga, que os de un poco aire.
#17 otro giputxi que quiere cristianizar al Reyno de Navarra. Como se nota que en esa provincia no cabéis.
#27 Jajajaajja la verdad es que me da igual el tema, solo leí la noticia y quise compartirla para saber qué salía de los comentarios. Francamente, me importa más el futuro de Yesa que la unión de ambos territorios. A los de Irún nos importa bastante poco, solo hay que ver la de giputxis que iremos a vuestros mercadonas y la de navarros que veniis a nuestros institutos (por proximidad).
#28 bilbokoa naiz
#24 Con esa afirmación se acaba la conversación. No sigo discutiendo cuando se desvía el tema hacia la falta de capacidad de uno de los conversadores para entender al otro. Y tampoco cuando se remata haciendo una afirmación del tipo: "yo esto lo sé muy bien" o "yo he estado allí y lo he visto". Lo cierto es que desde que la izquierda abertzale es legal, ha ido sumando votos en Navarra. Y eso es una realidad, no un "yo pienso"
#19 Hablas con un desconocimiento pasmoso de la realidad Navarra. Puede que tú te muevas en zonas no euskaldunes, donde UPN concentra la mayoría de sus votos pero llamar estrategia de marketing nacionalista a la voluntad de las zonas euskaldunes de que se les reconozca su derecho a decidir, está bastante lejos de ser una afirmacón objetiva.
#8 también había muchos franceses en el régimen de Vichy que colaboraban con los nazis alemanes.
Muy bien traída la comparación con el nazismo, sí señor. Hay que ser muy agudo para percatarse de que poner la ikurriña en un ayuntamiento es el preludio de la invasión de Polonia.
#6 El uso de la bandera navarra por parte de independentistas vascos es cada vez más común. Infórmate.
#14 Perdona que no todos leamos el Abertzale Today y estemos al tanto de las tendencias independentistas
Y entonces, dónde dices que puedo informarme sobre el creciente uso de la mencionada bandera por parte de los independentistas vascos? Hay una hoja parroquial o algo? Porque salvo cuando la sacaban los encapuchados de ETA en sus "ruedas de prensa" no es que se vea mucho normalmente.
#16 Yo puedo decirte que el Arrano Beltza es utilizado en el mundo abertzale como símbolo independentista, y el escudo de la CAV tiene un hueco rojo en la parte inferior derecha. Es cierto que debería ser Navarra quien se abriese al Euskadi, pero todos sabemos que nunca ha predominado allí el nacionalismo (hasta ahora por lo que comentan algunas encuestas) y por ello la parte gobernante no tiene "motivos" para pensar en esta posibilidad.
Sinceramente, yo siempre he creído en la unión de ambas en un territorio llamado Vascongada o Hego Euskal Herria (territorio sur de habla vasca) con capital en Pamplona, pues todos sabemos que si ahora la capital está en Vitoria es porque era la única manera de mantener a Álava en Euskadi.
Si se hace caso a la ley, hay que quitar la ikurriña; si se hace caso a la opinión de los vecinos, hay que quitar la bandera española.
Lo que quiere decir que la ley es contraria a la voluntad de esos ciudadanos.