El ministro del Interior ha asegurado que las cuchillas colocadas en el perímetro fronterizo de Melilla "no son agresivas", sino "disuasorias" y causan heridas "superficiales"La última muerte documentada por causa directa de las cuchillas fue en 2009, cuando una persona murió desangrada en la valla de Ceuta por un cortePeriodistas y ONG llevan una década...
Comentarios
#3 Estoy harto de la doble moral que tenéis, los flujos de inmigración hay que controlarlos, os guste o no.
Eso es muy fácil decirlo desde el lado norte de la valla.
Entiendo que si se van es porque en Marruecos la situación es peor que en España, igual que yo me vine a Irlanda porque aquí la situación es mejor que en España.
Flujos migratorios han habido desde que el hombre tiene hambre y piernas. De doble moral nada, sólo era un comentario sarcástico.
#4 si, sabes lo que es un problema de salud pública? que reaparezcan enfermedades supuestamente erradicadas en occidente.
#6 otro problema de salud pública es quedarte en un pais que no tiene sanidad pública (o la tiene de baja calidad), donde no tienes acceso a un trabajo que te permita costearte la sanidad privada. Por poner ejemplos y tal...
#7 La verdad que tenemos suerte de que en España los médicos trabajen gratis.
#82 A raíz de tu comentario (y de las dotes de comprensión lectora que de él se desprenden) entiendo que tu profesor de lengua en el colegio también trabajaba gratis, pero dando un servicio acorde a lo cobrado.
#87 ¿Cuestionas la educación de alguien a quien no conoces basándote en un comentario que no llega ni a las quince palabras?. Por lo que parece menosprecias a alguien en cuanto te lleva la contraria.
Debes creerte un tipo muy listo amigo.
#6 si claro, veanse como ejemplo esos paises que llevan captando inmigracion de paises africanos desde los años posteriores a la segunda guerra mundial.
El problema de salud pública lo tendremos cuando se saque del control del sistema publico de sanidad a toda la gente inmigrantes que llega, con argumentos tan demagogicos como los que se esgrimen desde posturas xenofobas y poco ilustradas sobre la realidad de la salud publica y cómo funciona y ha funcionado.
Ya no es sólo "me quitan el trabajo" ahora también es "me infectan". Venga ya!
Que ganas tengo que algún pazguato, niño de papá, se las tenga que ver con una valla de estas.
Por cierto la situacion en Marruecos no es que esté mal... de hecho su tasa de paro oficial es menor a la española hoy por hoy. El tema es que esta gente viene del sur eel Sáhara y no es marroquí y no quieren entrer en España sino en la Europa rica. España es sencillamente lo que está en medio
#6 un problema para la salud pública es que exista gente como tú con tu mentalidad.
Imagina un momento que hubieses nacido en Marruecos, seguro que no pensarías lo mismo.
Yo llevo en Alemania varios años y no me quiero imaginar la de "pegas" que podrían poner a los españoles para que no pudiesen vivir/viajar al país.
#36 que no que no, que España es la polla con cebolla y punto
#4 Pues qué quieres que te diga, para que yo pueda ir a países como Australia, EEUU o Japón hay unas fronteracas del carajo hacia gente como los españoles y me parece estupendo. Hay que respetar la integridad cultural y social de los pueblos mediante un control sistemático de las fronteras. ¿No quieres cortarte? No saltes la valla.
Mi posición ante todo esto es primero los intereses nacionales luego lo demás.
#31 Hay algunos que no escuchan nunca y no comprenden las consecuencias catastróficas que puede tener la llegada masiva de gente de otro contexto cultural a tu sociedad. Una pedazo de guerra étnica haría más daño que una frontera con alambre de espino.
#45 ¿Integridad cultural?
¿Sabes algo de la historia de tu país?
#4 No, no es tan fácil decirlo precisamente porque en el lado norte de la vaya vivimos mejor, y en cierta forma en una sociedad más dócil. Seguramente sea más fácil aquí la gente mire las imágenes y piense pobrecitos, y que malas son las vallas y los que las mantienen, porque no tiene que contemplar todo el abanico de consecuencias que podría conllevar el eliminarlas.
Aunque personalmente creo que los flujos migratorios se terminarían estabilizando como siempre ocurre, lo que digo es que es un tema complicado, que tiene implicaciones sociales que seguro que a muchos no les gustará, y sin contar con ver que sucede en cuanto a relaciones políticas con otros países.
Así que en ese sentido estoy de acuerdo, hay una doble moral, y en la situación actual hay que controlar esos flujos migratorios. No lo digo por justificarlo, más bien por no caer en conclusiones fáciles.
A lo mejor tu sí lo has considerado muy a fondo, pero dudo que la mayoría de comentarios vayan con el mismo trasfondo.
#4 Perdón por el positivo, me he equivocado.
Mira te voy a explicar una cosa. Si tu está en Irlanda es porque perteneces a una asociación de países llamada Unión Europea. Para forma parte de ese club sus miembros pagan con una altísimo coste de soberanía, en materia de leyes y regulaciones de todo tipo y alcance.
El primer artículo de la constitución irlandesa dice de todas las formas:
The Irish nation hereby affirms its inalienable, indefeasible, and sovereign right to choose its own form of Government, to determine its relations with other nations, and to develop its life, political, economic and cultural, in accordance with its own genius and traditions.
Por otra parte:
LA CONCERTINA es una medida legal de seguridad de perímetros que se utiliza en en todo el mundo paro todo tipo de instalaciones: aeropuertos, cárceles, instalaciones sensibles, etc. ¿Acaso el preso que intenta huir de una prisión es menos humano que el que va a saltar la valla de la frontera? Lo mismo se puede aplicar al que quiera entrar a un aeropuerto o acceder a las vías del tren o a un puerto, no seamos hipócritas.
http://i.imgur.com/Lx8t4uX.jpg
#57 Los Estados ni siquiera deberían existir, así que ni mucho menos van a tener derecho a decidir sobre la movilidad de las personas. No debería haber ningún límite para cualquier movimiento migratorio más allá de lo que el espacio físico pueda permitir, y a día de hoy lo permite. Si el problema es el reparto del terreno y, en general, de la riqueza, entonces el problema es un sistema económico decimonónico y desfasado que debería haberse cambiado hace mucho tiempo antes de que con la globalización degenerara todavía más y se convirtiera en un sistema global que genera flujos migratorios como éstos. Pero aún se está a tiempo para cambiar eso. Como no se va a conseguir es lanzando proclamas racistas y anti-inmigración, o con ideas paranoides y alucinógenas sobre una cultura occidental (si es que existe tal cosa) que supuestamente está amenazada por una cultura islámica, cosa que nadie salvo un fanático puede creerse.
Las religiones, cristianismo e islam incluídos, son reaccionarias y conservadoras; pero el discurso de "nosotros primero" lo es más todavía, puesto que genera falsos dilemas por doquier haciéndonos creer que sólo se puede elegir entre ser invadidos o establecer la más absoluta homogeneidad, cuando lo cierto es que no sólo ni estamos siendo invadidos ni la homogeneidad es positiva en según qué aspectos o contextos, sino que además a los problemas que causa este sistema hay muchas más salidas aparte de la de cerrar las fronteras (cosa que por otra parte no resolvería los que precisamente son los problemas más graves de Europa ahora mismo, léase crisis).
El discurso anti-inmigración es muy peligroso para los autóctonos europeos, puesto que implica la idea de que nuestros sistemas políticos y económicos están bien como están cuando precisamente son los responsables de todos nuestros problemas serios, incluyendo (para aquellos que la consideren un problema) la inmigración.
Y respecto a tus falacias de #52, ¿a quién crees tú que se encarcela hoy en día? Si me vas a dar la típica respuesta demócrata de que se encarcela a gente que ha causado daño a la sociedad y debe reinsertarse, ya tenemos una diferencia crucial con los inmigrantes que intentan saltar la valla. Y si me vas a responder que la cárcel sirve para encerrar a todos los miembros no productivos de este sistema que molestan dentro del mismo (respuesta más acertada), entonces una vez más estás mirando al dedo en lugar de al cielo. Lo de que otros países lo usan es tan falaz que ni siquiera creo necesario responderlo.
#5 Gracias, capitán obvio. Podríamos poner minas, que también son fijas y no van en busca de los inmigrantes. Según tu razonamiento, sería totalmente correcto...
#68 Dices que los estados no deberian existir y no deberia haber ningun limite para los movimientos migratorios y demas, cuando vives entre cuatro paredes con una puerta que tiene una cerradura? Con todos mis respetos, es un tanto hipocrita por tu parte.
Nosotros nos hemos preocupado de tener un estado democratico de derecho medianamente decente, con buenas infraestructuras en sanidad, educacion, pensiones y demas... por que tienen que venir otros a aprovecharse de nuestro trabajo? Que no, la valla es totalmente necesaria, y aquí hay casi unanimidad a favor de las concertinas de cuchillas, y no se van a quitar.
Ya me gustaria ver como intentan violar a tu hija pequeña un grupo de inmigrantes ilegales, o como agreden y roban a tus seres queridos... y todo esto mientras con tus impuestos les pagas una cama, cuatro comidas, ropa y una salario pequeño. Si tanto les defiendes, te animo a que los acogas en tu casa, pues nosotros no queremos problemas.
Soy Melillense, asi que cuando quieras te explico lo que quieras.
#72 Tu no te enteras, los meneantes quieren salvar el mundo pero con el esfuerzo de los demas... Si tuviesen su ciudad con lo que se tiene que aguantar por alli habria que ver lo que estaban soltando por esa boquita ahora.
Evidentemente a nadie le gustaria que la gente se hiciera daño y que no tuviesen que saltar y pudiesen quedarse en sus paises, pero estos son medidas disuasorias, no se van a poner a tirarselas a la gente a los ojos, es un "oye, no saltes". Y un pais tiene todo el derecho a controlar las fronteras. La valla esta para no cruzarse, no? Pues ya esta.
#73 En el mundo ideal, todos seriamos competitivos, todos seriamos guapos, todos seriamos exitosos, no habria hambre, no habria que luchar por tierras, se repartirian todos los recursos por igual, no habrian ladrones ni asesinos... todo seria fantástico y maravilloso. Pero por desgracia, vivimos en el mundo real, donde hay vagos y luchadores, hay listos y tontos, hay feos y guapos, hay debiles y fuertes, hay gente que aprovecha las oportunidades y hay otros que las desaprovechan, hay gente mala y gente buena, hay asesinos y salvadores, hay gente que defiende el progreso y gente que es mas conservadora, hay gente con aspiraciones y gente que no aspira a nada en la vida, hay racistas y no racistas, hay gente que quiere tener un buen coche y hay gente que se conforma con uno que le lleve..... en el mundo real somos individuos muy diferentes, y por ello siempre habran diferencias sociales en la humanidad, por que mientras unos se preocupan de hacer unas cosas, otros se preocupan de hacer otras cosas.
Anda que a los Melillenses no nos gustaria que esa gente tuviese un pais con mejores condiciones, pero digo yo que algun dia tendran que luchar por mejorar, no¿? Por que nosotros ya hicimos nuestras revoluciones para mejorar nuestras condiciones, no podemos ir de salvapatrias por el mundo.
Cuando vas a trabajar a Egipto, tienes un visado determinado en el que tienes fecha de entrada y fecha de salida máxima, y si incumples ese visado te meten en la carcel. Esa situacion tuvo el hermano de mi tio político (casado con mi tia de sangre). Esto no solo se hace en Egipto, si no en otros muchisimos paises.
#72 Vivo como vivo porque bajo este sistema no me queda más remedio, así que no tiene nada de hipócrita. En cualquier caso, tu comparación es absurda desde el momento en que igualas un edificio con un continente. El territorio europeo no es propiedad de nadie, y el español tampoco. Los únicos que tienen derecho a decidir la gestión de un terreno son quienes viven en él, y no veo por qué han de tener el derecho a prohibir la entrada de personas pero no la de las mercancías que producen precisamente personas que están en una situación de la que intentan escapar los que quieren saltar la valla. ¿No dejas entrar a los congoleños, pero los iPhone que se producen gracias a su esclavitud sí que quieres que entren? Eso sí es hipocresía pura. Si queréis apartaros de la globalización y de las oleadas migratorias que provoca, autogestionaos por completo, cultivad vuestra comida y no importéis nada del exterior. Os aseguro que entonces tendréis todo mi apoyo para poner las cuchillas que os de la gana, e incluso minas si os da la gana. Es vuestra tierra y la gestionáis como queréis. Pero ése hoy por hoy no es el caso, y veo en algunos melillenses mucha hipocresía y mucho victimismo.
No digas "nosotros" cuando hablas del estado de derecho, porque en primer lugar ese estado de derecho es una puta mierda pinchada en un palo y la portada de menéame lo demuestra todos los días. Aquí reina la corrupción, el robo y la ley de la jungla, y que en otros países la cosa sea mucho más bestia no cambia lo anterior. Y en segundo lugar, tú no has tenido responsabilidad en la creación de esos derechos y libertades que dices que tenemos, porque todo eso se consiguió tras siglos de luchas en las que no pudiste participar porque no habías nacido. Así que no reivindiques aquello que no te corresponde, porque de hecho las últimas generaciones en España lo único que están haciendo es dejar que nos arrebaten precisamente todas esas infraestructuras, esa sanidad y esa educación que mencionas, por no hablar de las pensiones...
Para terminar pones una dosis de victimismo, demagogia y miedo, cosa que resulta doblemente ridícula por tu parte porque lo mismo podría hacer yo con un efecto mucho más devastador ya que esas violaciones, agresiones y robos que tú afirmas temer (pese a que España es uno de los países más seguros del mundo) son el pan de cada día en el mundo del que viene esta gente y precisamente por ello quieren saltar esa maldita valla. Dejando de lado lo hipócrita que es que un egoísta que se opone a la inmigración porque quiere dejar a los molestos pobres fuera de su vista, ahora pida que alguien se ponga en su lugar.
PD: me da igual que seas melillense, eso no te otorga la razón. Egoístas los hay en todas partes.
#75 Nadie te obliga a vivir en este sistema que se ve que tanto odias, puedes irte bien lejos pero parece que prefieres la comodidad de este sistema. Lo dicho, un hipócrita que tiene opción y elige vivir en este horrible sistema.
Muy a tu pesar, la naturaleza del ser humano es poner muros y vallas para separar, los mismos muros que tienes en tu casa, los mismos muros "imaginarios" que ponen muchos animales en la naturaleza.... Qué cabrones que son los hipopótamos y los cocodrilos que defienden sus rios (podria decirse que propiedades) matando a todo el que se atreva a cruzarlo, eh!?
Si tanto les defiendes, actua en consecuencia y acógelos en tu casa, por que pareces un niño de 15 años que no tiene ni la menor idea de como funciona el mundo real, se nota qeu has leido mucho sobre el Marxismo, Comunismo y demas corrientes, pero de la teoría a la práctica hay un buen trecho.
Por cierto, ya que no respetas las opiniones y votas negativo todo lo que piensa diferente a ti, yo tambien voy a hacer lo mismo con tus comentarios en esta historia.
#34 Tu comentario está lleno de justificaciones para tener una actitud xenofoba injustificable.
el gobierno de Marruecos no esta por la labor, porque para empezar tu propio gobierno no se lo exige, puesto que está mas pendiente y da mas prioridad a defender los derechos de los empresarios que explotan a la gente de esos países. Es a tu gobierno y a las oligarquías de tu país, a las primeras que no les importa un pito que tu no tengas problemas donde viven. Tus problemas, se la sudan:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/14/galicia/1326541713.html
http://www.elmundo.es/america/2013/03/27/argentina/1364345497.html
Si los melillenses denunciais que hay problemas en los países de origen, el problema no está esencialmente en los migrantes, si no en quien tendría que poner soluciones reales.
Obviamente no es lo mismo poner una frontera con cuchillas, militares armados y policía, que tener acceso a una vivienda. Los motivos entre una cosa u otra están a años luz. Lo segundo tiene que ver con derechos individuales, muy básicos, que poco tienen que ver con cuestiones de fronteras, mucho más complejas.
"Siempre habra desigualdades sociales, eso es algo que ni tú ni nadie va a poder evitar nunca jamas"
Que no exista un modelo en concreto, no significa que no deba trabajarse hacia él. Que haya desigualdades no justifica ninguna política que ahonde en ellas, sabiendo perfectamente que suponen mas problemas. Seguramente los primeros que dijeron que había que ir a la luna, o que había que tener un estado de bienestar desarrollado, les dijeron que estaban locos, pero los primeros y los segundos, lo consiguieron en bastante medida.
Por otra parte, no estás tu ni ningún otro español/a para dar lecciones a nadie de revoluciones. Aqui tenemos un gobierno, junto a otros anteriores, tercermundista, ladrón y que busca que cada vez tengamos menos derechos, y nos parezcamos más a Turquía o Africa. El resultado de eso ya estás viendo que es que muchos españoles se tengan que ir del país. Con el perfil que tienes, seguramente si alguien se echara al monte y metiera miedo a todos esos políticos y banqueros ladrones mediante el uso de la fuerza, serías el primero que dirías que ya esta otra vez la izquierda violenta matando a inocentes, y que el estado de derecho es la unica via para cambiar las cosas, y la democracia y bla bla bla...
Si a mi hija la intentaran violar, no pensaría que todos los inmigrantes son malos, pensaría algo bastante mas complejo, como que tengo que ir a la comisaría y hablar con quien está alli, ir al consejo de barrio o de ayuntamiento mas cercano cuando haya reuniones. Recoger firmas entre los vecinos, o montar patrullas autogestionadas. Es decir, buscar formas a priori no violentas (o al menos pacíficas pero no desarmadas), que resuelvan el problema. Si lo único que haces es quejarte en un portal de internet, entonces no creo que puedas dar lecciones de revolucion a ningún inmigrante.
Desde luego que yo meta a uno o dos inmigrantes en mi casa, no soluciona el problema. El problema me temo que es mas grande que el espacio que yo tengo en casa, por tanto no es mas que otra afirmación sin sentido. Cuida lo que ves o lo que lees, porque te están metiendo muchos pájaros en la cabeza que carecen de sentido, y no solucionan nada. Es un consejo.
Viendo tu comentario en #76, se puede intuir que no eres mas que otro intolerante, que se vale de esloganes fáciles para despertar los instintos y emociones mas ruines, creyendose con capacidad de argumentar y con mucha razón.
En el fondo no eres mas que otro individuo pobre, carne de cañon. Que te identifiques más que otros con el discurso de quien te maltrata y te ocasiona problemas (los ricos, los de arriba, el gobierno), puede que te haga estar mas tranquilo o más feliz, pero no te hace tener mas razón ni solucionará tus problemas, como mucho los cambiará de sitio levemente, casi sin que te veas un cambio perceptible para ti.
Pero si tanto te atreves a recomendar a otros a que dejen de vivir en este sistema, mejor vete al norte de europa donde no tienes una valla con Africa al lado. Te iría muy bien para comprender y sobre todo experimentar, el significado de lo que piensas en tus propias carnes. Pero seguramente sabes que ni allí estarías tan contento porque no tendrías muchas posibilidades, no pensarías que este sistema es cómodo, no te dejarían ser un jodido racista facilmente y gritando soflamas demagógicas a los cuatro vientos, ni les serías útil económicamente. Serías un inmigrante, como tantos otros que ya se han ido a vivir fuera de España, por razones económicas o necesidad, igual que lo hicieron otros españoles en otras épocas.
#86 #89
Moraleja: Cuando tenga problemas en casa, en vez de intentar arreglarlos, invadiré la del vecino entrando por la ventana a la fuerza, y que otros se preocupen de arreglar los problemas de mi casa.
Iba a escribir una parrafada de mas de 50 lineas a ambos, pero se me cruzó por la cabeza un resumen bastante acertado, a mi parecer, de como justificais vosotros esta situación.
No voy a responder más vuestros comentarios, ya que os gusta votar negativos lo que no os gusta.
#92 En menéame una sarta de racistas egocéntricos como tú se dedican desde hace tiempo a votar negativo todos los comentarios que intentan poner un mínimo de cordura entre vuestras llamadas al levantamiento de murallas. Tú también, que la lista de comentarios votados por un usuario es pública y está al alcance de cualquiera, así que no te hagas la víctima ahora.
#96 y yo? yo no he puesto negativos en mi vida (ni a ti, ni a nadie), y tu me has puesto por decenas.
" vuestras llamadas al levantamiento de murallas"
ESE ES TU ERROR!!! las murallas ya estan levantadas!!! todos los paises del mundo las tienen levantadas; TODOS ejercen control sobre sus fronteras; absolutamente todos, sin excepcion mundial, e incluyo a cuba, venezuela, korea del norte, y demas paises amigos tuyos.
Yo quiero que una vez que se levante una muralla, sea lo mejor posible, es decir, que pase la menos gente posible, es asi de sencillo; O NO PONES MURALLAS, o las pones para que no pase nadie; no entiendo el termino medio (sin llegar a causar dañor irreparables, claro esta, y dentro de un coste y poder de intimidacion razonable)
#76 La verdad es que ya te han respondido la mar de bien, así que paso de hacerlo yo. Sólo voy a añadir que, aunque quisiera, no tengo donde ir porque el capitalismo es un sistema global (funciona en prácticamente todo el mundo) con muy pocos países que no formen parte del mismo. Sólo Corea del Norte (que es mucho peor) y Cuba, e incluso en este último caso se podría considerar que también han tenido que pasar por cierta integración ya que comercian con el exterior (cosa lógica por otra parte, ya que no tienen recursos naturales que les permitan satisfacer todas sus necesidades).
En cualquier caso, ese pseudoargumento se puede volver contra ti: si tan mala dices que es la situación de Melilla, ¿por qué no te vas de allí?
#80 Lee todo el párrafo, haz el favor. Y respecto a #81, simplemente Los funerales de Durruti/c34#c-34
#89 y si no lo quieres saber pa que preguntas? hago lo que puedo donde puedo, eso es lo que hago para arreglar la situacion en la que esta el pais, lo que nunca hare es huir de mi pais en vez de intentar arreglarlo y tu comentario es el tipico de uno que se cree que no es racista y lo es mas que nadie aun peor condescendiente ya que crees que necesitan tu ayuda, preguntate tu por crees que necesitan tu ayuda
#89 no veo respuesta en ese comentario a ninguna de mis preguntas....
#75 "Los únicos que tienen derecho a decidir la gestión de un terreno son quienes viven en él,"
EXACTO!!! y han decidido que no se puede cruzar a españa de esa manera; perfecto verdad??
Si me dices un solo pais que no ejerza control sobre sus fronteras, me callo....cuba tal vez? venezuela? corea del norte?? pues no, tambien ellos ejercen control ferreo sobre sus fronteras...ya ves...
#68 "Los Estados ni siquiera deberían existir, así que ni mucho menos van a tener derecho a decidir sobre la movilidad de las personas"
Sin estado no existe derecho; quien decide que es o no es derecho? quien impone esos derechos? quien castiga el inculcar esos derechos? Y cuando digo estado me refiero a forma de gobierno; lo mismo es.
PEro es absurdo discutir temas tan filosoficos; yo lo veo de esta manera; la ley de la selva, la ley del mas fuerte; Tenemos mas "tanques", y por tanto, podemos imponer que no pase ni dios; eso te vale? o no te vale? Tu siempre tendras tu casa, o donde vivas para invitar a cualquiera a que viva contigo, verdad?
#4 Leo tu comentario y me pregunto algo que tú tal vez me puedas aclarar desde tu lógica racional. Te reto a que me a que des una respuesta elaborada dejando a un lado las ambigüedades y la superioridad moral...
¿Que es lo que realmente quieres decir? porque se claro y honesto, estás afirmando que un estado (y sus gentes) NO tienen derecho a la gestión de sus fronteras y que cualquier individuo, o masa de individuos, tiene derecho a mudarse permanentemente y libremente al país de su elección (más aún si es de un estado fallido claro)
Insinúas que NO hay límite para la inmigración ad infinitum, ya sean 10, 100 o 1.000 millones.
Por último, ADEMAS del derecho universal y ad infinitum de mudarse a países como el nuestro, ¿eres TAMBIÉN de los que al mismo tiempo, abogan por un estado que garantize una paga mínima, alojamiento, alimento, educación y sanidad a todos los inmigrantes que vayan a llegando por aquí sin límites?
Eso a mi me parecería terriblemente absurdo, injusto e irresponsable. Además va contra la lógica más básica.
Me gustaría saber que tipo de racionalidad hay detrás de eso (si es que la hay) según tu punto de vista. POR FAVOR dame una respuesta, pues todavía nadie ha sabido responderme.
#57 basta ya de hipocresia y cinismo... Italia, España y Grecia no estan gestionando sus fronteras estan tapando la entrada a Europa, a la buena, a la del norte.
Y si hablamos de derechos, hablemos de lo que apoya España y resto de UE en cuanto a gobiernos en los países africanos ¿donde jugó la selección hace unos dias?. Es evidente cómo nos meamos en la soberania económica de esos países, especialemte ricos en cuanto a recursos pero cuya gestion se controla desde aquí, mientras nos rasgamos las vestiduras porque vienen los pobres... que vienen los pobreees!!! Huid insensatos!!!
Pais de papanatas.
#59 Pues no me queda claro del todo, se que recibimos dinero de la UE por el tema fronteras y control de inmigración, pero creo que la gestión aun es nuestra.
A parte de eso, ¿Cómo encaja la UE la regularización de inmigrantes que hizo ZP (no se cuando)? no creo que esté tan dirigida desde la UE la política migratoria.
#62 joder que camsino es el argumentario panderetil... da igual el tema siempre esta ahí. A ver, la regularizacion que hizo ZP no tiene nada que ver con que SIEMPRE haya habido inmigrantes a mansalva intentando entrar en Europa y que les de igual si hay cuchillas en una valla con cada vez mas modulos que parece un parque de atracciones macabro o el jodido oceano atlantico. Les da igual embarcarse en cuatro tablas sin saber si habra temporal o que. Conocen perfectamente la de gente que la palma, pero consideran que su realidad en su país que es la misma desde hace más de 100 años es peor que todo eso.
Ya te digo yo que pesa mas por ponerte un ejemplo el articulo de la constitucion alemana que da derecho a asilo politico q cualquier persona que huya de su pais por catástrofe o por ser un perseguido asi como la tasa de paro que es de - 1y2% en algunas zonas de Alemania.
#90 Lol Pero eso ya lo se hombre, preguntaba por la política de la UE, concretamente como era de dirigida. pero bueno, da igual, no era muy procedente la pregunta.
#57 Antes de nada, te agradezco que me des una superioridad moral que nunca he reclamado ni creo que me pertenezca. Sólo estoy dando mis opiniones.
Mi lógica racional es que no puedes mear en el campo y quejarte de que se te mojan los zapatos. Los problemas de África (y esto es vox pópuli) son consecuencia directa del colonialismo occidental. Del pasado y del actual. Primero les jodemos sus países para después ponerles cuchillas en las vallas cuando quieran saltar a buscarse una vida digna.
Lo que estoy insinuando es que esa postura de "si has nacido en África, te jodes y te mueres de hambre" que tienes, sería bien diferente si tu procedencia y tu color de piel fueran otros. No veo ambigüedad ninguna.
Aparte de esto, deja de poner en mi boca palabras que no he dicho, porque todas esas idioteces de la "paga mínima, alojamiento, alimento, educación y sanidad a todos los inmigrantes sin límites" te las has sacado de la manga del chaleco.
Espero que te haya quedado más clara mi postura y que puedas dormir mejor
#63 El principal problema de África es que su población aumenta hasta el límite de sus recursos SIEMPRE. Han cuadruplicado su población desde los años cincuenta hasta ahora, mientras que su producción de alimentos no ha aumentado a ese ritmo. Si se les enviase alimentos para que nadie se muriese de hambre seguirían multiplicándose hasta la extenuación de esos recursos, tienen un problema de exceso de población, no de escasez de recursos.
#57 No he puesto palabras en tu boca, yo solo te he preguntado que opinas de esas "idioteces".
Por otra parte ya veo que NO has respondido a mi pregunta, te has limitado a justificar el laissez faire inmigratorio a base de ideas preconcebidas. Recurriendo al mito etnocentrista (somos la causa) y condescendiente (su presente y futuro es nuestra responsabilidad).
Ese mito responde a un discurso anti-occidental interesado, dirigido a promover el complejo de culpa occidental ('white guilt' en inglés) porque ciertas agendas ideológicas y económicas así lo exigen.
#66 De esas "idioteces" opino que la vida no es ni blanco ni negro.
También opino que cuando me contestes sobre mi mensaje me será más fácil ver tu respuesta si me citas a mí
Y de mito nada, sólo hace falta que eches un vistazo, por ejemplo, a las guerras que hay en el Congo con motivo del coltán para que tú puedas tener un teléfono o una videoconsola más baratos. O echa un vistazo a este meneo: Abre los ojos: puede que un esclavo esté fabricando tu móvil o limpiando las gambas de tu paella
Abre los ojos: puede que un esclavo esté fabricand...
yorokobu.esPero eso sí, la valla que no me la salten.
#69 ¿Las minas de coltan? Pues la culpa será también del cacique de turno y las instituiciones locales que lo permiten ¿o acaso los tratas como a niños incapaces de ser responsables?. Y marruecos, por ejemplo, ¿cual sería la justificació?
De todas formas por cada ejemplo que me pongas yo te puedo poner otro:
El presidente sursudanés pide a sus 75 altos cargos que devuelvan lo que han robado
El presidente sursudanés pide a sus 75 altos cargo...
abc.esSalva Kiir les promete una amnistía; en una carta, subraya que los 4.000 millones de dólares que faltan en las arcas públicas son imprescindibles para construir el nuevo Estado africano
Pero, no podemos negar que la inmigración tiene ante todo unas causa que no es nueva: la del deseo de individuos y poblaciones de trasladarse a lugares más ricos y prosperos, donde la hierva es más verde, ya sea a través de la conquista, la invasión militar, o la inmigración consentida o no.
Por otra parte, muchos de los que se pueden permitir un pasaje a la mafia de turno, no son desesperados muertos de hambre ni mucho menos. Son más bien gente joven y humilde con un proyecto de vida que pasa por embarcarse en la aventura. Desde el ni-ni marroqui escapado de casa, al egipcio que se queja de que en taller en el que trabaja "nunca se va a hacerle rico", o al subsahariano con ambiciones que van más allá de la necesidad:
#4 pues las mismas gonadas que tienen para saltar una valla llena de alambre de espinos, que las pongan donde tiene que ponerlas y arreglen la situacion de su pais
#4 la situacion en Marruecos es peor que en España? En cuanto a coberturas sociales, mucho peor, sin duda. Alli vas sin seguridad social, ilegal, sin papeles y veras que trato mas bonito te dan.
En cuanto a niveles de paro... Marruecos es sin duda un lugar mucho mejor para buscarlo, y sino que se lo pregunten a españoles que estaban aqui en paro y se han ido alli a currar.
que conclusion sacas?
#85 Pues un poco lo que decía en clave de "humor" en mi primer comentario #1 "Pero las cuchillas que son, ¿para que los marroquis no vengan a España o para que los españoles no se vayan a Marruecos?", que cada vez tengo menos claro si a los marroquies les conviene irse a España o al revés.
Las cuchillas son fijas, no van en busca de los inmigrantes. A ver si la gente entiende que esas vallas no estan hechas para que la gente las salte.
Por cierto, soy de Melilla.
#5 El problema son los paises de origen, como se están gestionando, eso está claro. Pero tratar a la gente como si fueran delincuentes es lo que se hacía en el muro de Berlín, y parece que todos los paises occidentales estaban en contra. Ahora cuando les toca sufrir una emigración tanto de acogida como de salida, no tienen el tema tan claro. La valla es una representación de las diferencias y desigualdades sociales. Tu egoísmo no es mas que otra muestra de ello.
#26 Eso es algo que llevamos denunciando los Melillendes desde hace años. La culpa no la tienen los pobres inmigrantes que no saben por donde les vienen los tiros, la culpa es de las mafias que les engañan dandoles una falsa esperanza. Habria que ir a por las mafias, pero el gobierno de Marruecos no esta por la labor, y la población de los paises de dodne vienen, no se molestan en hacer su revolución por mejorar su vida.
Te podria llamar hipocrita por vivir en una casa cerrada con cuatro paredes y una cerradura que protege tu propiedad privada.. a caso no es lo mismo proteger nuestra tierra¿?
Te digo lo mismo que les decimos los Melillenses a quienes defienden la inmigración ilegal; si tanto aprecio les tienes, acógelos en tu casa.
Siempre habra desigualdades sociales, eso es algo que ni tú ni nadie va a poder evitar nunca jamas, por la simple razón de que hay vagos y luchadores, hay listos y tontos, hay feos y guapos, hay debiles y fuertes, hay gente que aprovecha las oportunidades y hay otros que las desaprovechan, hay gente mala y gente buena..... son tantos los factores que intervienen, que es imposible lograr igualdad; por tanto tu planteamiento es, en terminos absolutos, una utopia.
Mi egoismo no, esos inmigrantes ilegales son mantenidos por nuestro dinero, como bien explico en el comentario #21, a parte de que provocan inseguridad en las calles. Opinarias muy distinto si a tu hija la hubiesen intentado violar, o hubieras sufrido robos por parte de ese colectivo.
Esta situación ya empieza a ser insostenible.
#26 Todas las fronteras son imaginarias, la únicas fronteras reales son las fronteras económicas.
Pero las cuchillas que son, ¿para que los marroquis no vengan a España o para que los españoles no se vayan a Marruecos?
Más efectivo que las cuchillas sería permitir que los marroquís vieran los telediarios españoles para que se hicieran una idea de la situación en España. Mucho más disuasorio que esas cuchillas (que al final, según Rajoy, lo mismo no tienen ni efecto sobre las personas).
#1 pero... tu sabes realmente como están las cosas en Marruecos, es como todo los ricos no necesitan irse, teniendo pasta da igual donde vivas, si eres pobre, es mejor ser pobre aqui, aqui por lo menos la gente de clase baja y media da limosna, alli no.
Y si pones una puta valla es para que la gente no pase, si no, no la pones, y para eso están las vallas.
Ya vale de soltar tonterías, si saltas un muro y te jodes un tobillo al saltar al otro lado no te quejas y dices que malvados los que tienen el muro, echate la culpa a ti mismo por cafre y saltarlo.
Estoy harto de la doble moral que tenéis, los flujos de inmigración hay que controlarlos, os guste o no.
La primera fotografía pone los pelos de punta.
Para #3. '...los flujos de inmigración hay que controlarlos...'
No de esta forma.
#9 Pues no sé qué otra forma sugieres, yo esta la veo adecuada por muchas razones y como ya han dicho por ahí, y como ya he dicho yo en #8, la culpa no es de las cuchillas.
Pero voy a ser aún más claro con otro ejemplo, distinto, pero que tiene relación con lo que intento decir:
Para #10. En demasiadas ocasiones las armas se disparan solas :
Mata a tres personas mientras bailaba en una boda el ‘Gangnam Style’
Mata a tres personas mientras bailaba en una boda ...
periodistadigital.comEsas cuchillas en las vallas 'se disparan solas' desde el mismo momento en que se comprueban sus efectos en las personas.
#11 Estaba bailando el gangnam style con una AK 47, eso no es dispararse solo, eso es que necesitas ayuda psicológica, por bailar eso, y por acompañarlo con una kalashnikov.
Además como ya he dicho, la lógica humana te impide que te arrojes por un precipicio por que sabes que vas a morir, te impide que toques un hierro incandescente porque sabes que te quemarás, que casualidad, que si pones cuchillas en una valla, atraiga a las personas.
Para #12. No se puede negar la evidencia, en demasiados casos no matan las personas, matan los accidentes. CC #10. En el caso que nos ocupa hieren las cuchillas en accidentes provocados.
#13 Los accidentes son causados por personas.
Si tu dejas un arma encima de una mesa, y la dejas ahi, mientras la vida pasa, y nadie la toca, esa arma nunca matará a nadie, si llega alguien, la coge, y la dispara y mata, entonces es culpa del arma también? Perdona, pero no. Las cuchillas están ahi, fijas, se ven, como ya he dicho no te dedicas a coger hierros incandescentes por ahi, como tampoco te dedicas a pisar minas y como tampoco te dedicas a saltar por ventanas por el hecho de que estén abiertas. Mueren porque intentan saltarla, si no intentan saltarla, no mueren, PUNTO.
PD: Ojo que no estoy diciendo que no tengan motivos para saltarlas.
#15 "PD: Ojo que no estoy diciendo que no tengan motivos para saltarlas. "
Pues si reconoces que tienen motivos para saltarlas (motivos de supervivencia), reconocerás que poner cuchillas en las vallas es cruel, porque saben que esa gente va a saltar y se va a cortar y aun así las ponen.
Si a ti te dan entre morirte de hambre o saltar una valla con cuchillas no te puedo echar la culpa de saltar la valla, pues la alternativa es mucho peor.
La culpa en este caso es de quien, sabiendo que esa gente tiene que saltar si o si, pone cuchillas para que se hagan trizas.
#33 Gracias por la corrección.
#38 No tiene una cosa que ver con la otra, era un ejemplo. Como ya he dicho, las cuchillas son fijas, no van seleccionando inmigrantes a los que matar, son los inmigrantes los que se encuentran con ellas cuando intentan saltar.
#42 Que reconozca que tengan motivos para saltarlas no significa que esté de acuerdo en que entonces las fronteras tengan que ser de libre circulación. Si me dan entre morirme de hambre o saltarme una valla con cuchillas entonces tiraré a las cuchillas el que me está obligando a elegir. La culpa sigue siendo de ellos, no del que defiende su territorio. Mucha gente sabe que a los drogadictos sino les das su dosis, se pueden llegar a morir, y no veo razón por la que sabiendo esto haya que legalizar la heroína. Pues lo mismo con la valla.
#43 Entonces no hay motivo de queja por unos cortes "superficiales". Lo que no se puede pedir es que quiten las cuchillas porque así se muere menos gente saltando ilegalmente. Un problema no soluciona el otro, si dejan de saltar, no se morirán por las cuchillas, otra razón habrá, pero decir que las cuchillas tienen la culpa, no es ninguna.
#49 "Que reconozca que tengan motivos para saltarlas no significa que esté de acuerdo en que entonces las fronteras tengan que ser de libre circulación."
Yo no he dicho que tengan que ser de libre circulación, pero entre eso y poner cuchillas hay un trecho ¿No crees?
"Si me dan entre morirme de hambre o saltarme una valla con cuchillas entonces tiraré a las cuchillas el que me está obligando a elegir."
¿Prefieres que nos cojan y nos tiren a las cuchillas por obligarles a elegir? yo no. Yo prefiero dejar las vallas sin cuchillas
"La culpa sigue siendo de ellos, no del que defiende su territorio."
Una cosa es defender tu territorio y otra muy diferente hacer algo que sabes que dañara a las personas. Según tu razonamiento ¿Por que no ponemos minas o francotiradores? si mueren sera su culpa ¿No?
"Mucha gente sabe que a los drogadictos sino les das su dosis, se pueden llegar a morir, y no veo razón por la que sabiendo esto haya que legalizar la heroína. Pues lo mismo con la valla."
A los drogadictos se les ayuda a drogarse, se les da jeringuillas y sitios donde pincharse, y se les suministra droga (metadona), precisamente para evitar que mueran o se contagien de enfermedades como el sida o la hepatitis.
Eso no quiere decir que se legalice la droga, pero se llegó a la conclusión de que era peor el remedio que la enfermedad, como pasa con lo de las cuchillas.
Si sabemos que van a venir si o si (porque van a venir hagas lo que hagas), hacer que se hagan daño no soluciona nada. Una cosa es evitar que entren (que te puede parecer mejor o peor) subiendo o mejorando las vallas y otra muy distinta hacer que se corten. No se consigue nada que no se consiguiera con las vallas y es inhumano (porque aunque a algunos se les olvide, son personas como tu y como yo).
#15 Estás equivocado. Si no la saltan, están muertos. O te crees que pueden dar la vuelta simplemente y volver a su casa como si nada. Los mundos de yupi.
La saltan porque aunque haya riesgo de muerte, es una oportunidad, la única que les queda. Es normal que lo intenten y lo harían aunque estuviera todo el suelo lleno de minas.
#13 Tirarse contra unas cuchillas no es un accidente, es una temeridad y una estupided.
Un accidente es que te tropieces con una piedra y te claves un cristal.
#12 ¿Que atraen a las personas? Espera, un momento... ¿estás diciendo en serio que las cuchillas atraen a los inmigrantes? Joder, si ni siquiera eres capaz de deducir por qué los inmigrantes intentan saltar la valla no sé ni por qué se molesta la gente en responderte.
#3 Se pueden cortar esos flujos de inmigración sin ser tan hipócrita ni mentiroso.
#14 negativo por error sorry te compenso en otro comentario
#3 ¿Poniendo en peligro la integridad física de las personas? No gracias
Una persona que se ha jugado el pellejo que está posiblemente endeudado con las mafias que controlan esto, que a lo mejor tiene amenazada a su familia etc... no se va a detener con una valla.
Lo menos que se puede hacer es que no les cueste más vida y más sangre, que hay que controlar el flujo migratorio... si, pero a lo mejor desde el origen del mismo, educando aquí también al inmigrante que se va de vacaciones y finge vivir como un rajá cuando va, haciéndoles creer que aquí hay opotunidades para vivir bien y cosas así. Esto supone más recursos claro que poner una cuchilla para que las personas cuando intenten cruzar se mutilen o mueran es más barato , pero es inhumano
#16 Yo aquí veo muchos mundos de yupi, que luego se chocan con la realidad.
Claro que lo deseable es educar al inmigrante, pero eso implica tratados, presupuesto, voluntad política entre varios países (habría que ver la postura política en los países de origen), y sobre todo tiempo, tiempo que no se tiene.
Evidentemente la valla está para que la gente no pase, por lo que si la gente pasa algo hay que hacer, no puedes poner vía libre a la entrada. Si pasas por donde no debes pasan estas cosas. Yo particularmente las cuchillas las veo bien, hay carteles, están señalizadas, se ven, saben lo que les va a pasar si las saltan, así que luego no se quejen ni vayan de víctimas. Y si mientras se consigue implantar una educación en origen para que no sean necesarias, mejor que mejor.
Pero hoy en día son necesarias, pensar otra cosa es vivir en los mundos de yupi
#23 No son los mundos de Yupi es que son personas no vacas, a lo mejor los mundos de Yupi son en los que hemos vividpo nosotros sin querer mirar por qué países con recursos están como están, por qué esa gente tiene que venir aquí.
Por que decide jugarse la vida y muchas veces no solo la suya...
No es humano, os pongais como os pongais hay otras formas, pero son más caras y más lentas, se ve que sus vidas y su integridad valen mucho menos que su chocolate su café su coltán, su oro sus diamantes...
#1 #3 Los que saltan la valla no son marroquíes.
#3 Evidentemente a nadie le gustaria que la gente se hiciera daño y que no tuviesen que saltar y pudiesen quedarse en sus paises, pero estos son medidas disuasorias, no se van a poner a tirarselas a la gente a los ojos, es un "oye, no saltes". Y un pais tiene todo el derecho a controlar las fronteras. La valla esta para no cruzarse, no? Pues ya esta.
Añade a eso lo hipocrita que es la gente.... Despues si pasa como en Bilbao con ciertos colectivos u otros muchos sitios la gente quiere soluciones y blabla.
#3 En parte es toy de acuerdo contigo. Se pone una valla para que la gente no se la salte. Se ponen las cuchillas para poner más difícil que la gente se la salte. Que el que intenta saltársela sabiendo que están las cuchillas sabe a lo que se expone. Todo eso correcto, ¡¡pero que no diga nadie del gobierno que esas cuchillas solo hacen heridas superficiales joder!!...
#3 Entonces también aceptarías que la atención sanitaria en el momento de una desgracia al pasar la valla o por pateras le sean desatendidas para que lo sepan y no lo hagan.
Para hacer algo hay varias formas de hacer. Aquí se intenta tener buenas relaciones con otros países para aumentar la perspectiva, lógico, pero en estos otros casos se le niega rotundamente eliminando el problema que da dolor de cabeza. En otras palabras se pone cuchillas y no se pretende nada más. Esa forma de pensar rotunda con poco interés de intentar buscar otras soluciones, describe a este gobierno. Con esa visualización el problema deja de ser problema. Otros por lo menos ven que existe un problema.
Hacer algo es pretender (por lo menos) y considerar que existe un problema para que cada país estuviera en buenas condiciones, así el paso de la emigración de un país a otro sería inadvertido.
Poner cuchillas es pasar los años, quedar consolidado, sellado y pasar olímpicamente de los problemas que no interesa por su condición humana característica.
#1 En realidad nadie las salta para ir a España, si no para atravesarla.
Yo tengo un campo en el que no quiero que se juegue al fútbol, pero la gente va y juega, si lo plago de minas y pongo carteles por todos lados avisando de que hay minas, y pongo policías alrededor, y la gente sigue llendo allí a jugar al fútbol, y la gente empieza a morir, la culpa no es de mi campo minado. Es de la gente que sigue llendo a jugar al fútbol.
#8 y si son mujeres en minifalda que han bebido mucho?
#8 Basta con que pongas carteles con "llendo" escrito en ellos y les empezarán a sangrar los ojos y nadie se acercará. Aunque es demasiado inhumano.
#33 a ti te sangrarían, desgraciadamente a muchísima gente no.
#8 crees que la propiedad privada esta por encima de la vida de las personas?
Nacemos pobres y morimos pobres, así somos los humanos.
Como decían en otro envío, como las guillotinas, también superficiales.
Que rodeen el congreso con concertinas, ya que dicen que no son peligrosas y solo son disuasorias
Para todos los iluminados, la inmigracion ilegal nos cuesta unos cuatro millones y medio de euros anuales, de los cuales unos dos millones son para mantener a los casi mil inmigrantes que se encuentran en el CETI (Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes).
Ese dinero viene del ciudadano que paga impuestos, y las ayudas que ofrece la Union Europea.
Son peligrosas las cuchillas, pero aún más lo son las propias vallas, una caída desde lo alto puede provocar la muerte.
Por otro lado las vallas están para que no se salten, nos duela o no, si esas vallas no existieran España se vería invadida por un excesivo número de inmigrantes sin ningún tipo de control. Lo cual sería perjudicial incluso para ellos mismos, porque muchos se verían sin trabajo ni comida, y obligados a delinquir, con lo que queramos o no, terminaríamos marcando a todos por el mismo patrón.
Además, en España no hay trabajo ni siquiera par los propios Españoles o inmigrantes que llevan aquí años, es imposible que hubiera trabajo si dejásemos libre la frontera. Otra cosa es que se se permita el libre acceso a las personas con un contrato real de trabajo, que vengan a vivir en unas condiciones dignas y no en la calle.
Así que las vallas están por algo, y ese algo no es precisamente saltarlas. Si no las intentas saltar, ni te cortas ni te caes.
Sería efectiva publicidad adicional a la vaya, mostrando el estado de España, donde se deje claro que hoy por hoy no es la salvación ni mucho menos.
#31 que no vienen a España, que donde van es a Francia, Alemania, Holanda. España sencillamente está en medio. A ver que los que saltan la valla son muy pobres y estan muy desesperados pero tontos no son, se han cruzado media Africa, no para venir a España a pedir en la calle, sino para trabajar en países ricos como Alemania donde tienen la opcion de declararse refugiado político durante un tiempo.
Al ministro si que habría que acuchillarlo ò_ó
Nadie obliga a saltar la valla, se va a la embajada española mas cercana de en tu pais, solicitas la documentacion y demas papeleo necesario y punto.
Hay que diferenciar al inmigrante que respeta las normas en materia de inmigracion y al que no, a este ultimo, se le cura, se le monta en un transporte y a casita que se hace tarde.
#51 Y se les denegaría la entrada después de eso. España no acepta inmigrantes.
Y probablemente no van para España, pero eso es otra.
#51 se va a la embajada española mas cercana de en tu pais, solicitas la documentacion y demas papeleo necesario y punto.
Sí, en los mundos de Yupi. Pase, pase, amable inmigrante africano.
Habría que poner etiqueta NSFL (Not Safe For Lunchtime)
Son las cosas que tiene el OPUS. A dios rogando y con el mazo dando, o sea alaba a dios y jode al projimo
#37 Creo que hay cierta confusión cuando respecto al posicionamiento de la Iglesia Católica y otros cristianos en cuanto a este tipo de inmigración.
Las fes cristianas, Iglesia Católica incluida, son grandes beneficiadas de los flujos inmigratorios masivos y tercermundistas. Sale fortalecida ya que
► NO se encuentra sola ante las críticas laicistas y los ataques legítimos que la sociedad progresista les lanza.
► Reciben gente muy creyente de países en desarrollo. Aumentan su base política y reponen sus filas.
► Se benefician de la Corrección Política y crean frentes comunes con otras fes religiosas.
Ven la Corrección Política como una tendencia en auge (por que asi lo demanda una sociedad fracmentada en étnias) que les protegerá y beneficiará. Se benefician de las contradicciones de "la izquierda" que defienden con énfasis las religiones importadas y su puritanismo (si las críticas y las sátiras en contra del Islam o el Evangelismo africano son censurables, los ataques contra el Catolicismo también lo serán).
Ejemplos tenemos las declaraciones del Papa Francisco o de los arzobispado de España, o las imágenes que facilita la muy católica asociación Prodein (el fotógrafo Jose Palazón es el director de la misma y quien nos ilustra este artículo con sus imágenes), o la linea editorial de Libertad Digital, ver enlace esRadio a partir de min. 00:23
http://esradio.libertaddigital.com/fonoteca/2013-11-20/las-noticias-de-herrero-150-personas-agreden-a-5-estudiantes-en-la-ucm-66460.html
Al mismo tiempo, de la diversidad religiosa resultante, surge una alianza de todos para todos ellos, un frente común anti-laicista, anti-gay, "anti-difamación", etc.
El obscurantismo religioso, el misticismo moralista que ve el pecado y la 'incorrección' en todo lo que le rodea, está de vuelta. Esta vez su mejor aliado es el falso progresista, el "progre" lobotomizado que todo lo relativiza y está dispuesto a plegarse y sacrificar los espacios físicos y culturales... de los demás.
#48 Primero: el cristianismo es perseguido en demasiados países como para que se pueda forjar entre religiones una alianza "anti-gay" o "anti-laica", del mismo modo que es ridículo pensar que existe una alianza entre anarquistas y liberales porque ambos son enemigos del Estado. Que dos religiones critiquen y desprecien el ateísmo (cosa que ya es para condenarlas) no significa que se lleven bien entre ellas. Aquí un listado de países musulmanes en los que se explica qué dificultades tiene la Iglesia en algunos de ellos: www.aciprensa.com/controversias/Islam/islam4.htm
Segundo: la llegada de musulmanes, judíos, hindúes o lo que sea, no aumenta la base de feligreses del cristianismo. Ellos ya tienen su religión, y el cambio más probable que se producirá y que ya se está produciendo es que cuando lleguen a Occidente se tomen su religión un poco menos en serio y dejen de lado los preceptos más autoritarios, represivos e irracionales de la misma. Pero no se van a convertir al cristianismo. Te recuerdo que la religión es un fenómeno de masas en los países pobres, la mayoría de los inmigrantes africanos, sudamericanos y en menor medida algunos asiáticos ya tienen una religión propia, y entre religiones hay competencia, no cooperación. De hecho, a veces la competencia es de tal intensidad que hay hasta enfrentamientos. Dile a los curas de EEUU que la llegada de inmigrantes árabes es buena para ellos, verás lo que te responden...
Tercero: La inmigración no genera pobreza, es la pobreza la que genera inmigración; la inmigración sólo deslocaliza la pobreza, no la genera. Es increíble que haya que recordar esto a estas alturas... Si la Iglesia se ve beneficiada por la pobreza, entonces es irrelevante que ésta se localice por completo en el tercer mundo o que se extienda por todo el globo, porque la Iglesia tiene recursos de sobra para atender a los pobres en el quinto pino si se le antoja, al igual que tiene recursos para darle publicidad a su labor benéfica y que nos enteremos en España.
Cuarto: la corrección política sólo es un problema para los progres del PSOE, que son una especie en peligro de extinción. La corrección política está desapareciendo y no es un problema que debiera preocuparle a nadie. Existen muchos motivos por los que no criminalizar y repudiar a los inmigrantes, motivos que no tienen que ver con la corrección política sino con la consciencia de qué es lo que genera las oleadas migratorias. Si no vamos por ahí haciendo de altavoz de los discursos xenófobos no es por corrección política, es porque dichos discursos forman parte de un programa más amplio ligado a la ultraderecha que ya conocemos y que resulta repugnante desde cualquier punto de vista (ultraderecha que, aunque no sea políticamente correcto decirlo, debe ser erradicada); pero sobre todo es porque sabemos que la inmigración es una consecuencia del capitalismo globalizado, y que mientras éste exista también existirá la inmigración. En España deberíamos saber mucho de este tema, pues hemos pasado de ser un país que acoge inmigración a uno que genera emigrantes. Y de todas formas, ser consciente de todo esto no implica cortarnos las manos a nosotros mismos para no realizar críticas o parodias al islam, por supuesto que se realizan y hasta se aplauden, ¿en qué mundo vives para negarlo?
Para terminar, mis "espacios físicos y culturales" no necesariamente son los mismos que los tuyos aunque hayamos nacido en el mismo país, pero de todas formas yo siento asco hacia los tuyos, casi tanto como lo siento hacia los de muchos de los que llegan en patera. Que muchos países islamistas sean culturalmente detestables no significa que la cultura católica sea aceptable. Que el burka sea una imposición inaceptable a la mujer en muchos países, no significa que el ostracismo al que muchos son sometidos en esta sociedad por llevar "pintas de informático" (así lo he llegado a escuchar en más de una ocasión) sea aceptable. Nuestra cultura tiene problemas que habría que corregir, y el hecho de que otras tengan problemas mayores no cambia el hecho de que la nuestra también los tiene.
Ah, y el truco de poner enlaces relacionados con el tema para que parezca que demuestran lo que uno dice no es muy efectivo, porque basta con entrar en dichos enlaces para ver que no te dan la razón en ningún momento. Que la Iglesia Católica sienta que pueda salir beneficiada en términos de imagen por no rechazar la inmigración, no significa ni que la inmigración ayude a la Iglesia a crecer (por lo que ya he explicado antes) ni que los demás debamos rechazar la inmigración sólo porque la Iglesia no lo haga. Tontos seríamos si la base de nuestros posicionamientos ideológicos fuera tan simple como "hacer lo contrario de lo que haga nuestro enemigo".
En muchas aldeas veo que la gente encima de las muralla colocan cristales o clavos para que nadie les entre en su casa, si yo los veo y salto igual es culpa mia.
#46 Podran apelar lo que quieran, así es como estan las aguas territoriales de la zona a dia de hoy.
Atte. Jigsaw
Leyendo las noticias de la valla de Melilla parece que la valla de cuchillas vaya andando por Marruecos rajando a los negros.
Joder la cortina de humo está funcionando de lujo, manda huevos la de días que llevamos con el temita... todo el mundo habla, pero nadie dice nada. La opción es dejarla como está o tirarla abajo, yo decido dejarla, siguiente!
Relacionado:
http://www.elcato.org/publicaciones/articulos/art-2003-10-07.html
No apto para socialistas de izquierdas y derechas. Hablamos mucho de vallas físicas y muy poco de las que no se ven.
Son ellos quienen saltan la verja, y no la verja quien se acerca a ellos. Si por mi fuera, electrificaba esa verja y la untaría de medusas irukandji.
http://cdn.theresurgence.com/files/2011/06/08/fleshc.jpg?1307600938
Esta noticia es el quid de la cuestión, la raíz de los males, la base de la corrupción y el imperialismo y la guerra de nuestras sociedades: LA PROPIEDAD.
Aunque para nosotros, cualquier persona merezca los derechos humanos, esto es papel mojado. En el mundo real, hay paises ricos y paises pobres, y si te toca nacer en un pais pobre, te jodes.
Y no hay ONU, ni nación, ni asociación, ni ONG que cambie esto, hay que comérselo con patatas.
La única solución sería una ecatombe nuclear o una revolución social que cambie las estructuras imperialistas del mundo, y para eso estamos muy pero que muy lejos.
Recordemos esto cuando en otros casos nos intenten colar el argumento de "defendemos la vida".
Ni que nadie les obligara a pasar por ahí. Es como si para llegar a un sitio tienes que atravesar un río lleno de caimanes y vas y lo haces. Pues allá tu con las consecuencias. Con estar bien señalizado debería ser suficiente. Y si quieren que entren pues que la unión europea ponga consulados en la valla y cuando se acerque un inmigrante pidiendo asilo lo acepten y se lo lleven a su país.
No me gusta frivolizar en estos temas, pero cuando más leo sobre las cuchillas más me viene a la memoria Una de las frases de un "gran personaje"
:
Rajoy: Que las cuchillas son malas?Te hacen algo?Te muerden?Te pegan?Te arañan?Te saltan y te cogen de los huevecillos!
Esto se "politiza" para que no se hable de otros temas como la corrupción, que aunque ya aburre como ella sola pues, para tener algo nuevo que discutir y no centrarnos solo en los pobres y desprotegidos políticos.
Un saludo
Si arriesgan su vida para ir a otro pais, porque no arriesgan sus vidas para luchar por sus derechos en los suyos
A mí antes Eldiario.es me daba mucho asco (como todos los medios de comunicación) pero reconozco que esta deriva esquizofrénica que llevan de un tiempo a esta parte tiene su gracia. Ignacio Escolar y sus compinches están llevando la giliprogrez y la endofobia hasta límites insospechados.
Mucho mejor que ElMundoToday para echarse unas risas, desde luego.
yo no entiendo la polemica de las cuchillas, pero el asunto es que sirvan para que la gente no entre no?? si ponen una valla es para que la peña no entre; luego por que no iban a poner cuchillas??? no sirve como medida disuasoria?
Pues la mejor solución seria soltar lastre y deshacernos de Ceuta y Melilla. No veo que aporten nada además de problemas. Además, eatas ciudades son un desastre económico y laboral.
#20 Melilla es una ciudad que lleva mas de 500 años siendo Española. Si nos ponemos así, abandonemos tambien las Islas Canarias, los enclaves militares de Chafarinas, Vélez y demas, tambien abandonemos Andalucia que es reclamada por los Islamistas que recuerdan la conquista musulmana de la peninsula, cedamos el Pais Vasco y Cataluña por los problemas que dan con la independencia... pasemos olimpicamente de todo; esa es tu solución a los problemas? Lo siento, pero me siento indignadisimo como Melillense que soy.
En cuanto a lo del lastre de Ceuta, solo un ignorante opinaria algo similar. Gracias a Ceuta tenemos pleno control del estrecho de gibraltar (adjunto imagen de las aguas territoriales del estrecho).
#25 Supongo que la gente de Gibraltar (y de Reino Unido) pondrá alguna apelación a ese mapa (eso no quita la importancia de Ceuta en el estrecho)
#20 Mala solución esa... No tendriamos vallas, pero los mismos "iluminados" que "hoy critican las vallas criticarían al mar... "porque intentan cruzar y se ahogan y eso es inhumano y bla bla bla...".
Seamos serios señores, las vallas están para controlar la frontera y que no se cruce, si en vez de las cuchillas ponemos flores no van a disuadir a nadie...
Esto me recuerda a hace unos años, cuando otra tanda de iluminados criticaba un video en el que un par de guardias, entre las dos vallas intentaban detener a varias decenas de inmigrantes que estaban saltando... y se les criticaba porque hacian uso de sus porras para intentar detenerlos.... quizas alguno de los que los criticaba o de los que ahora critica se pondría entre las dos vallas a intentar educarlos y hablar con ellos para que se den la vuelta