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#4:
El descubrimiento de América cambió la gastronomía mundial para siempre: tomates, maíz, calabaza, patatas, pimientos, cacao...
A día de hoy cuesta imaginarse cómo era la situación antes de la llegada de los productos americanos.
A día de hoy cuesta imaginarse cómo era la situación antes de la llegada de los productos americanos.
#1:
Espero el artículo de cómo evolucionó la gastronomía inglesa con el aporte de los conocimientos culinarios de todos los sitios que arrasó conquistó
https://www.reddit.com/r/shittyfoodporn/comments/hmr99w/britain_invaded_half_the_world_for_spices_and/
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Comentarios
El descubrimiento de América cambió la gastronomía mundial para siempre: tomates, maíz, calabaza, patatas, pimientos, cacao...
A día de hoy cuesta imaginarse cómo era la situación antes de la llegada de los productos americanos.
#4 No sé mucho del tema pero ¿no es una afirmación muy "eurocentrista"? ¿Las cocinas orientales-asiáticas también se vieron influenciadas por ese acontecimiento?
#6 También las gastronomías asiáticas cambiaron una barbaridad con la llegada de los tomates, las patatas, el maíz, o los pimientos.
#6 pues imaginate la cocina india o tailandesa sin chiles/guindilla!
Y no pensamos en direccion contraria. Practicamente toda la carne que se come en America es de especies del viejo mundo (vacas, cerdos, corderos, pollos…). El unico animal domesticado americano que se ha mundializado es el pavo….
#4 Qué sería de la comida italiana sin los ingredientes que trajeron los españoles a Europa. Senza pomodoro!!
Espero el artículo de cómo evolucionó la gastronomía inglesa con el aporte de los conocimientos culinarios de todos los sitios que
arrasóconquistóhttps://www.reddit.com/r/shittyfoodporn/comments/hmr99w/britain_invaded_half_the_world_for_spices_and/
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#1 Lo iba a leer pero pide tener cuenta.
#1 +1, pedazo de subreddit
Mi preferido atemporal que algún día quiero llevar a una celebración -> https://old.reddit.com/r/shittyfoodporn/comments/1c82k5o/photo_app_reminded_me_of_this_monstrosity_i_made/?ref=share&ref_source=link
#5 No sé si votarte negativo por ese enlace.
#5 Si tengo pesadillas que sepas que te voy a denunciar
#1 la cocina española es lo que es por la influencia cultural durante los 8 siglos de Al-Andalus... si no, sería igual de ínsipida que la "british"
que yo sepa los británicos nunca fueron invadidos por civilizaciones externas (desde los tiempos del imperio romano y de manera muy limitada)
#11 En Galicia tenemos una influencia culinaria árabe enorme. De hecho el pulpo es todo marroquí ya.
#16 los musulmanes no comen marisco, lo consideran las "guarreridas" del mar...
#23 Pues nada. Ni marisco, ni jamón, ni alcohol... Menos mal que nací en un país de sinvergüenzas.
#11 La cocina española es lo que es por estar en el mediterráneo. Las cocinas de todos los países mediterráneos están muy relacionadas, hayan sido parte de Al-Andalus o no
#20 Galicia, Asturias, León, La Rioja, Madrid, Extremadura, Cantabria... tienen de mediterráneos lo que yo de jugador titular del Real Madrid. De las Canarias ya ni hablamos.
En España el rollito "mediterráneo" se reduce a la costa Este y el resto ni culturalmente ni gastronómicamente tienen demasiado que ver con lo "mediterráneo".
#22 Los gallegos somos mediterraneos asomados al atlántico.
Cualquiera que se crea que no lo somos tiene una idea del mundo bastante peculiar.
#31 Pues aquí mismo en esta santa casa, hace tiempo, recuerdo un meneante diciendo que él era de Galicia y que eso de que los españoles somos "mediterráneos" igual valía para los catalanes y los valencianos y los murcianos y ya. Que él de "mediterráneo" no tenía nada ni Galicia tampoco
#35 Ni caso.
Hay muchísimo zumbado en Galicia. Más que en Murcia? pues probablemante.
#35 Es una pregunta que no tiene una respuesta única.
¿Es Portugal un país mediterráneo?
Pues depende.
https://www.publico.pt/2008/08/23/jornal/e-portugal-um-pais-mediterranico-273369
#22 Hasta hace poco en las zonas de montaña/interior de Cataluña se guisaba con manteca de cerdo (llard). El poco aceite que habia se usaba para aliñar. Mi bisabuela nacida en el Pirineo a finales del XIX no vio naranjas hasta que fue a Barcelona a servir.
#52 No hay que irse tan lejos, a mi padre le regalaron una naranja por navidad cuando era pequeño.
#22 En efecto: comer percebes, chuletones de ternera y cachopos no es que sea lo más mediterráneo del mundo que se diga
#20 históricamente no ha habido intercambio cultural culinario bidireccional, ¿por qué será?
a lo mejó, el "burriking" y el "masdonals" los consideras gran influencia cultural occidental a exportar...
#20 Otro que se cree que existe la dieta mediterránea.
#11 De hecho la comida British está cojiendo color gracias a la influencia de otros países, sobre todo la India o Jamaica.
#11 Primero romanos, luego anglos y sajones, después vikingos y luego normandos. Cada invasión les cambió el idioma y las costumbres. Hasta el siglo 12 les ha caído una de media cada 300-400 años.
#30 #28 hablaba de civilizaciones "externas", el otro... los que realmente aportan algo nuevo que mejore lo existente...
... esos pueblos ni llegaban a la categoría de civilización, ni aportaban nada nuevo/innovador/interesante...
específicamente, hablando de gastronomía, todo el mundo sabe las maravillas que aportaron los anglos, los sajos, los normandos, los vikingos y su puta madre...
#32 Se nota que sabes de lo que hablas y el complejito que arrastras.
#28 justo había comentado yo eso antes de ver tu comentario (y el de otros).
El único apunte, es que más que vikingos (que viene de viking - piratear y asaltar, aunque antes parece ser que significó explorar en barco), eran daneses en su mayoría y algún noruego/sueco perdido.
Nota: justo estoy leyendo The Lords of the North de Bernal Cornwell
#11 Te olvidas de los normandos, los viquingos y los anglso/jutos/sajones.
#11 en realidad fueron invadidos por los sajones, los daneses y por los normandos. Y los normandos ya estaban medio afrancesados.
Digámoslo así. La leyenda esa del rey que fue enterrado en la costa para que ningún enemigo pudiera invadir Gran Bretaña, se refería que la gastronomía del que la invadiera se quedaba fuera de la isla
#33 Medio no, totalmente.
#11 Las islas británicas fueron invadidas varias veces antes de los romanos, y luego por estos y por vikingos. Aparte de que cuando conquistas también hay una transferencia gastronómica que hay por dos lados, no solo por uno.
Y ahí tienes toda la comida española con patatas, especias, pimientos, tomates, chocolate (como los churros y todos los pasteles) y muchos otros fruto de nuestra mezcla culianiaria con la de los territorios americanos.
Tu comentario roza el estereotipo.
El artículo parece escrito por chatgpt
#8 El artículo es una perogruyada tras otra.
El artículo es una chorrada sin ninguna profundidad y con afirmaciones cuanto menos dudosas o directamente falsas como la de que la paella es un claro ejemplo de mezcla de ingredientes locales con técnicas culinarias foráneas.
#29 El arroz es asiático así que llevas razón en que de ingredientes locales nada. Cierto que una vez que se empieza a cultivar en la zona puedes entender que es local en el sentido de la producción aunque no lo sea en origen.
Un dato, ¿sabes cómo se dice sartén en italiano? Se dice "padella" y en Italia también hay arroces que se hacen de forma muy similar a las paellas valencianas. Dada la influencia mutua entre el levante español y el suroeste italiano creo que este es uno de eses platos comunes en el mediterráneo, "de ida y vuelta", como la pizza, la brusqueta, la coca, ... Quién sabe, es sólo una suposición mía.
#64 Da igual como se diga sartén en italiano porque en valenciano se dice paella, que es de donde adoptó el nombre el plato.
Si, el arroz es asiático, pero la variedad usada para elaborar la paella es valenciana. Que sí, que lo trajeron los árabes pero hace más de mil años, se puede considerar ya un ingrediente local. Como las variedades de judías que se utilizan (tanto las verdes, tavella, ferraura o roget, como el garrofón).
Y de ténicas foráneas o parecidas a las paellas en Italia, nada de nada. mPrecisamente un risoto y una paella difieren en la técnica de utilización ya que en el plato italiano el objetivo es que el grano suelte el almidón y en el valenciano que no lo haga.
#45 no las defiendo por ser nacionales o regionales, las defiendo porque esconden dentro siglos y siglos de historia y normalmente historia del pueblo llano. En los ingredientes de un puchero hay un recorrido socio-económico rastreable y demostrable, y para mi eso es tan patrimonio como lo es la arquitectura y su evolución con el paso de los siglos.
Otra cosa sería decir que un puchero es "mejor que", eso me da igual. No es relevante. Pero aunque sean del siglo XIX sigue siendo historia.
#50 Nah.
Son proyecciones muy modernas de sociedades post capitalistas.
No hay casi nada que rascar ahí.
#54 Claro, son 4. Tan pocos que hay inventariados más de 6000 en 27 municipios en la frontera entre Castellón, Teruel y Tarragona. Tienen más de 3'5 metros de perímetro a 1'3 metros del suelo. Si solo tienen 3 metros de perímetro ya no cuentan como milenarios. Vamos, que hay bastantes e indican que el cultivo del olivo tiene más de mil años en esa zona. Y que allí queden esos árboles no significa que en otras zonas no se cultivara sino que tal vez se hizo pero por alguna plaga murieron o eran de una variedad menos resistente.
https://www.oliveresmillenaries.com/ruta-olivos-milenarios
Eso de que el olivo es un árbol raro de narices que se da mal en casi todos los sitios es falso. Se da bien en zonas de clima mediterráneo y se cultiva desde casi nivel el mar hasta varios centenares de metros de altura. Se cultiva menos en la costa no porque se de mal sino porque hay otros cultivos más delicados y con más necesidades hídricas que no aguantan lo que aguanta un olivo que aguanta sequíás pronunciadas y hasta incendios.
Por supuesto que la mayoría de olivos de España se plantaron antesdeayer porque, entre otras cosas se van muriendo, se han sustituído por otros cultivos más rentables conforme han mejorado las técnicas de irrigación y porque no se necesita la misma cantidad de aceite para los 11 millones de
habitantes que había en España en 1800 que para los casi 50 de ahora.
Que la grasa de cerdo haya sido tradicional en toda España no significa que el aceite de oliva no lo haya sido también en muchas partes de España. Y que ahora la mantequilla no sea tan insana como se pensaba no significa que el aceíte de oliva no sea sano.
Y por último, en latinoamérica el aceite de oliva es testimonial porque es un árbol de clima mediterráneo, que es algo bastante escaso por allí.
#56 Muy bien, muy bien.
Ala, chao.
#57 Que sí, que el escartegories es tuyo y si no acepto pulpo te enfadas y te vas.
#58 Es tan sencillo como mirarse los recetarios del XVI en adelante, los libros de viajes de extranjeros que mencionan la gastronomia, las listas de comida de los conventos y un largo etc. o, aquí en Galicia, tan sencillo como preguntarle a los más mayores.
Todo lo demás son fantasías bastante bobas y hablar por hablar.
#59 ¿Te has parado a pensar que Galicia no es toda España? Evidentemente, allí no se consumía apenas aceite de oliva porque no se producía nada pero hay regiones donde se cultivan olivos desde la época romana y por supuesto se gastaba el aceite. Y más teniendo en cuenta que la manteca de cerdo era un producto con menor disponibilidad debido a la pobreza de la mayoría de la gente donde la carne era un producto de lujo.
#61 Esta mas que demostrado que, por ejemplo, en el XVI y hasta finales del XIX el aceite de oliva se usaba poco en España. Hay bastantes papers en la web sobre ello.
O que en la Grecia clásica o la Roma republicana se usaba poco o nada en cocina, otra cosa es en el imperio, en su decadencia y caída desapareció de la mesa casi completamente. Aún así se usaba sobre todo, de nuevo lo repito, para pinturas, cosmeticos, etc... hoy usamos subproductos del petróleo.
Si te quieres creer mitos sobre el aceite de oliva como marca de la civilización mediterranea con un uso inenterrumpido durante 3000 años frente a los bàrbaros del norte que usan "la asquerosa mantequilla" pues eres muy libre. Cada uno se monta la fantasía en la cabeza que quiere mientras no dé la turra a los demas. Los pesaditos de las gastronomías tradicionales y expresion del alma de un pueblo sois muy pesados
Si no estás de acuerdo, o te ofende, no hace falta que me persigas. No es mi problema.
Yo termino aqui.
#63 No, no está más que demostrado, de hecho está demostrado al revés. Los libros del Sent Soví y del Coch, de los siglos XIV y XV ya incluyen aceite de oliva en sus recetas. Por no decir del amplio inventario y comentarios que hizo el botánico Anotnio José de Cavanilles en su obra "Observaciones sobre la historia natural, geografía, agricultura, población y frutos del reino de Valencia" de finales del siglo XVIII donde queda demostrada la producción de aceite de oliva a lo largo de todo el Reino de Valencia.
#80 Muy bien , y que % de la población usaba esa aceite para la cocina. Y que % de las recetas en esos recetarios usaban aceite de oliva.
#81 No se el porcentaje pero desde luego es más que el 0% que decías tú. Pero es que, además, los recetarios son de cocineros de la corte real por lo que el uso de productos caros y costosos (los de origen animal) era muy superior al que se podía permitir el pueblo llano. Así que por poco que sea es más de lo que dijiste que "estaba demostrado" y menos de lo que lo gastaba la gente de a pie.
#82 Lo de que he dicho el 0 % lo dices tú.
Corto y pego: "el aceite de oliva se usaba poco en España. "
Julio Camba decía en 'La Casa de Lúculo' que "la cocina española está hecha de ajo y creencias religiosas".
#76
Sí, creo que hay una relación muy estrecha entre religión y gastronomía.
Creo que ciertos alimentos, o productos en general, se volvieron populares entre los españoles para diferenciarse de moros y judíos.
Por ejemplo, los productos del cerdo, como el chorizo, el salchichón... y, por supuesto, el jamón. Quizá este último más representativo, no solo por estar muy rico sino porque en las propias patas del cerdo se ve la pezuña que es mencionada en el Antiguo Testamento como una forma de distinguir los animales prohibidos (pezuña no hendida) de los permitidos. Otro ejemplo representativo sería la morcilla ya que la sangre también se menciona como alimento prohibido.
Así podríamos seguir con otros productos como el vino, y demás bebidas alcohólicas... prohibidos en el islam. O el pan hecho con levadura que, según leí, para los judíos es símbolo de vanidad, por ser algo que se "hincha".
No creo que haga falta recordar el rechazo a moros y judíos desde la época de los Reyes Católicos, o la existencia de la Santa Inquisición, que hacían que dar muestras de ser cristiano se volviese algo muy bien visto socialmente. El pan y el vino eran símbolo de algo sagrado, de la eucaristía.
El pescado también era un símbolo de los cristianos, y, dicho sea de paso, muy saludable.
El cordero, aunque no nos distinguía también se relaciona con Cristo, el cordero de Dios sacrificado.
Por supuesto, hay muchos otros factores, pero la religión me parece un factor bastante importante.
#77 Sí, Julio Camba sugería esto mismo que dices. 'La casa de Lúculo', siendo uno de los primeros tratados gastronómicos españoles modernos, acertó con esto.
Alguien sabe qué plato es el de la foto???
#9 parece pollo guisao con granda e ínfunlas
#9 #12 seguramente una variante gourmet de pollo a la pepitoria?
#9 IA al pilpil
#44 Para empezar, la mantequilla no es más saludable que el aceite de oliva. Y para continuar, el aceite de oliva se usa desde bastante antes que el siglo XXI como lo atestiguan muchos olivos milenarios.
#47
Los olivos milenarios son 4.
Y se usaban para alumbrado, pinturas, jabones, ungir en ceremonias religiosas, etc...
Para cocina también pero muchísimo menos de lo que la gente cree. Para cocinar se usaba lo que había en el entorno muy cercano. Y el olivo es un árbol raro de narices que se da mal en casi todos sitios.
La inmensa mayoría de los olivos que hay en España se plantaron antes de ayer.
Insisto en que lo tradicional en TODA España siempre han sido las grasas de cerdo. El aceite de oliva se usaba menos.
Por ejemplo, en Latinoamérica el uso tradicional del aceite de oliva es inexistente porque los españoles y portugueses del XVI en adelante casi no lo usaban.
(El que las grasas saturadas son peligrosas es un mito de los mismos que se inventaron la dieta mediterránea).
#36 #47
En Roma hay una montaña, montaña, sí, de los restos de las cerámicas en las que trasladaban el aceite de oliva desde Hispania hasta la metrópoli.
#65 Sí gracias, el monte testaccio, o como se llame. Y naufragios con anforas de aceite, y cobre y marfil, de hace 3000 años.
De nuevo, ultima vez que lo repito y ya lo dejo, para uso en las lamparas de aceite de iluminación, jabones, pinturas, cosmeticos, ungir en ceremonias religiosas, ect muy largo. ¿Con qué crees que se iluminaban en Roma ciudad? ¿Con petroleo?: Aceite lampante.
En un corto periodo en el imperio su uso en cocina fue habitual, pero probablemnte solo en Roma ciudad, fuera de ahí escasísimo
... y lo dejo aquí, no voy perder más el tiempo con gente que se ha creido unos cuantos mitos bastante bobos a poco que lo piensas y que oyen algo por primera vez y le sorprende y ni se molestan en comprobarlo antes de dar la turra.
#66 El aceite es muy útil y, como ahora, se obtenían diferentes calidades, cada una con su uso, efectivamente. Eso no es óbice para que el aceite de oliva fuese de uso común en la antigua Roma. En "De re coquinaria", recetario atribuido a Apicio, se nombra al aceite en cientos de recetas. Incluso Julio César lo incluyó en la annona, para la manutención de las legiones.
#67 Sí, siglo I, recetas imperiales. y en el garum, lo mismo.
Anonna: para combustible, tintes, jabones, etc...
Otra vez me hacéis explicarlo de nuevo porque no os da la gana enteder lo que he dicho ya 5 veces.
#68 Entonces, ¿estamos de acuerdo en que en lo que ahora es España se usa el aceite de oliva en la alimentación desde, al menos, la Roma Imperial?
#69 Jajajajaj
Desde la era imperial nada menos.
Sí, la gente en el siglo IX donde todo Dios estaba en el sector primario y todo era autoconsumo y la monetización era casi inexistente iba al Eroski de la epoca y se pillaba aceite que le traían por unas vías que no existían, atravesando puentes que tampoco existían, y pagando en una moneda que no tenían, por unos olivos a cientos de quilómetros o 50, da, igual que tampoco existían.
Las ideas pintorescas que tenéis algunos en la cabeza
No.
#70 Chico, insinúas que sabes algo que los demás no saben, pero entre que no das fuentes y la hostilidad que destilas, pues como que es difícil seguirte el hilo.
#71 Buscarlas.
Que no os interesa? Pues pasar del tema.
#71 Cómo conseguía aceite un tipo practicando agricultura de autoconsumo, como todos, en la actual Soria en el siglo VII si no tenía la suerte de que habiese unos cuantos olivos y unas prensas al lado?
El aceite de oliva es un producto semiprocesado de una arbolito dificil.
Qué tienes en la cabeza exactamente?
Tan difícicil es entenderlo?
#73 Pues el comercio de aceite de oliva fue una de las actividades económicas del reino visigodo, a través de las rutas comerciales que establecieron.
#74 jajajaj
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o
#17 Qué???????
Tiene buena pinta esa mierda no???
Joder qué hambre. Voy a pillarme unos dorayakis.
A ver a qué llamamos mediterráneo, toda la cultura que vino por ahí incluyendo cultivos y comercio ha tenido nula influencia durante milenios...
43 votaron positivo "eso".
La gastronomía española tiene una rica historia
Parece Hecho con IA, y torpemente, o al menos es de un nivel de niños de 10 años.
Que la habéis votado positivo. Bien, pero casi prefiero otra no noticia sobre Ayuso
Lo del nacionalismo gastronómico es cada vez más ridículo. Incluso hay gastronomías declaradas patrimonio de la humanidad, la Mexicana parece ser.
La gastronomía española es un invento del turismo que nadie, incluida la propia España conocía, y la mediterránea, que no existe, en los años 50 en Estados unidos con los primeros estudios sobre dietética en aquel país. Hasta hace 3 décadas casi no había un sitio decente para comer en todo el país, que si por algo se distinguía era por la falta de sofisticación.
Solo decir, por ejemplo, que el uso generalizado del aceite de oliva, incluyendo Andalucía, es de finales del XIX con el mayor desarrollo del ferrocarril. En el caso de Galicia y en todo el norte, solo tras la guerra civil y el racionamiento.
La gente en España cree que se usa desde hace 3000 años cuando lo introdujeron los fenicios para hacer tintes, jabones, pinturas, combustible para lámparas pero no se usaba en la cocina, solo, quizás en pleno imperio durante un corto periodo y solo en las zonas muy urbanizadas.. Y creen que hasta define un tipo de civilazación más sofisticada frente al norte de Europa, al que se insulta acomplejadamente, que usa mantequilla. A mi me gusta más la mantequilla y hoy en día hasta se la considera más saludable que el acite de oliva que no deja de ser una grasa bastante inestable.
Lo tradicional en toda España siempre han sido las grasas de cerdo y quizás si le preguntáis a los abuelos, depende mucho de la zona, hasta guaden memoria de ello.
#36 bueno, llevamos comiendo albóndigas tal y como las comemos hoy día casi 1000 años, y un puchero (andaluz) ya se hacía con seguridad a finales del siglo XIV herencia de la adafina judía. Las frutas de sartén también tienen unos pocos siglos.
Es decir: si, tienes razón. Pero a la vez la península tiene un patrimonio gastronomico curioso y de buenas raíces.
#42 "patrimonio gastronómico"
"Buenas raíces"
Insisto en que lo de las gastronomías nacionales o étnicas o lo que sea es cad vez más ridículo
#36 Te votaría positivo por el primer párrafo pero en el resto no tienes razón.
#43 por?