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#11:
#10 Si te fijas, en ningún momento de la noticia dicen cuando han hecho estas declaraciones. Y teniendo en cuenta que acaban de pasar a disposición judicial y aún están declarando, lo obvio es que estas declaraciones las han hecho durante el periodo de incomunicación.
Edito: El País sí que aclara que la confesión ha sido hecha "durante los interrogatorios":
http://www.elpais.com/articulo/espana/etarras/confiesan/entrenaron/Venezuela/2008/elpepuesp/20101004elpepunac_14/Tes
De nada.
Edito: El País sí que aclara que la confesión ha sido hecha "durante los interrogatorios":
http://www.elpais.com/articulo/espana/etarras/confiesan/entrenaron/Venezuela/2008/elpepuesp/20101004elpepunac_14/Tes
De nada.
#15:
El resto, se han entrenado en... ¡España! ¡Ozú mi arma, que disgusto! Aparentemente PP y PSOE han sido complices de esta banda terrorista, ya que gobernaban un pais donde peligrosos asesinos entrenaban para matar a gente inocente. De Zapatero me lo esperaba, pero ¿de Aznar? ¿Quién iba a pensar que era un peligroso pro-etarra?
#23:
El periodista Antonio Salas ya lo adelantó en su libro de investigación "El Palestino". Despotricar sobre los 'interrogatorios torturados' es, cuanto menos, de ignorantes...
"Antonio Salas se construyó una identidad como musulmán venezolano con raíces palestinas, integrado en la comunidad árabe (Umma). Desde esa arriesgada posición vivió los atentados de Londres, Casablanca y Amman, la crisis de las caricaturas del profeta Muhammad y experimentó en carne propia la persecución islamófoba desatada tras el 11-S.
Además, entre 2006 y 2008 fue testigo del acercamiento del presidente venezolano Hugo Chávez al mundo árabe y se integró en la facción venezolana de Hizbulá, donde conoció a miembros de otros grupos terroristas como Hamas, las FARC o ETA."
"Antonio Salas se construyó una identidad como musulmán venezolano con raíces palestinas, integrado en la comunidad árabe (Umma). Desde esa arriesgada posición vivió los atentados de Londres, Casablanca y Amman, la crisis de las caricaturas del profeta Muhammad y experimentó en carne propia la persecución islamófoba desatada tras el 11-S.
Además, entre 2006 y 2008 fue testigo del acercamiento del presidente venezolano Hugo Chávez al mundo árabe y se integró en la facción venezolana de Hizbulá, donde conoció a miembros de otros grupos terroristas como Hamas, las FARC o ETA."
#13:
#11 Los tres terroristas miembros del 'complejo Donosti' detenidos el pasado miércoles han asegurado que, actualmente, los miembros de ETA reciben los cursillos en Venezuela.
Javier Atristain y Juan Carlos Besanze, que hoy están declarando ante el juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno, han relatado cómo ellos recibieron su preparación en el país caribeño en 2008.
Por los tiempos verbales y el uso del adverbio temporal hoy yo entiendo que las declaraciones son de esta mañana en la Audiencia Nacional. Pudiera ser que el periodista no sabe utilizar correctamente el pretérito perfecto compuesto de indicativo, no voy a poner la mano en el fuego por él, pero tal y como está escrito, está claro que se refiere a declaraciones de hoy mismo.
Lo que desde luego no dice la noticia en ningún lado es que estas declaraciones se hayan realizado durante la detención.
Javier Atristain y Juan Carlos Besanze, que hoy están declarando ante el juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno, han relatado cómo ellos recibieron su preparación en el país caribeño en 2008.
Por los tiempos verbales y el uso del adverbio temporal hoy yo entiendo que las declaraciones son de esta mañana en la Audiencia Nacional. Pudiera ser que el periodista no sabe utilizar correctamente el pretérito perfecto compuesto de indicativo, no voy a poner la mano en el fuego por él, pero tal y como está escrito, está claro que se refiere a declaraciones de hoy mismo.
Lo que desde luego no dice la noticia en ningún lado es que estas declaraciones se hayan realizado durante la detención.
#28:
#7 Si tienen pruebas de todo esto bien, que las muestren y me lo creo (tampoco soy tan cenutrio como para negar lo evidente).
Pero que me digan que los etarras han confesado gratuitamente a la GC cosas que no hacen más que agrabar sus delitos, pues bueno, creo que todos estamos de acuerdo en que ha habido algo más que una amistosa convesación (que no tiene por que ser tortura). Tampoco vais a negar lo evidente, ¿no?
Pero que me digan que los etarras han confesado gratuitamente a la GC cosas que no hacen más que agrabar sus delitos, pues bueno, creo que todos estamos de acuerdo en que ha habido algo más que una amistosa convesación (que no tiene por que ser tortura). Tampoco vais a negar lo evidente, ¿no?
Comentarios
El resto, se han entrenado en... ¡España! ¡Ozú mi arma, que disgusto! Aparentemente PP y PSOE han sido complices de esta banda terrorista, ya que gobernaban un pais donde peligrosos asesinos entrenaban para matar a gente inocente. De Zapatero me lo esperaba, pero ¿de Aznar? ¿Quién iba a pensar que era un peligroso pro-etarra?
Qué gracioso, #15. Chispa tienes. Me despatarro.
#16
#14 mandándo a callar e insultando... y #17 riéndole las "gracias"...
#16, pues la noticia dice lo mismo, cambiando "España" por "Venezuela" y "Aznar" por "Chavez", y no has comentado que te partas de risa... ¿será que yo tengo más gracia que los conspiranoicos de El Mundo?
Etarras de Erasmus.
El periodista Antonio Salas ya lo adelantó en su libro de investigación "El Palestino". Despotricar sobre los 'interrogatorios torturados' es, cuanto menos, de ignorantes...
"Antonio Salas se construyó una identidad como musulmán venezolano con raíces palestinas, integrado en la comunidad árabe (Umma). Desde esa arriesgada posición vivió los atentados de Londres, Casablanca y Amman, la crisis de las caricaturas del profeta Muhammad y experimentó en carne propia la persecución islamófoba desatada tras el 11-S.
Además, entre 2006 y 2008 fue testigo del acercamiento del presidente venezolano Hugo Chávez al mundo árabe y se integró en la facción venezolana de Hizbulá, donde conoció a miembros de otros grupos terroristas como Hamas, las FARC o ETA."
#23 No sé, a mí me resulta difícil de creer que ese tal Salas haya podido vivir todo eso y conocer a figuras notables del terrorismo internacional en tan poco tiempo y sin problemas.
#29 Estoy de acuerdo contigo. No me creo que sea tan fácil infiltrarse en estos grupos.
#23 ¿Antonio Salas, es decir, Manuel Carballal, el periodista de lo paranormal? Credibilidad poca, y fantasía bastante, la verdad.
¿soy sólo yo o no me cuadra para nada esta noticia? Parece de película, la he oído en la radio y he alucinado, ¿para qué iban a ir a Venezuela teniendo zonas sin vigilancia en otras zonas? Es inverosímil, se sale del guión más fantasioso de Intereconomía sobre ETA.
#25 ¿qué otras zonas? dime un sitio donde dejen alegremente a un extranjero recibir instrucción paramilitar sin alertar a las autoridades locales.
#27 en los alrededores de mi pueblo hay 12 km cuadrados de monte sin nadie vigilando en absoluto, que harían buen papel, no hay que irse a Venezuela.
De hecho en los años 70 ya hubo rumores, de que habia movimientos sospechosos en la zona.
Además que el último vídeo de entrenamiento fue grabado en Francia y era de la época que "supuestamente" está grabado ese vídeo, 2007-2008. Ya puse un comentario con las razones y una noticia que lo explicaba.
No me resulta verosímil, que graben entrenamientos en Francia y manden a otros a cruzar el charco. Más conociendo que tienen pocas relaciones exteriores, salvo con Argelia y Cuba.
#39 esos 12 km tienen satélites del seprona , de eumetsat, del CNI etc y la posiblidad de infiltrar agentes de la gc sin necesidad de pagarles dietas de viaje a la más minima sospecha y sólo 12 Km se los barren en nada de tiempo, la tecnología ha evolucionado bastante desde los 70, de hecho fráncia tiene bástantes más km rastreados por satélite a diario en el desierto para encontrar a sus cooperantes y hay otro en la costa de ceuta y melilla para rastrear pateras.
#40 De momento hay declaraciones de los detenidos, información encontrada en ordenadores de etarras e información encontrada en ordenadores de las FARC si fuera información sobre Lula o Evo Morales dudaría más, de Chavez me extraña bastante poco.
#42 ¿Esas supuestas pruebas que mencionas las has sacado de noticias en medios de comunicación o del auto judicial de inculpaciones del juez?
Lo digo por que también teníamos pruebas y noticias de que Egunkaria era de ETA, Eroski y Mondragon financiaba a ETA, las Ikastolas creaban terroristas, etc... y todas esas teorías quedaron en el olvido con el tiempo.
#43 Están en el auto lo que falta es comprobar su grado de veracidad, el que exista cómo prueba no garantiza que la prueba esté verificada.
Yo también podría establecer que las mezquitas crean terroristas y las iglesias pederastas pero el que no todos los casos sean ciertos no implica que podamos decir que en cuanto encontremos un sacerdote inocente ya es imposible que sea pederasta o que el vaticano haya mirado hacia otro lado en ese tema y cuando no es una sino 20 veces las que las pistas apuntan al mismo sitio merecen una investigación más exhaustiva.
#46 Tengo la extraña afición de leer los autos judiciales de estos temas, y te digo yo que lo que sale en los autos (que para empezar hay que cogerlo con pinzas según el juez) no se corresponde con las noticias que estamos leyendo.
Como ejemplo más cercano, la operación contra Askapena. Toda la prensa se hizo eco de que aquellas detenciones contra el "aparato internacional" de ETA demostraba la unión que había con las FARC.
El auto judicial lo único que menciona (muy por encima, en una frase) es que Zabala Padilla participó en unas jornadas organizadas por Askapena.
En ese auto denomina a Zabala Padilla como "delegado de las FARC en Europa". Sin embargo, es curioso que no se mencione que en aquella época Zabala Padilla vivía legalmente en Lausana, era profesor universitario allí, y al igual que fue a aquel seminario de Askapena también acudió a la sede europea de la ONU en Ginebra en nombre de una ONG... ¿también está demostrada la relación FARC-ONU?
Eso es la máxima relación ETA-FARC que ha mencionado el juez en su auto de inculpación de Askapena, y mira todo lo que se ha escrito en la prensa a raiz de aquellas detenciones...
#52 El juez lo que dice es que cree hay indicios suficientes para pedir una investigación a fondo, de ahí a lo que diga la prensa o el gobierno hay un trecho y un lío considerable
La Gran Farsa se supera cada día. ¡Nuevos giros de guión, nuevos protagonistas! ¡Nuevas técnicas de interrogación!
PD: ¡Cámaras ya!
shhhh y que no se entere nadie pero de fuentes de muy buena solvencia los titulos de perfectos terroristas al final del curso se los otorgó nada más y nada menos que el propio Hugo Chavez en persona asi que nada; declaremos la guerra a Venezuela
Que no, que nooo y que noo, que no se puede tolerar que alguien no sea capitalista en este mundo, no vaya a ser que otros le sigan el ejemplo... Hay que tenerlo bien calumniado todo el rato, ya tocaba una noticia como esta, después de una semana de la "derrota" del PSUV, con más votos.
Lo siento pero no lo entiendo. Nada de interrogatorios ¿Que hacemos? ¿Lo metemos en la cama y les damos un besito de buenas noches? Parece que olvidamos que son unos asesinos y que lo que las fuerzas de seguridad intentan es evitar que haya más muertes. Algunos comentarios parece que lo que hacen es culpabilizar a los policías por hacer su trabajo.
#53 No, lo que dice tu no-noticia es que ha sido muy duro, que les han incomunicado.
Esa noticia solo se hace eco de las declaraciones de los detenidos; que han contado a sus abogados que han sido torturados durante esos 5 días de incomunicación.
Y yo lo que digo, es que hay gente que se cree lo que dice el Mundo, y otra que se cree lo que dice Gara
Pues yo creo que GARA hace bien en publicar lo que dicen los detenidos, para que después cada cual decida si creérselo o no. Sin duda eso es mejor que hacer lo que hacen el resto, que es ignorar las denuncias de tortura habitualmente...
Yo, desde luego, a igualdad de pruebas, creo a la guardia civil antes que a un etarra. Llámame loco.
¿En igualdad de pruebas? Es que para mí el hecho de que se intente por todos los medios que no queden pruebas de lo que pasa durante esos 5 días ya deja la balanza de lado de los que denuncian torturas. No hay posible explicación para no salir ahora mismo diciendo "tenemos todo grabado y demostraremos que este miembro de ETA miente al denunciar torturas". ¿O sí?
A ver si ahora cada vez que detengan a un etarra y denuncie ser víctima de torturas (esto es siempre) vamos a tener que meter un policía en la cárcel y soltar al asesino.
Bastaría con investigar las denuncias de torturas en vez de archivarlas (tal como ha solicitado Gesto por la Paz hoy mismo). También es urgente poner medios para que no haya posibilidad de torturas durante esos 5 días, o al menos quede constancia de lo que pasa ahí dentro para luego poder tener pruebas a la hora de denunciar. Por último, si con esas condiciones queda demostrado que ha habido torturas habría que anular las pruebas obtenidas gracias a esas torturas como medida para que las torturas no sean efectivas.
Hace no mucho, en otro hilo sobre "detenidos que confiesan haber matado a Manolete durante el periodo de incomunicación", alguien bromeo sobre que los etarras pronto implicarían a Hugo Chavez en sus confesiones. Et voila!
Si la GC tiene pruebas de esto, que las muestren. Las declaraciones de unas personas durante la incomunicación, sin juez, sin abogado, sin cámaras y aplicados, ejem, "técnicas especiales de presión", no valen una caca.
#7 ¿Te has leído la noticia?
Lo han declarado ante el juez, hoy, una vez finalizado su periodo de incomunicación, con todas las garantías judiciales.
#10 Si te fijas, en ningún momento de la noticia dicen cuando han hecho estas declaraciones. Y teniendo en cuenta que acaban de pasar a disposición judicial y aún están declarando, lo obvio es que estas declaraciones las han hecho durante el periodo de incomunicación.
Edito: El País sí que aclara que la confesión ha sido hecha "durante los interrogatorios":
http://www.elpais.com/articulo/espana/etarras/confiesan/entrenaron/Venezuela/2008/elpepuesp/20101004elpepunac_14/Tes
De nada.
#11 Los tres terroristas miembros del 'complejo Donosti' detenidos el pasado miércoles han asegurado que, actualmente, los miembros de ETA reciben los cursillos en Venezuela.
Javier Atristain y Juan Carlos Besanze, que hoy están declarando ante el juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno, han relatado cómo ellos recibieron su preparación en el país caribeño en 2008.
Por los tiempos verbales y el uso del adverbio temporal hoy yo entiendo que las declaraciones son de esta mañana en la Audiencia Nacional. Pudiera ser que el periodista no sabe utilizar correctamente el pretérito perfecto compuesto de indicativo, no voy a poner la mano en el fuego por él, pero tal y como está escrito, está claro que se refiere a declaraciones de hoy mismo.
Lo que desde luego no dice la noticia en ningún lado es que estas declaraciones se hayan realizado durante la detención.
Pues cállate un poco, hombre, #11. Encima de decir contrastadas gilipolleces, te pones chulo. No dicen que mataron a Manolete, dicen que fueron a Venezuela a hacer un curso de manejo de armas.
#7 Si tienes pruebas de que se les han aplicado "técnicas especiales de presión", demuéstralo. Si no, déjanos tranquilos con tus conspiraciones que no valen una caca.
Manía que tengo de referenciarme a mi mismo Con #28 me refería a tí, #12.
#7 Si tienen pruebas de todo esto bien, que las muestren y me lo creo (tampoco soy tan cenutrio como para negar lo evidente).
Pero que me digan que los etarras han confesado gratuitamente a la GC cosas que no hacen más que agrabar sus delitos, pues bueno, creo que todos estamos de acuerdo en que ha habido algo más que una amistosa convesación (que no tiene por que ser tortura). Tampoco vais a negar lo evidente, ¿no?
Relacionada:
Atristain y Besance denuncian haber sufrido duras torturas
http://www.gara.net/azkenak/10/224439/es/Atristain-Besance-denuncian-haber-sufrido-duras-torturas
#41 Tambien relacionada:
Público tiene acceso al manual de ETA de cómo denunciar torturas
Público tiene acceso al manual de ETA de cómo denu...
publico.es#45 Ese documento, muy oportunamente encontrado por la Guardia Civil tras las acusaciones de torturas prácticamente demostradas (porque la explicación oficial es inverosímil) a Igor Portu y Martin Sarasola, acusados de volar la T4, por parte también de la Guardia Civil, no habla en ningún momento de denunciar torturas que no se hayan producido. De hecho, las partes que la prensa ha publicado hacen pensar más bien que el redactor da por sentado que los detenidos van a ser torturados y aconseja a los lectores que más tarde denuncien dichas torturas. Pero partiendo de la base de que van a ser torturados prácticamente seguro. En ningún caso se dice "tú denuncia torturas aunque te hayan tratado bien". No hay más que leerlo:
[...]Normalmente vendrá a visitarte el médico forense del Juzgado antes de pasar ante el juez. Sé listo, no vas a ser devuelto otra vez a comisaría. A partir de ahí iras a la cárcel, por tanto, lo peor ya ha pasado. Decirle al forense que escriba que te han torturado tanto física como psicológicamente[...]
[...]Una, no declarar. Y la otra, negar todas las acusaciones[...]El juez y el fiscal tratarán de marearte, por tanto no respondas a ninguna clase de pregunta[...]
[...]La pesadilla ha terminado, por tanto, no pienses que te van a volver a dejar en manos del enemigo y/o cumplir alguno de los chantajes y amenazas que te han hecho en comisaría. Todo eso es mentira[...]
A mí me parece clarísimo. Si tuviéramos acceso al documento completo podríamos ver si estoy en lo cierto o no, pero qué casualidad que en los medios en los que he encontrado esta noticia (Público y El País) sólo aparezcan los mismos fragmentos. ¿Será que los medios tienden a seleccionar lo que más les conviene, o que esos fragmentos son lo único que hicieron público las fuerzas de seguridad?
Por otra parte, y aunque fuera cierto que todos los etarras denuncian torturas automáticamente, que un grupo de gente lance falsas denuncias no convierte todas las demás denuncias en falsas. Y, teniendo en cuenta que en muchos casos la relación con ETA no está demostrada antes de la detención (aunque los medios a veces se salten la presunción de inocencia), me parece ridículo dar por sentado que si una persona independentista y de izquierdas detenida en Euskadi denuncia malos tratos policiales en comisaría está mintiendo.
#56
"pero qué casualidad que en los medios en los que he encontrado esta noticia (Público y El País) sólo aparezcan los mismos fragmentos. ¿Será que los medios tienden a seleccionar lo que más les conviene, o que esos fragmentos son lo único que hicieron público las fuerzas de seguridad?"
¿O será que todos los medios tiran de la misma agencia en vez de pagar reporteros propios
¿Conspiración o tacañería?
#58 Vale, es otra probabilidad bastante plausible, entonces la cuestión es si dicha agencia seleccionó lo que más le convino o si esos fragmentos fueron lo único que hicieron público las fuerzas de seguridad.
Por cierto, cada día se recurre más fácilmente a la palabra "conspiración". ¿Decir que los medios de comunicación son empresas con líderes que tienen su propia ideología y opiniones es hablar de conspiraciones? ¿Lo próximo será acusar de conspiranoico a quien diga que los medios de comunicación no siempre respetan la presunción de inocencia?
#59 Ese es otro documento distinto y bastante anterior. Le estoy echando un vistazo...
#60 El que no seas un paranoico no quiere decir que nadie te persiga
#60 Por si te es de interés: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201006/01/espana/20100601elpepunac_2_Pes_PDF.pdf
#62 No está de más tenerla, pero aún no la he leído... ¿qué es lo que encuentras interesante de la misma? Después de un par de páginas he pasado directamente al "debo condenar y condeno" y realmente me dan la razón, puesto que ni siquiera hay condena por volar la T4. Tengo que revisar lo que respecta al testigo que afirmó que la detención de estos etarras fue pacífica, echando por tierra la versión de Rubalcaba y la GC de que los golpes que ambos sufrían se debían a su resistencia a ser detenidos. Pero no sé si estará en esta sentencia teniendo en cuenta que aquí se les juzgaba a ellos por pertenecer a ETA, y no las supuestas torturas.
Por otra parte, el otro documento que has puesto más arriba sí que es interesante, y de ser verídico (la gente de "Basta Ya" tengo entendido que ya ha escrito manipulaciones de cuidado en alguna otra ocasión, si no recuerdo mal con lo de Unai Romano por ejemplo) demostraría que efectivamente hay un documento del 98 que aconseja a los militantes de ETA denunciar torturas aunque no se produzcan.
#56
"...documento intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19 de marzo de 1998 y publicado en la página de Basta Ya. El manifiesto corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno."...
http://www.gees.org/documentos/Documen-02722.pdf
#41 Oooh, los etarras han sufrido torturas. Pobrecitos. ¿Qué les han hecho estos desalmados de la guardia civil? ¿Les han puesto bombas bajo el coche, arrancado extremidades, destrozado la cara con metralla, un tiro en la nuca? No, lo que dice tu no-noticia es que ha sido muy duro, que les han incomunicado.
Y yo lo que digo, es que hay gente que se cree lo que dice el Mundo, y otra que se cree lo que dice Gara. Debe ser que cada uno cree lo que quiere creer. Yo, desde luego, a igualdad de pruebas, creo a la guardia civil antes que a un etarra. Llámame loco. A ver si ahora cada vez que detengan a un etarra y denuncie ser víctima de torturas (esto es siempre) vamos a tener que meter un policía en la cárcel y soltar al asesino.
Por lo que veo ya nadie pide el "presunto". Ahora vamos en otra dirección.
Aquí también lo dicen:
El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno ha asegurado en el auto hecho público este lunes que el etarra Arturo Cubillas Fontán, cargo público del gobierno de Hugo Chávez desde 2005, instruyó a los terroristas Xabier Atristain Gorosabel y Juan Carlos Besance Zugasti en Venezuela en 2008.
http://www.elimparcial.es/nacional/dos-etarras-declaran-ante-el-juez-que-fueron-entrenados-en-venezuela-71775.html
En vez de creermelo sin razonar, esperaré a tener los siguientes datos antes de sacar conclusiones:
1) Habría que saber si son declaraciones confirmadas ante el juez o si se trata de una confesión ante un interrogatorio de la GC
2) En caso de que se trate de una confesión ante el juez, habría que saber si los acusados denuncian haber declarado bajo amenazas y retiran lo dicho o mantienen sus declaraciones en los próximos días
3) Habría que saber si se disponen de más pruebas que las declaraciones
Lo bueno es que en ese periodo no computaban como parados al recibir un curso.
Nada extraño, no olvidemos que uno de los objetivos de ETA es el socialismo. Se definen como tales: http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna
#2 Y Chávez define su "revolución" como bolivariana, no sé que tendrá que ver Bolivar con lo que él hace. Los nazis se llamaban a sí mismos nacional socialistas. Que no te engañen estos tipos que pretenden esconder sus sucios manejos con nombres que para nada les cuadran.
#4 No, no, que son socialistas, ¿eh? Son marxistas aplicados.
#5 Muchas gracias, veo que entiendes que mis lecciones iban dirigidas a ti. Eres una persona perspicaz.
#4 Excelente comentario y muy cierto
#2 Lecciones de maniqueismo para pazguatos.
Si, creo que en Francia y España tambien. Eso sí en estos dos paises se puede extorsionar a los padres con libros de texto de "Santillana"(prisa) y en Venezuela no.
Que una noticia en contra de ETA de ayer no esté en portada es lo mas significativo de todo... saludos a los hombres de buena voluntad, que aquí, claramente, no son todos.
#64 Es una noticia con muchas dudas sobre su veracidad. Me parece lógico que haya controversia.
Flipo con la de gente que todavía va a muerte con ETA y Chávez. A los que apoyan a Chávez viviendo en España sólo les digo una cosa. Iros a pasar unas vacaciones a ver con que cara volvéis en un país que lidera la tasa de homicidios en toda américa del sur, aunque claro, seguro que es una conspiración americo-inglesa-capitalista-colonialista-española...
#47 El problema de violencia en Venezuela está enquistado desde hace muchos años, mucho antes de la llegada de Chávez al poder. No ha aumentado la violencia con Chávez, pero tampoco se ha reducido.
#48 ¿En serio? ¿Fuentes de lo que afirmas?. Considerando que la tasa de homicidios se ha más que cuadruplicado durante el gobierno de Chavez, me gustaría ver las fuentes de lo que dices. Solo este fin de semana hubo 33 asesinatos en Caracas.
_ "Mirad etarras de mierda, Estados Unidos tiene el ojo echado a Hugo Chávez porque su política social les deja en ridículo. Como sabéis Estados Unidos nos tiene cogidos por los huevos, así que si declaráis que vuestro entrenamiento ha sido en Venezuela seremos mucho más benevolentes con vosotros"...
A este paso van a acabar diciendo que a los talibanes los entrena el ejército Venezolano, y son empresas controladas por ese Gobierno las que les venden las armas... ¡Ah, no, que ese era el Gobierno de EEUU!
No me extrañaria un pelo pero no soy partidario de iniciar una crisis diplomatica por la palabra de esta chusma.
Mejor pruebas objetivas.
Yo también quiero ver a Zapatero trabajando en agricultura!
Participa en la porra, ¿es con la complicidad del gobierno venezolano o a sus espaldas?
#1 ¿No se puede apostar por "otra mentira conspiranoica del mundo"?
Excelente el comentario de Baldrich y muy cierto!
Si,efectivamente. Cayeron en ello cuando uno de ellos hablaba con un asento raro, como el de las telenovelas.
Al coche le llamaba carro, al móvil selurar... Pero lo que terminó por delartarle fué el llamar pendejos a los agentes que los detuvieron.
Como siempre, el mundo de pedrojota, a lo suyo.
Hola Ikatza. Como siempre de parte de los terroristas. En tu línea.
#33 Y luego hay otros que siempre se creen la versión oficial por muy inverosímil, absurda y fantasiosa que sea.