Análisis y opinión sobre la penosa formación profesional reglada, concretamente sobre un ciclo formativo de grado medio, de "sistemas microinformáticos y redes" y compararlo con los cursos de informática de FPO (formación profesional ocupacional) que ofrece la oficina del INEM, para desempleados .
Imparto clase en el ciclo de grado medio de sistemas microinformáticos y redes. Comparto 2 centros.
En uno tengo 33 alumnos, de los que regularmente vienen a clase 26 alumnos. Los 30 tienen un ordenador personal lo suficientemente potente para además de su windows instalado tener una máquina virtual con linux o windows 7 corriendo. En el otro tengo 20 alumnos, de los que vienen regularmente a clase 17. Tengo 14 equipos y el mío. Todos con w7 instalado y 4 Gigas de RAM, no he mirado procesadores.
Yo imparto los módulos de Aplicaciones web (AW) y de Sistemas Operativos monopuesto (SOMO) y hago desdobles en mantenimiento y montaje de equipo (MME) y en redes de área local (RAL). AW (que es de 2ndo) curso es práctica desde el 2ndo día, de hecho, ya hacen sus webs accesibles con HTML(4) + CSS(2) + JavaScript (todavía no conozco el suficiente HTML5 ni CSS3 para impartir). SOMO (es de 1º) a día de hoy hemos visto únicamente teoría y mañana crearemos unas máquinas virtuales donde vamos a instalar XP, W7 y la última distribución de Ubuntu, soy consciente de que la teoría les aburre pero necesito contarles teoría antes de liarnos a instalar SSOOs. En MME la próxima semana se empieza a cacharrear, concretamente con fuentes de alimentación. En RAL la profesora titular prefiere hacer las prácticas en el 3er trimestre.
El problema muchas veces está en como quiera cada profesor dar la clase y lo que quiera complicarse. Luego también está el hecho de que el departamento en cuestión tenga suficiente capital para ir actualizando los equipos. Y también hay que tener en cuenta que cuando tienes 33 alumnos en clase es muy dificil poder montar prácticas e ir atendiendo dudas (las aulas están masificadas, los desdobles son fundamentales en las asignaturas prácticas)
Este es mi tercer curso como docente y antes he estado trabajando en la empresa privada con lo último que había en desarrollo de aplicaciones web por lo que tengo muy sabido lo que se cuece por las empresas pero no es raro trabajar con gente que nunca ha trabajado de otra cosa o que ni siquiera es de la especialidad o que trabajó en la empresa privada pero hace ya 30 años...
Luego está el tema de la formación. Llevo 2 años solicitando formación en HTML5 y CSS3 y sigo esperando.
Todo cae siempre de la buena voluntad del profesorado ya que, la mayoría, buscamos lo mejor para el alumno en vez del beneficio personal pero cuando te están recortando por todos lados, metiendo mas carga laboral, la sociedad te tacha de vago y culpable de la crisis,... la verdad se te van las ganas de meter 60 horas semanales (contando las trabajadas) para estar a la última
#6 efectivamente, el ciclo medio, esta orientado a personal tecnico que trabajara con sus manos, con lo que deberia ser mucho mas practico, lo que se estidia en la universidad, supongo que sera mas teorico, por que en la vida laboral, tendran que rellenar mas papeleo y realizar proyectos mas orientados a calculosnque necesiten mucha teoria o cosas asi.
Pero coño, para ser tecnico en microinformatica y redes pequeñas... Sobra teoria y falta muchisima practica, por no hablar del metodo de enseñanza, de aprendizaje robotico aunque no entiendas una mierda para luego aprobar el examen cojonudamente.
La verdad es que se deberían preocupar un poco más del mantenimiento de los PCs en las aulas, porque están sobrecargados de antivirus, firewalls, mensajes de licencias caducadas, etc.
Esto se resolvería instalando un simple Linux, como Debian, Xubuntu o algún otro, que traiga pocas cosas de serie, y que los profesores (o alumnos) instalen sólo lo necesario.
La diferencia de rendimiento y problemas de un PC con Windows sobrecargado y superfragmentado con una distro como las que he comentado es bestial.
Es que parece que se descuida lo más importante en los estudios de informática, que son los ordenadores. Y no sólo es cuestión de dinero, sino de tener un poco de organización.
#4 Es cierto, para un grado medio debería haber más prácticas, que explicaran bien cómo se hacen y favorecer que el alumno coja práctica y soltura con vistas al mundo laboral, que al final de eso se trata.
En cuanto a los cursos de formación no reglada hay algunos que son muy buenos. Y si son orientados a certificaciones mucho mejor, porque aparte de convertirle a uno en un experto están muy bien valorados en las empresas.
Otro mundo aparte es el de la universidad. Ahí sí que veo útil e imprescindible convertirse en un experto del papel y boli porque a la larga aporta muchísimos beneficios para tareas complejas de diseño y desarrollo.
#8 a ver, si en el fondo en algo estamos de acuerdo.
Un papel oficial no sirve para nada si no va acompañado de conocimientos, a no ser por trabajos muy específicos que lo requieran.
Si sirve de ejemplo en ninguna de las empresas en las que he trabajado me han pedido nunca que presente el "título".
PERO (y es un pero muy grande)
en edades tempranas es lógico que uno tenga la perspectiva de futuro algo distorsionada... porque nadie sabe como va a ser el futuro. Los detalles técnicos de hoy te servirán para encontrar un trabajo mañana, pero pasado mañana ya no. Si crees que en tu colegio no te enseñan, vete. Pero cuídate mucho de que dónde vayas luego te enseñen algo que se sirva para el futuro y no solo para hoy.
Buff, que mal sienta hacer de padre, como pasa el tiempo madre mía...
#6 Las certificaciones oficiales son la obsolescencia programada del conocimiento. Tengo un par, no tendré más.
#13 en el grupo de AW tengo un alumno que al principio preguntó cuanto íbamos a estar con HTML, CSS y JS porque él ya había hecho muchas webs y ya sabía. Este viernes tuvieron examen y un 3,6 ha obtenido pese a saberlo todo. No ha cerrado la mitad de las etiquetas, no ha sabido hacer un formulario, ni idea de la accesibilidad, el CSS un escándalo y el javascript en blanco. Muchas veces los chavales a ciertas edades creen que saben todo y no lo saben (y ojo, que yo tampoco lo sé)
Consejo de un antiguo estudiante de FP, luego de un ciclo formativo en desarrollo de aplicaciones, luego de una ingeniería informática, y que lleva 10 años ganándose la vida como desarrollador de software:
Chicos, no hagáis ni caso de lo que dice este hombre.
#5 claro, por que las empresas valoran mas la FP reglada, pero en cuanto a conocimientos practicos, al menos en este ciclo de este centro, me quedo con los cursos de INEM, en cuanto a aprender de verdad, pero si lo que quieres es curriculum, para que tengas mas oportunidades en el mercado laboral, mejor un "papel oficial" en el que has visto los PC en el libro mas que tocarlo.
#7 Yo también sabía más que los profesores en ciertos temas, tanto en el FP, como luego en la Facultad, como más tarde en el CFGS. En cuanto acabé, empecé a trabajar en menos de una semana. ¿Qué aprendí?, Qué no sabía una mierda entonces y aún hoy me queda muchisimo por aprender.
Casi a diario estudio alguna materia, intento aprender nuevos lenguajes, y intento mejorar en lo que se. Pero siempre hay, y habrá, alguien mejor que yo, y de él intento aprender. Sin embargo, como mucho seré mejor programador, ni de coña seré capaz de controlar ni un 1% de lo que existe.
El tiempo te da la humildad necesaria para saber que en esto, todos somos expertos y a la vez, todos somos novatos. El que se duerme, se queda atrás.
Pero si estás en esto, es porque te gusta, no para ser el mejor.
#8 Si crees que a tí te van mejor esos cursos del IMEN, hazlos, por lo que he visto en tu post serás "cacharrero". Este mundillo es muy grande, si no sabes programar en papel, no sabrás programar nunca, pero quizás lo que te llame no sea la programación.
De todas formas, ese FP te dará la base para seguir aprendiendo, si quieres quedarte en microinformático, claro que no necesitarás más. Pero es que para eso no necesitas ni un título, lo puedes aprender en casa.
#11 Pues es mas bien la FP. Porque es mucha casualidad que dos centros de dos provincias distintas lo den igual de mal. #12 Si el alumno sabe mas que el profesor eso significa que el curso no sirve para nada. Eso y que el profesor es un inutil. ¿Humildad? Yo se que se muy poco, muy poquito de programación. Es algo que reconozco a la misma vez que reconozco que se mas que mis profesores. Lo cual no habla muy bien de estos.
Yo hice las prácticas del CAP en un Instituto Público donde impartían Administración de Sistemas Informáticos (Ciclo de Grado Superior) y las instalaciones eran muy buenas, el aula era exclusiva para los alumnos del Grado, cada uno tenía su propio PC y podía traerse su propio equipo si quería, el nivel del profesorado era altísimo, todos los apuntes y ejercicios estaban disponibles en un servidor al que tenían acceso los alumnos desde cualquier parte, los trabajos prácticos eran continuos, etc.
Por otro lado, también tengo bastante experiencia en la FPO y he de decir que el nivel también es muy alto (instalaciones, material, profesorado y organización) excepto, curiosamente, cuando se alquilaban aulas en colegios concertados o privados (que eran una auténtica mierda). Por suerte, esto último ocurría muy poco y siempre se recurría a Academias privadas o a instalaciones pertenecientes a los organismos que impartían los cursos (sindicatos, sobre todo).
Sinceramente, que el Instituto ese del que habla el autor del blog sea concertado (es decir, financiado con dinero público) debería ser motivo para presentar una demanda, porque no es de recibo.
Para que veais el nivel de la FP. Yo, alumno, sabia mas en ciertos temas que los profesores. Y en las practicas me contrataron por saber algo que el profesor sabia muy por encima.
Un nivel por los suelos.
Y como tu, muchos mas estaran de acuerdo, no se por que los negativos, esque estan ciegos o que, seguramente no se han leido el articulo entero y mucho menos visto el documental de redes al que hago referencia, en el que confirma, que asi no se aprende.
Yo creo que el problema es del centro, no de la FP. Yo estudio administración de sistemas en red en un centro publico y estoy mas que satisfecho. Los profesores en general son mas que competentes (siempre hay algun inepto, eso es inevitable), en general no usamos libros, nos buscamos nuestra propias fuentes de información (ademas de las que proporciona el profesor por medio de apuntes o enlaces), tenemos un ordenador por alumno sobrado de potencia, hacemos practicas continuamente e incluso algun proyecto tocho, etc. Vamos, que yo creo que es cosa de los recursos del centro, no del curriculo del ciclo.
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Imparto clase en el ciclo de grado medio de sistemas microinformáticos y redes. Comparto 2 centros.
En uno tengo 33 alumnos, de los que regularmente vienen a clase 26 alumnos. Los 30 tienen un ordenador personal lo suficientemente potente para además de su windows instalado tener una máquina virtual con linux o windows 7 corriendo. En el otro tengo 20 alumnos, de los que vienen regularmente a clase 17. Tengo 14 equipos y el mío. Todos con w7 instalado y 4 Gigas de RAM, no he mirado procesadores.
Yo imparto los módulos de Aplicaciones web (AW) y de Sistemas Operativos monopuesto (SOMO) y hago desdobles en mantenimiento y montaje de equipo (MME) y en redes de área local (RAL). AW (que es de 2ndo) curso es práctica desde el 2ndo día, de hecho, ya hacen sus webs accesibles con HTML(4) + CSS(2) + JavaScript (todavía no conozco el suficiente HTML5 ni CSS3 para impartir). SOMO (es de 1º) a día de hoy hemos visto únicamente teoría y mañana crearemos unas máquinas virtuales donde vamos a instalar XP, W7 y la última distribución de Ubuntu, soy consciente de que la teoría les aburre pero necesito contarles teoría antes de liarnos a instalar SSOOs. En MME la próxima semana se empieza a cacharrear, concretamente con fuentes de alimentación. En RAL la profesora titular prefiere hacer las prácticas en el 3er trimestre.
El problema muchas veces está en como quiera cada profesor dar la clase y lo que quiera complicarse. Luego también está el hecho de que el departamento en cuestión tenga suficiente capital para ir actualizando los equipos. Y también hay que tener en cuenta que cuando tienes 33 alumnos en clase es muy dificil poder montar prácticas e ir atendiendo dudas (las aulas están masificadas, los desdobles son fundamentales en las asignaturas prácticas)
Este es mi tercer curso como docente y antes he estado trabajando en la empresa privada con lo último que había en desarrollo de aplicaciones web por lo que tengo muy sabido lo que se cuece por las empresas pero no es raro trabajar con gente que nunca ha trabajado de otra cosa o que ni siquiera es de la especialidad o que trabajó en la empresa privada pero hace ya 30 años...
Luego está el tema de la formación. Llevo 2 años solicitando formación en HTML5 y CSS3 y sigo esperando.
Todo cae siempre de la buena voluntad del profesorado ya que, la mayoría, buscamos lo mejor para el alumno en vez del beneficio personal pero cuando te están recortando por todos lados, metiendo mas carga laboral, la sociedad te tacha de vago y culpable de la crisis,... la verdad se te van las ganas de meter 60 horas semanales (contando las trabajadas) para estar a la última
#6 efectivamente, el ciclo medio, esta orientado a personal tecnico que trabajara con sus manos, con lo que deberia ser mucho mas practico, lo que se estidia en la universidad, supongo que sera mas teorico, por que en la vida laboral, tendran que rellenar mas papeleo y realizar proyectos mas orientados a calculosnque necesiten mucha teoria o cosas asi.
Pero coño, para ser tecnico en microinformatica y redes pequeñas... Sobra teoria y falta muchisima practica, por no hablar del metodo de enseñanza, de aprendizaje robotico aunque no entiendas una mierda para luego aprobar el examen cojonudamente.
La verdad es que se deberían preocupar un poco más del mantenimiento de los PCs en las aulas, porque están sobrecargados de antivirus, firewalls, mensajes de licencias caducadas, etc.
Esto se resolvería instalando un simple Linux, como Debian, Xubuntu o algún otro, que traiga pocas cosas de serie, y que los profesores (o alumnos) instalen sólo lo necesario.
La diferencia de rendimiento y problemas de un PC con Windows sobrecargado y superfragmentado con una distro como las que he comentado es bestial.
Es que parece que se descuida lo más importante en los estudios de informática, que son los ordenadores. Y no sólo es cuestión de dinero, sino de tener un poco de organización.
#3 totalmente de acuerdo, pero el sistema de enseñanza y las pocas practicas, son de pena, es un ciclo de informatica, no de literatura.
#4 Es cierto, para un grado medio debería haber más prácticas, que explicaran bien cómo se hacen y favorecer que el alumno coja práctica y soltura con vistas al mundo laboral, que al final de eso se trata.
En cuanto a los cursos de formación no reglada hay algunos que son muy buenos. Y si son orientados a certificaciones mucho mejor, porque aparte de convertirle a uno en un experto están muy bien valorados en las empresas.
Otro mundo aparte es el de la universidad. Ahí sí que veo útil e imprescindible convertirse en un experto del papel y boli porque a la larga aporta muchísimos beneficios para tareas complejas de diseño y desarrollo.
#8 a ver, si en el fondo en algo estamos de acuerdo.
Un papel oficial no sirve para nada si no va acompañado de conocimientos, a no ser por trabajos muy específicos que lo requieran.
Si sirve de ejemplo en ninguna de las empresas en las que he trabajado me han pedido nunca que presente el "título".
PERO (y es un pero muy grande)
en edades tempranas es lógico que uno tenga la perspectiva de futuro algo distorsionada... porque nadie sabe como va a ser el futuro. Los detalles técnicos de hoy te servirán para encontrar un trabajo mañana, pero pasado mañana ya no. Si crees que en tu colegio no te enseñan, vete. Pero cuídate mucho de que dónde vayas luego te enseñen algo que se sirva para el futuro y no solo para hoy.
Buff, que mal sienta hacer de padre, como pasa el tiempo madre mía...
#6 Las certificaciones oficiales son la obsolescencia programada del conocimiento. Tengo un par, no tendré más.
#13 en el grupo de AW tengo un alumno que al principio preguntó cuanto íbamos a estar con HTML, CSS y JS porque él ya había hecho muchas webs y ya sabía. Este viernes tuvieron examen y un 3,6 ha obtenido pese a saberlo todo. No ha cerrado la mitad de las etiquetas, no ha sabido hacer un formulario, ni idea de la accesibilidad, el CSS un escándalo y el javascript en blanco. Muchas veces los chavales a ciertas edades creen que saben todo y no lo saben (y ojo, que yo tampoco lo sé)
Consejo de un antiguo estudiante de FP, luego de un ciclo formativo en desarrollo de aplicaciones, luego de una ingeniería informática, y que lleva 10 años ganándose la vida como desarrollador de software:
Chicos, no hagáis ni caso de lo que dice este hombre.
#5 claro, por que las empresas valoran mas la FP reglada, pero en cuanto a conocimientos practicos, al menos en este ciclo de este centro, me quedo con los cursos de INEM, en cuanto a aprender de verdad, pero si lo que quieres es curriculum, para que tengas mas oportunidades en el mercado laboral, mejor un "papel oficial" en el que has visto los PC en el libro mas que tocarlo.
#7 Yo también sabía más que los profesores en ciertos temas, tanto en el FP, como luego en la Facultad, como más tarde en el CFGS. En cuanto acabé, empecé a trabajar en menos de una semana. ¿Qué aprendí?, Qué no sabía una mierda entonces y aún hoy me queda muchisimo por aprender.
Casi a diario estudio alguna materia, intento aprender nuevos lenguajes, y intento mejorar en lo que se. Pero siempre hay, y habrá, alguien mejor que yo, y de él intento aprender. Sin embargo, como mucho seré mejor programador, ni de coña seré capaz de controlar ni un 1% de lo que existe.
El tiempo te da la humildad necesaria para saber que en esto, todos somos expertos y a la vez, todos somos novatos. El que se duerme, se queda atrás.
Pero si estás en esto, es porque te gusta, no para ser el mejor.
#8 Si crees que a tí te van mejor esos cursos del IMEN, hazlos, por lo que he visto en tu post serás "cacharrero". Este mundillo es muy grande, si no sabes programar en papel, no sabrás programar nunca, pero quizás lo que te llame no sea la programación.
De todas formas, ese FP te dará la base para seguir aprendiendo, si quieres quedarte en microinformático, claro que no necesitarás más. Pero es que para eso no necesitas ni un título, lo puedes aprender en casa.
#11 Pues es mas bien la FP. Porque es mucha casualidad que dos centros de dos provincias distintas lo den igual de mal.
#12 Si el alumno sabe mas que el profesor eso significa que el curso no sirve para nada. Eso y que el profesor es un inutil. ¿Humildad? Yo se que se muy poco, muy poquito de programación. Es algo que reconozco a la misma vez que reconozco que se mas que mis profesores. Lo cual no habla muy bien de estos.
Yo hice las prácticas del CAP en un Instituto Público donde impartían Administración de Sistemas Informáticos (Ciclo de Grado Superior) y las instalaciones eran muy buenas, el aula era exclusiva para los alumnos del Grado, cada uno tenía su propio PC y podía traerse su propio equipo si quería, el nivel del profesorado era altísimo, todos los apuntes y ejercicios estaban disponibles en un servidor al que tenían acceso los alumnos desde cualquier parte, los trabajos prácticos eran continuos, etc.
Por otro lado, también tengo bastante experiencia en la FPO y he de decir que el nivel también es muy alto (instalaciones, material, profesorado y organización) excepto, curiosamente, cuando se alquilaban aulas en colegios concertados o privados (que eran una auténtica mierda). Por suerte, esto último ocurría muy poco y siempre se recurría a Academias privadas o a instalaciones pertenecientes a los organismos que impartían los cursos (sindicatos, sobre todo).
Sinceramente, que el Instituto ese del que habla el autor del blog sea concertado (es decir, financiado con dinero público) debería ser motivo para presentar una demanda, porque no es de recibo.
No se el porque de los negativos pero yo tengo ese titulo y estoy de acuerdo con el.
Para que veais el nivel de la FP. Yo, alumno, sabia mas en ciertos temas que los profesores. Y en las practicas me contrataron por saber algo que el profesor sabia muy por encima.
Un nivel por los suelos.
Y como tu, muchos mas estaran de acuerdo, no se por que los negativos, esque estan ciegos o que, seguramente no se han leido el articulo entero y mucho menos visto el documental de redes al que hago referencia, en el que confirma, que asi no se aprende.
Yo creo que el problema es del centro, no de la FP. Yo estudio administración de sistemas en red en un centro publico y estoy mas que satisfecho. Los profesores en general son mas que competentes (siempre hay algun inepto, eso es inevitable), en general no usamos libros, nos buscamos nuestra propias fuentes de información (ademas de las que proporciona el profesor por medio de apuntes o enlaces), tenemos un ordenador por alumno sobrado de potencia, hacemos practicas continuamente e incluso algun proyecto tocho, etc. Vamos, que yo creo que es cosa de los recursos del centro, no del curriculo del ciclo.