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#28:
#2 Me es curioso, cómo el personal comenta lo malos que son los de las casetas en la feria de Abril, pero los políticos que permiten se difundan ese tipo de mensajes, bien que promocionan dichos negocios.
Todo esto va del sistema productivo del país, que es la mísera hostelería que nos rodea.
No sólo la mísera hostelería, sino también sus míseros clientes.
La peña quiere calidad, raciones enormes y trato exquisito por puras miserias. Claro, luego tenemos la mierda salarios en la hostelería.
Hace años que no pago en un restaurante o cafetería menos de 5 o 6 euros. Obviamente, no es España.
Pero me da igual, porque sé que así, cuando pida a alguien que me de ese café, y ese alguien me lo ponga en la mesa todo bien servido (a veces no tan bien servido, cierto es), sé que por lo menos estará recibiendo un salario decente.
¿Que no quiero pagar ese dinero por un café?
Pues me lo preparo y me lo tomo bien tranquilo en casa.
No obstante, el dinero que pago por ese "caro" café, no impacta en absoluto en mi salario. Hasta tal punto que perfectamente podría tomar esos cafés diariamente y no pasaría nada.
Es decir, si queremos salarios decentes, tenemos que asumir que tenemos que pagar más, siempre.
Hasta que no se nos meta esa mentalidad en la mollera, nos estaremos absurdamente quejando de los salarios de los camareros, pero al mismo tiempo estaremos pidiendo más cantidad en las tapas, servicio más adecuado, calidad suprema y con todo ello, exigiendo precios de mierda, que todo nos parece caro.
Eso se llama fomentar el esclavismo.
Y muchos de los que por aquí se quejan, son los primeros en fomentar ese esclavismo.
Todo esto va del sistema productivo del país, que es la mísera hostelería que nos rodea.
No sólo la mísera hostelería, sino también sus míseros clientes.
La peña quiere calidad, raciones enormes y trato exquisito por puras miserias. Claro, luego tenemos la mierda salarios en la hostelería.
Hace años que no pago en un restaurante o cafetería menos de 5 o 6 euros. Obviamente, no es España.
Pero me da igual, porque sé que así, cuando pida a alguien que me de ese café, y ese alguien me lo ponga en la mesa todo bien servido (a veces no tan bien servido, cierto es), sé que por lo menos estará recibiendo un salario decente.
¿Que no quiero pagar ese dinero por un café?
Pues me lo preparo y me lo tomo bien tranquilo en casa.
No obstante, el dinero que pago por ese "caro" café, no impacta en absoluto en mi salario. Hasta tal punto que perfectamente podría tomar esos cafés diariamente y no pasaría nada.
Es decir, si queremos salarios decentes, tenemos que asumir que tenemos que pagar más, siempre.
Hasta que no se nos meta esa mentalidad en la mollera, nos estaremos absurdamente quejando de los salarios de los camareros, pero al mismo tiempo estaremos pidiendo más cantidad en las tapas, servicio más adecuado, calidad suprema y con todo ello, exigiendo precios de mierda, que todo nos parece caro.
Eso se llama fomentar el esclavismo.
Y muchos de los que por aquí se quejan, son los primeros en fomentar ese esclavismo.
#24:
#14 ¿En este caso se trata de perfil alto?, ¿qué perfil alto? ¿Por qué alguien cualificado sí ha de saber negociar y tener carácter para no dejarse pisar?, ¿enseñan eso en la uni? ¿Qué significa cualificado?
Entiendo que son muchas preguntas, y sin mucho sentido. Pero vamos, era por seguirte la línea.
Entiendo que son muchas preguntas, y sin mucho sentido. Pero vamos, era por seguirte la línea.
#2:
Sería una pena, la verdad, sería demostrar que no está a gusto donde está y ninguno de los dos (ni empresario ni asalariado) quiere eso.
Pero oye, estamos en Menéame, el empresario y el que se juega su dinero es un ser malvadísimo.
Pero oye, estamos en Menéame, el empresario y el que se juega su dinero es un ser malvadísimo.
#10:
Por Valencia hacia el 2000 en la construcción era así. Tal cual.
Venían los encargados de las obras de enfrente a ver si conseguían fichar a algunos.
Venían los encargados de las obras de enfrente a ver si conseguían fichar a algunos.
Comentarios
#6 >>> ¿Que sentido tiene la negociación colectiva si ya negocias bien tú solo?
¿Quizás establecer de un mínimo?
Igual a los que no son hábiles negociadores les viene bien, supongo.
Y a los grandes negociadores no les debería molestar, también supongo.
#7 que aprendan a negociar.
En este caso se trata de perfiles altos que deben saber ciertas cosas.
Evidentemente para trabajos no cualificados sí necesitan la negociación colectiva.
#14 ¿En este caso se trata de perfil alto?, ¿qué perfil alto? ¿Por qué alguien cualificado sí ha de saber negociar y tener carácter para no dejarse pisar?, ¿enseñan eso en la uni? ¿Qué significa cualificado?
Entiendo que son muchas preguntas, y sin mucho sentido. Pero vamos, era por seguirte la línea.
#24 si sales de la universidad sin saber hacerlo es que la universidad es una mierda.
A partir de ahí lo demás.
#14 yo me fui de España, y gracias a la mentalidad del país donde estoy y los convenios, he podido negociar mi salario. Es verdad que tienes que ser un poco listo por tu cuenta, por ejemplo yo me pire de España, no quería trabajar con la mentalidad española. No te garantiza que no te de un buen out fuera, como me pasó a mí. Pero vamos, gane el suficiente dinero para recuperarme y ahora trabajo en remoto 32 horas.
Y parte de ellos es la mentalidad colectiva, en España hubiera sido más difícil pedir 32 horas, y quizás el 80% de sueldo no me llegaría. Pero fuera si.
Así que cada cosa tiene su aportación, tanto ser capaz de negociar por ti mismo como estar en un país, o tener un convenio que te apoye.
#43 habalmos del mercado laboral español.
Y no sé en que pais los salarios de los ingenieros (por ejemplo) se pagan a convenio, y he visto unos pocos países desde el prisma laboral. Ese personal siempre cobra más que la tabla salarial correspondiente, a no ser que sea un mercado ultra regulado como los controladores aéreos.
#51 el convenio y las tablas laborales te dan una guía para negociar (yo negocie así mi categoría). Y la mentalidad del pais, las leyes que te protegen como trabajador te permiten negociar mejor. Es un mínimo, sin mínimo es difícil negociar especialmente si es tu primer contrato. Luego hay otros factores, como la clase de empresa que es.
Sólo estoy diciendo que no tener convenio, yo no le veo ninguna ventaja la verdad para el trabajador.
#54 pues entonces estás muy abajo.
Yo debo estar entre 2 y 3 veces el salario máximo establecido en mi convenio, para la màxima categoría. No lo sé exactamente porque no lo miro.
#57 yo no soy un buen negociante eso lo admito, aunque para este trabajo consegui reducir jornada a 4 dias. Depende de lo que quieras, yo ahora trabajo para una empresa de la universidad, somos pocos, pero trabajo en remoto y solo 32 horas. Y puedo trabajar con mis jefes, algo que en en la gran empresa que estuve antes no supe hacer y me costo casi un burn-out.
Pero es verdad, seguramente sea muy barato, pero prefiero de momento la libertad de estar en mi casa.
#58 vale, estás hablando de empleo público y de salarios bajos.
#7 lo que me gustaría saber es como se aplica lo de la negociación individual con las nuevas medidas contra la brecha salarial.
Sería fantástico.
#1 Es lo que hay en muchos sectores, por eso los sindicatos no tienen sentido para muchos trabajadores. ¿Que sentido tiene la negociación colectiva si ya negocias bien tú solo?
#1 #2 Es el momento actual de la informática, no te hace falta ni saber negociar.
Pero como dice #6, hay que tener unos mínimos incluso en ese caso.
#8 En el sector del desarrollo de software con 10 años de experiencia te tiran un fajo de billetes a la cara cada vez que dices que no
Hasta que dices que si la pila sube
#9 Pero tal cual, llega un momento en el que les tienes que decir "oye, que no quiero más dinero, es que no me ofreces teletrabajo 100%" y cosas así
#11 El problema es cuando todo encaja y no estas personalmente convencido del cambio. Lo normal ahora:
)
100% Teletrabajo o como mínimo 50% Teletrabajo, ofertas de 47k-50K€ en 12 pagas sobre la mesa. Flexibilidad horaria y entorno antiestres (o casi
Y vas tú y le dices que no a la cara se mosquean y solo piensan en soltar 1-2k € más. Cuando no es ese el problema.
#9 Eso decís pero luego yo pregunto cuanto es un fajo de billetes, en concreto, y más bien es un fajito
#33 Ummm... La última vez que yo dije "no" a un reclutador me subieron 3K al año la oferta. ¿Eso es fajito? ¿Para tí que sería entonces lo correcto? Lo pregunto en serio, a ver si es que estoy negociando muy mal
#35 tú dime cuanto es el total, pero vamos 3k brutos extra al año son 250 al mes, eso ni fajito ni fajita 😊
#33 Mi fajo es normalmente 5-6k€ más de lo que estoy ganando. Y gano por encima de los 40k€.
El problema es que a partir de los 40k€ no todo es dinero. Hay que valorar más cosas por mucha estabilidad que te ofrezcan los cambios te estresan y repercuten en tu salud. Yo estaba cambiando de proyecto cada año aproximadamente y ahora ya llevo 2 en el mismo sitio y con perpectivas de estar 4-5 años más minimo. Tienes un sueldo aparente y unas condiciones de estres limitadas... Sabes lo que tienes no lo que te ofrecen.
#65 Meta paga 100k por firmar. Eso sí es un fajo.
#66 En España? No creo... No hay mucha gente que cobre 100k € en Esapaña dedicandose a esto
#69 En España no, pero te lo digo para que lo pongas en perspectiva.
#70 Yo de lo que he estado hablando es de España no de fuera. Fuera no conozco pero lo que dicen es que mínimo el doble que aquí para empezar...
#71 Sí. Pero fijate en lo que te hablo del fajo. 100k por firmar es como un 25% del sueldo anual de Facebook (es decir, tu primera nómina es de 100k, y luego ya son "normales"). Yo no creo que en España, para un sueldo de por ejemplo 60,000 €, que no sé ya si está bien o mal, hay empresas que te ofrezcan 15,000 € por irte con ellos...
Eso sí me parecería un fajo (adaptado a las circunstancias regionales ) pero 3,000 € extras anuales... pues una mierdecilla, la verdad. Típico de cárnica.
#72 Aquí no te adelantan sueldo para empezar (que yo sepa )
60K€ creo que es el techo de gasto por persona de los pringaillos lo normal son 40-50k € para personal tecnico pero seguro que alguno salta al siguiente tramo
#8 ni en el mundo del FM. No hay profesionales, a pesar de que cada vez se paga mejor. El que está en ese sector y no trabaja es que es un inútil.
#6 aunque negocies tú sólo, vas a caballo de la negociación colectiva siempre. Subidas del salario mínimo, o de los más bajos, empujan al resto de sueldos.
#6 Los que ostentan el poder, luchan para evitar la unidad y entendimiento entre sus contendores. El poder central estimula la división y crea disensiones y desconfianzas entre sus opositores.
Para ello, el que está en el poder alimenta disputas y controversias entre la franja política que le adversa, para dificultar las alianzas o coaliciones entre ellos e impedir que se fortalezcan y le desplacen del gobierno.
El arte de la guerra. Divide y venceras.
#6 Negociar bien solo es posible con viento a favor.
#6 Nadie te obliga a ser de un sindicato que por norma negocia la base, en otros países si es obligatorio, aquí no
#6 No, no negocias bien tu solo NUNCA, a no ser que sea un trabajo muy, muy, especializado (y esto es a penas el 20% de los empleos).
Las negociaciones colectivas surgieron ante la necesidad de unir fuerzas e igualar una negociación donde a titulo individual siempre tienes las de perder ante el empleador, que siempre parte desde una posición muy alta.
#42 Mira:
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/guerra-talento-sector-tecnologico-amenaza-viabilidad-muchas-pymes-espanolas-cada-vez-les-resulta-dificil-retener-a-seniors
"En menos de 15 días, cuando termine 2021, la consultora tecnológica Karumi pondrá fin a ocho años de actividad. No le faltan clientes y goza de una buena reputación en el sector, según varias empresas consultadas por Xataka, pero han sido incapaces de hacer frente a la guerra de talento que azota a las compañías del ramo y han decidido echar el cierre ante la imposibilidad de encontrar profesionales senior para ampliar su plantilla o sustituir a los que se marchan."
#47 Lo dicho: empleos muy, muy, muy especializados.
#6 Para los superhombres no hacen falta. Para los mortales vienen de perlas.
#6 Hombre si que considero a los sindicatos esenciales , pero no incluyo como sindicatos a UGT y CC.OO esos son nobles enriqueciendose a costa del trabajor, hacen todo lo contrario a lo que son, amenazan a empresas para lucrarse y joder al trabajador. Siempre a favor del mejor postor que las mariscadas no se pagan solas.
#1 En Junio quizás estemos más cerca de ello. Firma por ello. http://rentabasica.eu
#incondicional
#universal
#individual
#suficiente
Sería una pena, la verdad, sería demostrar que no está a gusto donde está y ninguno de los dos (ni empresario ni asalariado) quiere eso.
Pero oye, estamos en Menéame, el empresario y el que se juega su dinero es un ser malvadísimo.
#2 Ya hemos visto lo buenísimas personas que eran los hosteleros de la Feria de Abril....
#2 Ahora que es justo al reves al empresario le parece cojonudo: Si no quieres tengo otros 200 dispuestos a currar por mil pavos. Así que sí malvadisimo.
El miedo debe cambiar de bando.
#4 ¿Por qué tiene que haber miedo? El empleado quiere que le paguen lo máximo posible, el empleador quiere pagar lo mínimo posible, ambas cosas son normales.
Lo que no es normal es que haya unos mínimos impuestos por ley que no se cumplen.
¿quieres contratar un camarero por el SMI y que hace sus horas (y ni un minuto más)? Ningún problema si lo encuentras. Oferta y demanda.
¿quieres contratar a un camarero por menos del SMI? Pues aunque hace 50 dispuestos, es ilegal y no puedes. Lamentablemente lo de "no puedes" son palabras vacías si no hay un control y unas sanciones bien gordas...
En fin, conmigo que no cuenten para dar miedo a nadie. Y he sido empleado y empleador (esto último, con poco éxito, pero nadie me podrá decir que no pagaba decentemente y puntualmente).
#2 JAJAJAJAAJAJAJAJAJA
#2 Pues o que se lo juegue con cabeza o que no se lo juegue. Más simple, no puede ser.
#2 Me es curioso, cómo el personal comenta lo malos que son los de las casetas en la feria de Abril, pero los políticos que permiten se difundan ese tipo de mensajes, bien que promocionan dichos negocios.
Todo esto va del sistema productivo del país, que es la mísera hostelería que nos rodea.
No sólo la mísera hostelería, sino también sus míseros clientes.
La peña quiere calidad, raciones enormes y trato exquisito por puras miserias. Claro, luego tenemos la mierda salarios en la hostelería.
Hace años que no pago en un restaurante o cafetería menos de 5 o 6 euros. Obviamente, no es España.
Pero me da igual, porque sé que así, cuando pida a alguien que me de ese café, y ese alguien me lo ponga en la mesa todo bien servido (a veces no tan bien servido, cierto es), sé que por lo menos estará recibiendo un salario decente.
¿Que no quiero pagar ese dinero por un café?
Pues me lo preparo y me lo tomo bien tranquilo en casa.
No obstante, el dinero que pago por ese "caro" café, no impacta en absoluto en mi salario. Hasta tal punto que perfectamente podría tomar esos cafés diariamente y no pasaría nada.
Es decir, si queremos salarios decentes, tenemos que asumir que tenemos que pagar más, siempre.
Hasta que no se nos meta esa mentalidad en la mollera, nos estaremos absurdamente quejando de los salarios de los camareros, pero al mismo tiempo estaremos pidiendo más cantidad en las tapas, servicio más adecuado, calidad suprema y con todo ello, exigiendo precios de mierda, que todo nos parece caro.
Eso se llama fomentar el esclavismo.
Y muchos de los que por aquí se quejan, son los primeros en fomentar ese esclavismo.
#28 La parte de que algunos se lo llevan crudo y la parte de las ilegalidades te la has saltado, pero en tu pequeña parte de realidad, no te falta razón.
#45 Los márgenes de beneficio en la hostelería son los más bajos que he visto en cualquier sector. Con frecuencia los meses malos dan pérdidas que son compensadas a duras penas los meses buenos.
El tema de las ilegalidades es completamente cierto, pero si a los negocios que van al límite los obligas a cumplir a rajatabla la ley (como de hecho debería ser), o cierran o va a haber una subida bruta de los precios de la hostelería.
Y seamos realistas, no todos el mundo está dispuesto a pagar bastante más por exactamente lo mismo.
#61 Quizá es que nuestro objetivo como sociedad no debería ser mantener a cualquier costo formas de trabajo desfasadas y explotadoras.
#62 No, no debería serlo. Pero de nuevo: estamos dispuestos a asumir el coste de que el personal de hostelería tenga un sueldo y condiciones dignas? Cuánto estarías dispuesto a pagar por unas cañas y unas tapas?
Y si de repente, la hostelería sube el precio y consecuentemente vienen menos turistas y se van a tomar por culo dos de las principales arterias económicas del país?
Lo que estoy tratando de decirte no es que los camareros no deban tener buenas condiciones (he sido camarero y salí del sector huyendo como alma que lleva el diablo), sino que eso tiene consecuencias que igual no caben en un comentario de Menéame diciendo que el empresaurio que no cumpla que cierre y a tomar por culo, que es una visión simple de un problema no tan simple.
#63 Que los trabajadores deben tener buenas condiciones de trabajo es un principio irrenunciable.
Y las consecuencias que tenga, buenas y malas, las afrontaremos como la sociedad adulta, desarrollada y solidaria que somos.
Los inventos metemiedo que propones son eso: inventos metemiedo.
#67 Totalmente de acuerdo excepto en lo de que somos una sociedad adulta, desarrollada y solidaria.
No son inventos son escenarios, puede que escenarios pesimistas, pero cuando uno va a tomar una decisión tiene que ponerse en lo peor.
#68 Si lo somos. Y el autodesprecio tan español no hace si no alimentar lo peor de nosotros. No hay mas que ver a los de la banderita en la muñeca, expertos en ser mezquinos, retrógrados e individualistas: pura antiespaña rojigualda.
#74 Antidesprecio español: ok, es muy español eso, pero yo hablo de la sociedad en general. No importa, te lo compro.
Los de la banderita son basura: no termino de ver la conexión con el primer argumento que ya estaba cogido con pinzas y, en cualquier caso, no entra un poco en contradicción con tu primer argumento? Ahora resulta que la sociedad no es desarrollada y adulta, o sí, pero solo la mitad que para más inri supongo que es aquella con la que te sientes identificado, dejando de paso entrever que yo estoy en el otro bando, en el de los de la pulserita (o eso me parece).
La sociedad en general es infantil, inmadura y también profundamente egoísta.
Y por cierto, no soy de la pulserita, ni siquiera soy "apolítico". En mi vida solo he votado a dos partidos y los dos son opuestos a las pulseras de las banderitas. La realidad es más compleja que los mensajes de Twitter y Menéame, una vez más.
#2 pero los voxenetas no sois los que apoyais a la España que madruga? O eso solo es un slogan para atraer a 4 curritos que no se enteran de nada? Si al final se caen las caretas a poco que rasques. Ni siquiera en el sector más precario os ponéis del lado del trabajador. Sois una farsa constante.
#2 Lo tienen sencillo, que lo trabajen ellos y si necesitan ayuda, pueden pedírsela a su familia. Así todo querda en casa.
A los hosteleros se les venía avisando de que tratan a su trabajadores como exclavos y que no se puede seguir así. Como no han echo ni caso y han seguido como que la cosa no iba con ellos, ahora se han encontrado con la situación de que el exclavo se ha visto algo más protegido que antes y se ha dado cuenta de que el trabajo de mierda que llevaba haciendo durante años, no le era rentable.
Así que ahora las tornas han cambiado de bando y es el exclavo el que exige al empresaurio que le ofrezcan mejores condiciones, porque sinó no apcepta el trabajo y que se busquen la vida que hay otros que seguro que le ofrezen mejoras.
Ninguna pena me el empresaurio hispámicus si desaparece del mercado laboral, no aportaba nada más que degradación del trabajo y jodía al resto que si hacía las cosas medianamente bien.
Si tienes una empresa y no te resulta rentable cumpliendo la ley es que tu empresa es una kk o tu eres un empresaurio condenado a la extinción.
Y lo digo como empresario, el día que no pueda pagar y cumplir con el convenio, lo que tendré que hacer es cerrar y no trampear.
Por Valencia hacia el 2000 en la construcción era así. Tal cual.
Venían los encargados de las obras de enfrente a ver si conseguían fichar a algunos.
¿Entonces eso de que el mercado se regula solo funciona o no? Yo es que había leído en menéame que eso era invención de los empresarios y que solo les beneficiaba a ellos...
#13 Pues los ateos y los gallegos sabemos que... a veces y depende.
Los sectarios creyentes pues ya es otra vaina.
Espérate que en el país con más paro de Europa aún tendrán los huevazos de traerse a gente del otro lado del charco.
Habrá que desmantelar la poca industria que quede.
#5 no sabía yo que los bares eran industria.
#37 no has entendido el sentido del comentario.
#38 pues parece que no, pero estoy abierto a una explicación.
#39 para ser un país de camareros como mandan los cánones no debe haber industria. Solo de esa manera se creará el suficiente desempleo y las suficientes necesidades como para que la gente se pelee por trabajar en un bar.
#40 gracias 👍
Es el mercado, amigos hosteleros...
cobrar por ir a una entrevista de trabajo. Es la nueva moda en ee.uu.
#26 eso ya lo hice yo en el 2012, no se que tiene de nuevo. Vuelo ida y vuelta a la ciudad de la entrevista y hotel fin de semana completo.
#34 pero allí es porque escasean los trabajadores, incluso para los trabajos peor pagados.
#26 estaría bien. O me dices las condiciones y el sueldo en la 1° llamada telefónica (porque igual no te acuerdas de las chorrecientas mil solicitudes que has hecho en la última semana) o me pagas por ir. Se acabarían muchas tonterías de las ETTS y empresas
Donde las dan, las toman. Ya robaron suficiente explotando al personal, que les den por cul. 🍃
La hostelería no suele tener las espaldas financieras que ha tenido anteriormente la construcción. Lógicamente el sector se tiene que ajustar y mejorar las condiciones, no sólo económicas, sino de jornadas laborales, derechos, etc. ahora mismo no quiere currar nadie en hostelería y de alguna forma se tendrá que cubrir esa demanda (ya la están cubriendo con personal extranjero). Y es que este es un sector que genera trabajadores pobres, currando fines de semana solamente, y eso no da para vivir.
"esto es lo que hay, si no me quieres pagar no te preocupes, que tengo 200 más como tú esperando”. Esto es lo que lleva un tiempo pasando en desarrollo de software y demás
El mismo gustirrinín que los años en que todos se metían a albañil para cobrar 3000-4000 euros mensuales, dejando estudios y otras oportunidades, y pasado el momento, no tenían ni oficio ni beneficio ni estudios. ¿A que da mucho gustirrinín? Patético es.