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#7:
#1 Hasta donde yo conozco no existen "voceros" del 15M, todos lo somos, cualquiera tiene voz propia dentro del movimiento, simpatice o no (no confundir movimiento con partido con estructura y organización vertical).
http://www.sanborondon.info/content/view/38233/1/
"José Pérez Ventura, cabeza de lista al Congreso de los Diputados por la coalición electoral Izquierda Unida Canaria-Iniciativa por El Hierro-Los Verdes, explicó en rueda de prensa que la coalición de izquierda plural a la que representa ha presentado una denuncia ante la Fiscalía provincial de Santa Cruz de Tenerife dirigida a la Fiscalía General del Estado pidiendo que se investigue la actuación de la ministra de Economía de Hacienda, Elena Salgado, así como los altos cargos de Hacienda en relación al trato de favor que por parte de la Agencia Tributaria se dispensó a Emilio Botín y a su familia en relación a las cuentas que fueron localizadas por la administración tributaria francesa en Suiza."
Que un grupo político se lo atribuya no me parece muy acertado en época de elecciones (tampoco conozco los hechos como para valorarlos)
Lo que me parece de verdad buena noticia es que se denuncie. Os suena “No somos mercancía en manos de políticos y banqueros” este lema no es de ningún partido ni coalición, si la denuncia la pone Falanje, PP, UPyD, me parecería igual de bien.
Si cualquiera denuncia la corrupción del sistema político, económico y financiero, esta mucho mas cerca del 15M de lo que se piensa, el 15M no deja de estar formado por gran cantidad de CIUDADANOS.
#nolesvotes
http://www.sanborondon.info/content/view/38233/1/
"José Pérez Ventura, cabeza de lista al Congreso de los Diputados por la coalición electoral Izquierda Unida Canaria-Iniciativa por El Hierro-Los Verdes, explicó en rueda de prensa que la coalición de izquierda plural a la que representa ha presentado una denuncia ante la Fiscalía provincial de Santa Cruz de Tenerife dirigida a la Fiscalía General del Estado pidiendo que se investigue la actuación de la ministra de Economía de Hacienda, Elena Salgado, así como los altos cargos de Hacienda en relación al trato de favor que por parte de la Agencia Tributaria se dispensó a Emilio Botín y a su familia en relación a las cuentas que fueron localizadas por la administración tributaria francesa en Suiza."
Que un grupo político se lo atribuya no me parece muy acertado en época de elecciones (tampoco conozco los hechos como para valorarlos)
Lo que me parece de verdad buena noticia es que se denuncie. Os suena “No somos mercancía en manos de políticos y banqueros” este lema no es de ningún partido ni coalición, si la denuncia la pone Falanje, PP, UPyD, me parecería igual de bien.
Si cualquiera denuncia la corrupción del sistema político, económico y financiero, esta mucho mas cerca del 15M de lo que se piensa, el 15M no deja de estar formado por gran cantidad de CIUDADANOS.
#nolesvotes
#2:
Me parece justo, si defraudó que pague.
#13:
Hay que echar una lectura a este libro para enterarse de como está el patio.
http://www.agarzon.net/JTorresAgarzon_2010.pdf
Hay datos concretos de las estafas, fraudes e impunidad con la que capean los temporales y siempre con ayudas de todo tipo del gobierno.
http://www.agarzon.net/JTorresAgarzon_2010.pdf
Hay datos concretos de las estafas, fraudes e impunidad con la que capean los temporales y siempre con ayudas de todo tipo del gobierno.
Comentarios
¿"secundada por el Movimiento 15M"?
¿Y de dónde sacan eso? No vi ningún "vocero" (que no existen), ni manifestaciones, ni nada de "movimiento #15m". Todo el mundo se apunta a mencionarlo cuando le conviene. ¿Por qué no dejarlo en paz y que siga su curso en vez de mentir así?
#0 #1 Si a caso puede ser secundado por una asamblea vinculada al 15M de tal pueblo, de tal otro, la totalidad de asambleas...
#3 #1 "Después de varios meses de campaña de difusión y recogida de firmas, la iniciativa promovida inicialmente desde el movimiento 15M en Tenerife y apoyada y hecha extensiva con posterioridad por todo el movimiento en España entera"
Le voy a tener que dar la razón a Galli. Que yo sepa en la asamblea de mi ciudad no se ha votado esto (aunque sé que no sólo las asambleas son el #15M). Lo cierto es que se manipula mucho lo del #15M que para mí no es mas que una fecha.
Por otra parte me parece que nadie puede criticar esta acción. Es el tipo de cosas con las que se debería luchar. O vía "legal" o via "ilegal" ... sin duda prefiero agotar la vía legal.
#1 Te expresas igual que un libro cerrado.
#1 Hasta donde yo conozco no existen "voceros" del 15M, todos lo somos, cualquiera tiene voz propia dentro del movimiento, simpatice o no (no confundir movimiento con partido con estructura y organización vertical).
http://www.sanborondon.info/content/view/38233/1/
"José Pérez Ventura, cabeza de lista al Congreso de los Diputados por la coalición electoral Izquierda Unida Canaria-Iniciativa por El Hierro-Los Verdes, explicó en rueda de prensa que la coalición de izquierda plural a la que representa ha presentado una denuncia ante la Fiscalía provincial de Santa Cruz de Tenerife dirigida a la Fiscalía General del Estado pidiendo que se investigue la actuación de la ministra de Economía de Hacienda, Elena Salgado, así como los altos cargos de Hacienda en relación al trato de favor que por parte de la Agencia Tributaria se dispensó a Emilio Botín y a su familia en relación a las cuentas que fueron localizadas por la administración tributaria francesa en Suiza."
Que un grupo político se lo atribuya no me parece muy acertado en época de elecciones (tampoco conozco los hechos como para valorarlos)
Lo que me parece de verdad buena noticia es que se denuncie. Os suena “No somos mercancía en manos de políticos y banqueros” este lema no es de ningún partido ni coalición, si la denuncia la pone Falanje, PP, UPyD, me parecería igual de bien.
Si cualquiera denuncia la corrupción del sistema político, económico y financiero, esta mucho mas cerca del 15M de lo que se piensa, el 15M no deja de estar formado por gran cantidad de CIUDADANOS.
#nolesvotes
#7 "no existen "voceros" del 15M, todos lo somos"
Tú lo has dicho, por lo que convierte en falsa la frase "secundada por el #15M". Es mentira, y usado para hacerse autobombo descaradamente.
#1 Porque si algo ha pedido el movimiento 15M ha sido frenar el trato de favor a la Banca. Esta sin duda es una de las mayores reivindicaciones del 15M. aunque me que pensar que tu seas de la contra.
#12 Lo que me faltaba, ahora que me acuses de "contra", que posiblemente me haya pasado muchas más horas en manifestaciones del #15m que tú. Daumau.
Sigo insistiendo, decir que el #15m secunda una iniciativa no puede sere verdad, porque no hay órganoes o voceros, ya lo expliqué. Pero cuando se indica esto, la respuesta "me que pensar que tu seas de la contra."
Muy democráticos algunos.
#1 #12 Algunas asambleas, no todas, si tienen portavoces. La de S'Escorxador por ejemplo no pero DRY sí. Esta iniciativa nace en tenerife y coge fuerza, como dice el artículo, por DRY Tenerife. En Mallorca han sido bastantes colectivos los que se han sumado así como la mayoría de asambleas.
Voceros no sé pero portavoces sí que hay y te aseguro que en Mallorca el 15M ha apoyado activamente esta iniciativa aunque no lo hayas visto en las manis que organizamos.
#23
> y te aseguro que en Mallorca el 15M
¿Pruebas? ¿Y eso se llama "el #15m"?
Ojo: no pongo en duda la iniciativa, sólo la manipulación de pretender asumirse en "representantes" del #15m. Lo siento, yo también soy #15m y me enteré de esta iniciativa por este envío.
#26 ¿Te sirven las actas donde se apoya la inicitiva en DRY Mallorca y en acampada? En sus respectivas webs están, siento no poder enlazártelas pero sé que están ya que las leí en su momento.
Tú y todos los que quieran somos 15M. La representatividad de las asambleas es de los que asisten allí pero en ellas se aprueban iniciativas que sí que apoya más población que no asiste a ellas. No sé donde quieres ir a parar pero eso es así y filosofando sobre el nombre de quienes son desviamos la atención de la iniciativa
Esta gente, como parte del 15M e impulsores de la iniciativa sí pueden ser portavoces (que no representantes) del 15M. Otra cosa es que no se lo reconozcas
#31 Me sirven, pero eso no demuestra el titular. Y no diga que no son fundamentales, de nuevo, insisto, no se puede decir "el #15m" apoya, es equivalente a decir "los españoles me apoyan".
#1 ¿Pues no será que la denuncia está promovida por Democracia Real Ya y secundada por la asamblea del 15M de Tenerife?. Qué manera de buscarle 5 pies al gato.
#9 Para demagogia la tuya, defensor de los ricos.
#20 Corregir una mentira no implica defender a Botin. Supongo que Botin no es un santo, pero no por ello hay que mentir.
#19 Una denuncia basada en el odio a una persona y sin pruebas es algo que no debe ser realizado ni promovido por un organo del Estado.
#22 Claro, no es que Botín sea un delincuente, es que le odiamos porque él es rico y nosotros no...
El estado no ha promovido ninguna denuncia contra Botín porque saben bien quien manda, la propia vicepresidenta de la Vega ya ordenó parar una investigación sobre Botín.
#24 ¿Te suena algo llamado "pruebas"?
¿Las tienen? NO.
Vale pues ahora voy a comisaría y me invento que estas personas han robado en algun sitio. Segun tu, deberían meterlos en la carcel solo por que yo lo digo.
#25 Cuando se supo del asunto resultó muy llamativo el montante de las cantidades de las que se hablaba, 2.000 millones de euros como mínimo, según se desprende del dinero que ha ingresado el Estado por regularizar su situación, unos 200 millones de euros. Y grave parecía ser la cosa cuando hasta los propios inspectores de Hacienda a través de varias de sus asociaciones pusieron el grito en el cielo por semejante trato de favor, y fue admitida a trámite en la Audiencia Nacional otra denuncia presentada el pasado mes de junio por la Fiscalía Anticorrupción contra el presidente del Banco Santander Emilio Botín, su hermano Jaime y sus respectivos hijos, por presuntos delitos contra la Hacienda Pública y falsedad documental, al no haber presentado éstos las autoliquidaciones del IRPF y del Impuesto sobre el Patrimonio entre 2005 y 2009.
¿No hay pruebas? Hasta los inspectores de hacienda han denunciado el chanchullo
#18 Lo estaban investigando, pero está todo perfectamente legal al pagarlo por Suiza y los pequeños problemas de que no se puede hacer una doble imposición.
#20 ¿Defensor de los ricos? Quién los defiende es Suiza con el Secreto bancario de ahí que España no pueda intervenir.
Infórmate bien de toda la historia con Suiza y los problemas de Hacienda para poder penalizar los fondos de la Familia Botín y otras tantas así como la tributación voluntaria que hicieron ante la imposibilidad de hacerla obligatoria por normativas de doble imposición.
#32 Te recuerdo que Suiza sólo ha dado los datos ahora después de cambiar su legislación a raíz de Gadafi y por presión del G-20. Hasta ese momento, los datos obtenidos del famoso cd del empleado de banca, fueron obtenidos de forma ilegal y eso lo saben perfectamente los inspectores de Hacienda, pero no lo dicen
Ah por cierto, técnicamente no tienen la obligación de pagar de nuevo en España, si ya los pagaban en Suiza Sólo podrían por pago voluntario, pero nada más.
#33 Tengo la sensación de que estos indocumentados del libro que cito en #13 nos mienten descaradamente, que los que en realidad cuidan de nosotros son Botin&Company
Página 18:
Por eso Emilio Botín no rinde cuentas ante los jueces aunque su banco entregase a Hacienda información falsa sobre casi diez mil operaciones bancarias por valor de 145.000 millones de pesetas, presentando como titulares a testaferros del tipo de personas fallecidas, ancianos desvalidos, parados o emigrantes, que nada sabían de tales operaciones
Página 35:
Como consecuencia del descubrimiento de esa serie de irregularidades, la acusación solicitó para el presidente del Banco de Santander, Emilio Botín, "un total de 170 años de prisión y una multa de 46.242.233,92 euros (7.694.060.334 pesetas), además de una responsabilidad civil de 84.935.195,86 euros (14.132.027.499 pesetas), que es el perjuicio causado con su actuación a la Hacienda Pública".
Pues bien, el diario El País informaba el 27 de mayo de 2008 que para defenderse de la acusación de supuestos favores a ese banco, el ex ministro de economía Rodrigo Rato presentó un escrito de la ex-Secretaria de Estado de Justicia y luego Vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, "en la que ésta pidió el 25 de abril de 1996 que se cursaran al Abogado del Estado "instrucciones" sobre su actuación en el caso de las cesiones de crédito", concretamente, pidiendo que no se dirigiera "acción penal alguna por presunto delito contra la Hacienda Pública, contra la citada entidad bancaria o sus representantes". Gracias a lo cual, su presidente ni siquiera fue juzgado por esas actuaciones.
¿Alguien puede pensar que el presidente del Banco de Santander se libró de dar cuenta de esas actividades por otra razón distinta a la de ser el banquero más rico y, precisamente, por ello, más poderoso de España?
#33 Tio, a ver si empiezas a hablar con conocimiento y no solo por hablar, que no tiene ni pies ni cabeza lo que dices.
1-Primero, implícitamente estas cambiando lo que dices cuando reconoces que ya no hay secreto fiscal suizo, que antes hablabas de su existencia.
2-¿Que Suiza ha dado los datos "ahora" después de cambiar su legislación a raíz de Gadafi y por presión del G-20? Este caso viene de hace ya unos añitos no de ahora. la semi-regulacion de parte de las cuentas de Botin inicial es de febrero del 2010, y hay sentencia de antes...¿ahora? Venga ya.
3-¿Que Gadafi ni que Libio muerto? Cuando se produce la liberación de los datos bancarios en suiza ante las exigencias de la UE -si fuera por el g-20 , que aquí no pinto nada, aun seria igual- fue hace ya varios años, cuando gadafi se paseaba de la mano de los gerifaltes europeos. Y GADAFI no tenia su dinero en Suiza, sino distribuido por muchos sitios, como Francia, empresas petroleras como la COM, otros paraisos fiscales mas seguros, paises africanos e incluso en España...en el Santander tenia cuentas.
Mezclas churras con meninas porque te suena.
Desde inicios de este siglo la gente sabia que Suiza estaba dejando de ser el cajon secreto que era y que se la estaba presionando a nivel CEE, y se llebaron casi todas las cuentas a Las islas Caiman y los nuevos paraisos fiscales, mucho menos controlables y presionables politicamente. Si quedan algunas como las de los Botin, es por que son los rezagados y ..porque en realidad la cuenta esta nombre de su padre -que fue quien movió el dinero- y tienen problemas para mover con libertad ese dinero.
4-En cuanto al Cd hasta el ministro frances ha reconocido que no da una base judicial para posibles sanciones -aqui eso nadie lo oculta como tu dices- pero si que sirve para comenzar una intervencion fiscal y poder hacer una evaluacion real de bienes no justificados ante el fisco. Te recuerdo que cuando rellenamos hacienda tenemos la obligacion de informar de TODOS nuestros bienes , cuentas, dividendos y movimientos hasta cierta cantidad, y estos no lo han hecho.Por ahi si que le pueden pillar, y mas con la informacion que luego han tenido que dar los bancos suizos obligados.
y 5º Piensa un poco: Ya han tenido que pagar segun el propio Botin por 200 millones, pero hay mas. Ocultaron datos de su patrimonio, lo que es ilegal y trae sanciones penales y economicas.Botin pago YA en 2010 por 200 millones de esas cuentas -copio de sus declaraciones- "todos los impuestos derivados de la existencia de dicho patrimonio y de sus rentas(...)". O sea que eso se paga, y a la hacienda de aqui.
¿Por que?
Pues por que ese es dinero obtenidos en el estado Español, y en una cuenta en la que ha habido movimientos hasta 1993. Si no tuvieran obligacion y fuera pago voluntario, no habrian dado nada, tenlo por seguro. La estimacion sobre lo que pagas es sobre el total de tus posesiones - o sea lo que se tiene - y para eso hay que informar de todo. Ocultar cuentas en el estranjero y mover capitales al estranjero sin pagar los impuestos es evasion de impuestos y traslado de capitales. Sea o no del dinero de alli, Hacienda deveria echarle mano, y sino ya le cobraran de las cuentas y dividendos que tiene en españa.
Voluntario, claro, claro....
Porfavor, informate antes de soltar soltando cosas al buen tuntun.
#1 ¡Lo mismo este es su curso!
Me parece justo, si defraudó que pague.
Hay que echar una lectura a este libro para enterarse de como está el patio.
http://www.agarzon.net/JTorresAgarzon_2010.pdf
Hay datos concretos de las estafas, fraudes e impunidad con la que capean los temporales y siempre con ayudas de todo tipo del gobierno.
Movimiento 15M = asambleas de pueblos y barrios + Democracia Real YA. Es evidente, solo el que quiere lastrar al movimiento 15M trataria de evitar que estos hagan comunicados, denuncias, manifestaciones...
Estos del 15M son unitarios en toda España cuando les interesa y cuando no, son asambleas diferentes cada una de su padre y de su madre.
#5 Movimiento 15M = asambleas de pueblos y barrios + Democracia Real YA
¿Que pinta ahí DRY? si se renegó de ellos en su momento .. ahora están enfrentados en varios sitios/decisiones.
Paga, ladrón, paga
Habláis del apoyo del 15M como si denunciar a Botín fuese algo malo, de verdad que no os entiendo
A mí me parece genial, y ojalá sea el germen de más denuncias, que tiemblen los "poderosos".
Una denuncia que debería partir de la fiscalia anticorrupción han tenido que ponerla unos "perroflautas"... por si alguien sigue dudando de quien manda realmente en este régimen
El 15M no es nada, es un movimiento creado por Democracia Real Ya cuando convocó la salida a la calle del 15 de Mayo. DRY llevaba mucho tiempo ya trabajando antes de que el 15M saltara a la palestra.
intentarlo no cuesta dinero, que por lo menos la gente vea movimiento hacia estos ladrones.
Se puede ver como un trato de favor a esta familia de banqueros, pero también como un trato de desfavor para los demás.
así habría que hacer con todos.
Harto de tanto sinvergüenza.
Que les expropien!, pero de nada sirve que les expropien, si el dinero va a parar a otras manos de ricos. El dinero expropiado, pal pueblo.
Y una nueva denuncia basada en 0 pruebas olvidando que Suiza es la que se niega a aportar la información a España y por tanto España no puede hacer nada por aquello del Secreto fiscal suizo... pero ah la demagogia..... mejor seguir manipulando a dar la información real.
#9 Pero si ya lo estaban investigando por el soplo del banco suizo no? Aquella de los 2.000.000.000 euros. EN qué quedó eso?
#9 Quizás te falta información o quizás el manipulador eres tu:
la denuncia no es
solopor "evasión de capitales" o por "impago de impuestos" sino por "corrupción" y "trato de favor", es una denuncia en doble sentido, como inductores del delito o parte interesada y corrupta, y para que se aclare quien son los responsables.No es por el dinero que YA reconocieron jurídicamente a Hacienda que tenían en Suiza -especialmente porque Hacienda si disponía de sus datos-.
Suiza desde hace algún tiempo ya si da los datos de las cuentas y titulares a la CEE,( y ademas se completaban con un cd de datos cedido por un ex-empleado a las autoridades de la euro zona), si no porque se les permitió una segunda llamada a pagar pasado el plazo de regularizarse, y negociar cuando y cuanto pagarian -y aun les queda-, cosa que a nadie mas que a este tipo de gente se permite -por ser ellos-, por lo tanto muy posiblemente es delito, lo dirán los tribunales.
Lo de "igualdad ante la ley", ¿te suena?.
Incluso los propios inspectores tuvieron que puentear a sus superiores por que ordenaron "dejarlos estar..." -OLE SUS GUEVOS, y que grandes sois , alli donde esteis-.
ADEMAS: Desde el movimiento 15 M y Democracia Real Ya tiene desde el principio en sus fines y objetivos la trasparecía económica, la lucha contra la corrupción y el control de los desmanes de los poderosos y los banqueros. No necesita la reafirmacion diaria de sus participantes para apoyar una iniciativa que cumple exactamente los fines bajo los cuales se fundo, y a los que la gente se ha adscrito, pero aun asi se plateo en las asambleas que apoya independientemente el comunicado y la denuncia, Tenerife.
Es como si un movimiento anti-racista tuviera que consultar a todos sus miembros para hacer un comunicado oponiendose a un ataque racista -se juntan para algo, no- .
Vamos, que te has llenado de gloria con tu comentario de perogrullo.
Centrarse en esto y de quien o como los apoya en vez de lo que esta gente esta consiguiendo solo te descalifica y te identifica a ti.