El año 2008, el cura de la Parroquia de Nuestra Señora del Pilar (Valdemoro, Madrid) se negó a firmar la apostasía de Juncal Lorenzo, atea de 35 años. Lo justificó alegando que la felicidad de Juncal dependía de él: "Me dijo que yo formaba parte del reino de Dios y que, si él consentía la apostasía y la firmaba, iría directa al infierno", Relacionada: Medio centenar de personas se reúnen para apostatar colectivamente en el Arzobispado de Madrid
Comentarios
Y si no, iría al infierno de los musulmanes
Cuando te decides por una religión también estás escogiendo el infierno de las otras religiones Por eso es mejor el ateismo. Cuando te mueres, no tienes que ir a ningún sitio
#1 trolling the troll eh? así me gusta
#1 Si no arriesgas no ganas y para algo están las apuestas múltiples.
#1 pues que sepas, que los zombies son culpa de los ateos. Con eso de no ir a ningún sitio os quedais por aquí comiendo cerebros.
Es la esencia pura de la maldad. Tu no vales nada porque soy yo el garante de tu felicidad a través de este papelito...
¡SEPULCROS BLANQUEADOS! Yo soy el único garante de mi felicidad y si deseo ir al infierno que me plazca, ¿quién eres tu para decidir por mi?
#2 Es el pastor que cuida de sus borregos.
Yo soy agnóstico, pero no me gusta meterme con los creyentes... Pienso que si creen, mejor para ellos.
Cuando muera, hay dos posibilidades, no más:
1º No hay nada: pues que me quiten lo bailao, vivo mi vida lo mejor que sé, intento disfrutarla sin hacer daño a nadie.
2º Existe algún tipo de Cielo: no creo que ningún Dios me enviara al infierno, porque no suelo hacer mal a nadie.
Ahora, visto desde el punto de vista del creyente, es casi al revés:
1º Existe "su" Cielo: va allí seguro, pero sólo si ha cumplido todas las reglas de su religión.
2º No hay nada: "Jodé, y para eso he estado toda la vida rezando, yendo a misa/sinagoga/mezquita? Qué putada!
Conclusión: No importa si existe un Dios o no, lo importante es disfrutar de lo que tenemos sin joder a los demás.
Y en eso estamos.
#14 Yo soy agnóstico
¿También para las hadas, los unicornios y las teteras espaciales?
Las dos posibilidades que dices tienen que ver con la apuesta de Pascal. Y tiene varios problemas. Para empezar, ¿y si el ser supremo está ofendido porque es el de otra religión? ¿Y si estamos en Matrix y el "Ser Supremo" recompensa con una existencia en la realidad a los que hayan sido escépticos?
También te recomiendo este artículo: http://es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_de_Smith
Conclusión: No importa si existe un Dios o no, lo importante es disfrutar de lo que tenemos sin joder a los demás.
Si las cosas fueran así probablemente pasaría del tema. Pero hay dos problemas:
1) La mayoría de los creyentes del mundo no son así.
2) Las creencias religiosas son absurdas, totalmente ajenas a la lógica. Si no se sigue la lógica, se crea una moral independiente de la realidad y de los circuitos morales humanos. Es decir, pasa de ridículo a peligroso. La religión "moderada" es un caldo de cultivo para el extremismo.
#14 #33 http://bit.ly/xvmpRj
(No conocía la apuesta de Smith, voy a mirarlo!)
#14 #33 claro es que el argumento de la "apuesta de Pascal" se nos descalabra cuando metemos por medio a un dios bueno (o al dios indiferente del deismo).
"Quiero ir al infierno, a si que firma ya hijo de puta". Espero que esa fuese la respuesta de Juncal.
Para apostatar hay un truco. Primero les dices que te hagan una portabilidad al Islam, pero al Islam le dices que quieres ser de tarjeta y sin permanencia, ya una vez que seas de tarjeta dejas que te caduque y listo, ya cuentas como ateo. Es mucho más fácil que darse de baja directamente con la de pegas que te ponen...
De veras que si existiera un Dios y fuera el tipo tan orgulloso como para decidir sobre si voy al Cielo o al Infierno basándose en si creí en él y a través de su secta católica, por mi podrían darle bien por el culo y que se quede con su Paraíso.
Si en lugar de juzgar mis actos y cómo me comporté con la gente que me rodea el tipo midiera si fui mucho a las misas de la secta católica, sería un Dios repugnante que no merecería mi más mínima consideración, porque carecería de la altura ética necesaria para atreverse a empezar a juzgarme. Si tal Dios existe, escupo en su divino rostro y que ni se le ocurra invitarme a pasar por su Cielo de descerebrados.
Prueba la variante del esquimal:
- Si nunca me hubiesen contado lo del cielo, el infierno y el pecado, ¿iría al infierno?
- No
- Entonces ¿para qué me lo cuentas?
Annie Dillard
Algo similar me contaron a mi antes de echar la firma. Me dijeron que mis hijos no podrían luego bautizarse... jaja
1º cómo si eso me importase a mi.
2º si mis hijos quisieran que tendrían ellos que ver conmigo.
Esta gente flipa se creen que somos trozos de carne con ojos y no se dan cuenta de que tenemos alguna neurona.
El día que fui al obispado con mi partida de bautismo a apostatar, lo primero que me dieron fue una hoja a leer donde ponía entre otras cosas:
1.- No podrás recibir un funeral ctaólico (BIEEEEN!)
2.- No podrás casarte por el rito católico (MEJOOOOR!)
3.- No podrás ser padrino/madrina de bautismo ni partcicpar en otros sacramentos (MENUDO AHORRO, NO AHIJADOS!!!)
4.- No podrás particpiar en asociaciones católicas... Aquí es cuando pregunté que si quería ayudar a la gente y ser voluntaria en Cáritas (por ejemplo), sino podía hacerlo por haber apostatado. La respuesta fue: NO. Entonces pregunté si no aceptaban tampoco ayuda de protestantes, islamistas, anglicanos, etc., y me dijeron que de ellos sí. Al final me dijeron que bueno, que si no la liaba podía ser voluntaria.
Por supuesto apostaté a pesar de las amenazas y, "gracias a diosa", ejerzo mi voluntariado en asociaciones laicas que no faltan.
¿Y para salir de la Iglesia Catolica es condición imprescindible que te firme un miembro de dicha Iglesia Católica?...pues estamos jodidos.
#15 Es que niegan directamente la apostasia a todo el que la solicita, son unos sectarios de cuidado.
#15 Tiene su lógica. Ellos te inscribieron.
#51 Menuda lógica de mierda gastas. Yo no me he inscrito en ningún sitio, así que me la suda los listados que tenga la iglesia. Si quieren que yo esté en sus listas que me pregunten. Que tengan mi nombre no significa nada.
La apostasía certifica la validez legal de la iglesia católica, sólo por eso merecen el peor de los desprecios: la indiferencia.
#8 El porqué yo creo que sí se debe apostatar: #34
Además, añadir que cada vez que un religioso abre la boca en temas de fe, lo hace en nombre de todos los fieles. Cuando el Papa diga de nuevo que está mal utilizar preservativo, no quiero que lo diga en mi nombre.
#36 La iglesia obtiene su poder de su influencia, no de la cantidad de fieles que pueda certificar en un papel. Si aceptas la apostasía como un certificado válido estas dándoles la razón.
No sirve de nada decir cuales son las ideas que no te gustan, o en las que no crees, sino que debes pronunciarte en los temas que te gustan y en los que crees de verdad, así además puedes conseguir que los demás tengan otras alternativas.
Bueno, pero es que yo quiero ir al infierno.
Al menos allí hay calefacción...
Esta noticia me ha dado ganas de apostatar a mi.
Mejor reinar en el infierno que servir en el cielo.
No entiendo esta tontería de apostatar con papeles, y previa "solicitud".
Un apóstata, por definición, es alguien que reniega de la fe católica. Renegar de la Fe es un acto libre, que uno hace, o no hace, independientemente de ninguna "solicitud" a nadie. Apóstatas los ha habido siempre, sin necesidad de "solicitud" ninguna.
#20 no es ninguna tonteria. Es un acto voluntario y de coherencia con la intencion de romper cualquier lazo con la iglesia.
mientras no lo hagas para la iglesia seguiras siendo uno de sus adeptos quieras tu o no,algo que les seguira otorgando poder basandose en la cantidad de fieles que les "siguen".
si no tuviese tanta importancia para ellos no pondrian tantas pegas
#34, #44: Pues entonces no digáis que se trata de "apostatar". Se trata de que la Iglesia no contabilice un determinado número de fieles, nada más.
#56 Lo que quieras, simplemente que lo consideres una tonteria me parecia absurdo. Se trata de la reafirmacion de unas convicciones. No tienes ni que ser ateo tan siquiera para hacerlo ni se trata de que te den un carnet como parece que algunos lo entendeis.
Alguien que pierde su tiempo en este tramite y en segun que paises ( en España durante la dictadura por eejemplo) incluso se juega la integridad fisica es algo a tener en cuenta y valorar.
#20
Es sencillo majete, si no apostatas, no te borran del registro y te siguen contabilizando a la hora de pedir la mordida de dinero público.
Como diría Marilyn Manson...
"Nunca he odiado a un Dios verdadero, pero odio al dios de la gente"
#39 A saber que fumaba M. Manson.
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Es una lástima que haya gente que piense así, pero aun es peor que ese pensamiento se contagie con tanta facilidad. Duro golpe, no para la iglesia por que ya lo dice la palabra de Dios.
Apocalipsis 3:15,
Algunos ya habéis escogido, por desgracia de forma necia.
Apocalipsis 3:16-22 (Sigue leyendo que no te va a matar).
#41 No se qué fuma Mason, pero me gustaría fumar lo mismo que tu
De gilipollas también está llena la iglesia. Es evidente que el cura de Valdemoro no cree en dios, ni siquiera en el que predica. ¿Si firma dios verá el papelito y la echará al infierno y si no firma la llevará al cielo, independientemente de lo que haga esa mujer con su vida? O su dios o él es gilipollas.
Creo que el bautizo debe darse cuando una persona es mayor de edad y es responsable de sus decisiones, a muchos nos bautizaron cuando aún eramos niños y en lo personal, me parece injusto.
Es como lo de “católico no practicante”…en fin, o se es o no se es… pero gracias a los millones de ellos, la estadística eclesiástica se beneficia de la falacia de la España católica. A más supuestos miembros, más dinero. Si no practican, bueno, les perdonamos urbi et orbe…
Propongo que ocupemos las iglesias.
No se supone que es la casa de dios y dios esta dentro de nosotros? pues eso.
Yo tengo puesto en mis últimas voluntades que quiero ir al infierno (juergas, borracheras, putas, gentes de mal vivir.....). No quiero pasarme toda la eternidad rezando a mi amo y señor.
Pues si no me dejas apostatar, mi pierna irá directa a tus genitales, y lo hará a gran velocidad. Así que tú mismo.
Soy el notario que certifica tu destino.
No se puede negar que la respuesta es totalmente coherente con lo que predica
Yo respondería lo siguiente:
Y a ti que te importa, hijo de puta. Ese es mi problema, no el tuyo.
Con la Iglesia nos hemos topado.
Lo raro es que lo hubiese dicho un ateo... pero al cura se le presupone esa actitud. Tiene un rebaño y no quiere que se le escapen las ovejas Otra cosa es el tema legal de la protección de datos y mas cosas que desconozco que seguro infringen con esa actitud...
Pues claro que sí... Mira que no saberlo a estas alturas...
Disculpe, soy consciente de mis actos y me iré a donde me dé la gana, mientras tanto, usted se puede ir a la mierda.
Por cierto, la mejor apostasía es ser opaco a la secta desde el nacimiento.
Nos veremos allí.
Y encima el tipo cree que la está haciendo un favor. Me revientan estos paternalismos baratos, que solo buscan anular al individuo. Siempre con el máximo respeto para los creyentes en general.
Que alguien le diga al cura este que abra su Biblia de vez en cuando, la ultima vez que la leí para no ir al infierno habia que creer en Jesus, no pertenecer a ningun club.
No hacía mas que leer "apostar" en vez de "apostatar" y no entendía nada. Ya no se si revisarme la vista o el cerebro
Yo he tenido educación cristiana, que no es que lo sea. De toda la biblia me basto con seguir parte de los 10 mandamientos. Creo que es de lo poco lógico que hay en la biblia. Y en los dos axiomas "vive y deja vivir" y "no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti". Todo lo demás creo que son añadiduras y más añadiduras que han desvirtuado el significado del contenido, el llevarse bien con los demás ¿repudiaré a alguien porque yo soy cristiano y el otro musulman? Las religiones se cargan la vida social. Muchas guerras ha habido por culpa de la religión. No hace falta más para justificar su fracaso como tratado para vivir y relacionarse bien con los demás.
Uy, yo recuerdo que cuando apostaté me mandaron una carta recordándome "toda la pérdida de derechos" y recordándome que posiblemente "me fuese a arrepentir". No, no me arrepentí. ¡Bendito el día! (nunca mejor dicho)
Apostasía (opción personal) Que te borren de sus registros.
Sensacionalista.
Cinco razones para no bautizar a tus hijos : http://www.sindinero.org/blog/archives/5054