- Evidentemente, su familia vive en un distrito a las afueras de Beijing, hacia el Norte, llamado Huairou.
- En la noticia se dice que tiene tres hijos, que al parecer ya están en secundaria. Pero no se dice nada de multas por la política de hijo único. Mucha gente no está sujeta a la política de hijo único de una manera tan estricta como se piensa.
- La noticia de hecho se centra en él sólo en parte, ya que habla de una pareja de ancianos que es a los que se encontró primero, que vivían en el mismo sitio bajo tierra, y mendigaban durante el día.
- No parece que fuera una alcantarilla, sino un pozo de los que contienen tuberías y otro cableado para las urbanizaciones cercanas. De hecho, se comenta que alguno de ellos vivía cerca de las tuberías del agua caliente para la calefacción, lo que es muy lógico en invierno en Beijing.
En fin, sensacionalismo y mala traducción.
#6:
#1 y #2: Exacto, son multas orientadas a arruinar a la gente.
De hecho a veces llamo a esa ley como "Ley del tiro en la nuca virtual", porque no disparan ni te entierran en cunetas, pero te arruinan y te dejan sin un duro para que tu vida sólo consista en trabajar y trabajar para pagar esa multa.
Es que fijáos: si no tenéis esos 30 000€, te los quitan del sueldo dejándote sólo el SMI, pero te cobran intereses, y claro... ahí está el truco, en que la deuda crecerá y crecerá, con lo que la multa no se quedará en 30 000€, sino en mucho más, tal vez pueda duplicarse en algunos casos.
#2:
#1 Si pero en vez de arruinarse por tener más de un hijo, por manifestarse.
#25:
Las multas por tener varios hijos no son tan desmesuradas. El problema es que los hijos no tendrán derecho a "Hukou"; que es el sistema de seguridad social en China. Es decir, no tendrán acceso a una educación, sanidad, etc. que esté total o en parte costeada por el sistema de seguridad social.
En China, el "Hukou" es un sistema para controlar no solo la población (en número) si no también la deslocalización (por ejemplo. Una persona con Hukou en Chongqing, no puede comprarse una casa en Xiamen)
Esto también pasa con los extranjeros: Por poner un ejemplo, si yo tuviese aquí un hijo con pasaporte chino, la educación de mi hijo sería muy económica. En cambio, si a mi hijo le diese un pasaporte español, tendría que matricularlo en otra escuela (digamos, lo típico, una escuela internacional) que posiblemente no bajaría de 30.000 USD / año.
De todas formas, el acotar los costes al máximo para generar los mayores beneficios; es algo muy típico en China. En España se suele hablar de explotación cuando los trabajadores duermen en las fábricas, hacen horas extras o nunca cogen vacaciones. Hay muchos chinos, que en su momento abandoran sus pueblos natales, como este señor; para acudir a zonas industriales en provincias más ricas (al este y al sur de China) para obtener un salario mayor (mejor si con horas extras, ahorrando en alquiler y cobrando festivos) para en un plazo X poder volver a su ciudad natal a comprar una casa.
He conocido taxistas (muchos) que trabajan 16 horas del tirón; con sus hijos viviendo a sus anchas en Estados Unidos.
La noticia habla de Pekín como podría ser Shanghai, donde los alquileres son ridiculamente altos; ( donde hasta los ingleses se quejan de que en Londres encontrarían algo más barato)
De hecho, una cosa que me ha llamado mucho la atención es que cuando voy al Gimnasio hay mucho más gente duchándose en los vestuarios que haciendo ejercicio. Especialmente gente mayor.
La razón es que en muchos casos las viviendas antiguas no tienen baño (la típica postal china de alguien bañándose en la calle con cubos de agua) u otros casos, donde los alquileres de una vivienda con baño (y también cocina) son muchísimo más altos que otras donde se prescinde de ellos.
Por eso, a mucha gente le sale a cuenta ir un a Gimnasio; donde puede ducharse cuando le de la gana y hacer ejercicio. El gimnasio al que voy yo es nuevo, está muy bien acondicionado y hasta tiene restaurante con precios módicos. Cuesta unos 3.500 RMB por 15 meses. Al cambio, unos 400 euros. Es decir, unos 25 euros a mayores al mes; cuando la diferencia del alquiler podría ser de 100, 200 o más, dependiendo las condiciones.
#14:
#13 "Tapa de alcantarilla de Pekín". Gran foto, sí señor. Por cierto, sale la segunda en una búsqueda de Google Imágenes. Gran labor de búsqueda.
#5:
"Aunque el caso de Wang es llamativo por el largo periodo de tiempo en que ha vivido en condiciones infrahumanas, medios del país asiático han publicado, tras conocer la noticia, que este hecho no es algo único en el país y que muchos vagabundos y gente sin recursos viven en el subsuelo de las ciudades chinas."
Efectivamente no es algo unico ni en China ni en España ni en otros muchos paises del mundo. En las regiones mas frias, si no se refugian en el subsuelo o en algun lugar similar, el riesgo de morir de frio es muy alto.
#12:
#11 Por eso mismo, le han multado y no puede pagar por tener un segundo hijo
#1 y #2: Exacto, son multas orientadas a arruinar a la gente.
De hecho a veces llamo a esa ley como "Ley del tiro en la nuca virtual", porque no disparan ni te entierran en cunetas, pero te arruinan y te dejan sin un duro para que tu vida sólo consista en trabajar y trabajar para pagar esa multa.
Es que fijáos: si no tenéis esos 30 000€, te los quitan del sueldo dejándote sólo el SMI, pero te cobran intereses, y claro... ahí está el truco, en que la deuda crecerá y crecerá, con lo que la multa no se quedará en 30 000€, sino en mucho más, tal vez pueda duplicarse en algunos casos.
#1 Aquí no existe ese problema, puedes tener una docena si te da la gana, pero luego una de dos, o te metes en comunidades de la iglesia católica que sé, porque lo he visto, que te echan una mano en todo, de hecho nunca he visto niños tan bien cuidados y vestidos con el sueldo de un mecánico de taller -y tenían ocho por la época que les conocí- o si estas en el paro o tienes un trabajo normalito no tienes ayudas de ningún tipo, eso si, impuestos hay que pagarlos todos.
#3 hombre, ya conocemos el truco de Tau-Pai-Pai. hace una gracieta acertada en los primeros comentarios de una noticia (el 99% del karma viene de puntuar entre los primeros 20-30 comentarios) y recupera todo el karma perdido...
Las multas por tener varios hijos no son tan desmesuradas. El problema es que los hijos no tendrán derecho a "Hukou"; que es el sistema de seguridad social en China. Es decir, no tendrán acceso a una educación, sanidad, etc. que esté total o en parte costeada por el sistema de seguridad social.
En China, el "Hukou" es un sistema para controlar no solo la población (en número) si no también la deslocalización (por ejemplo. Una persona con Hukou en Chongqing, no puede comprarse una casa en Xiamen)
Esto también pasa con los extranjeros: Por poner un ejemplo, si yo tuviese aquí un hijo con pasaporte chino, la educación de mi hijo sería muy económica. En cambio, si a mi hijo le diese un pasaporte español, tendría que matricularlo en otra escuela (digamos, lo típico, una escuela internacional) que posiblemente no bajaría de 30.000 USD / año.
De todas formas, el acotar los costes al máximo para generar los mayores beneficios; es algo muy típico en China. En España se suele hablar de explotación cuando los trabajadores duermen en las fábricas, hacen horas extras o nunca cogen vacaciones. Hay muchos chinos, que en su momento abandoran sus pueblos natales, como este señor; para acudir a zonas industriales en provincias más ricas (al este y al sur de China) para obtener un salario mayor (mejor si con horas extras, ahorrando en alquiler y cobrando festivos) para en un plazo X poder volver a su ciudad natal a comprar una casa.
He conocido taxistas (muchos) que trabajan 16 horas del tirón; con sus hijos viviendo a sus anchas en Estados Unidos.
La noticia habla de Pekín como podría ser Shanghai, donde los alquileres son ridiculamente altos; ( donde hasta los ingleses se quejan de que en Londres encontrarían algo más barato)
De hecho, una cosa que me ha llamado mucho la atención es que cuando voy al Gimnasio hay mucho más gente duchándose en los vestuarios que haciendo ejercicio. Especialmente gente mayor.
La razón es que en muchos casos las viviendas antiguas no tienen baño (la típica postal china de alguien bañándose en la calle con cubos de agua) u otros casos, donde los alquileres de una vivienda con baño (y también cocina) son muchísimo más altos que otras donde se prescinde de ellos.
Por eso, a mucha gente le sale a cuenta ir un a Gimnasio; donde puede ducharse cuando le de la gana y hacer ejercicio. El gimnasio al que voy yo es nuevo, está muy bien acondicionado y hasta tiene restaurante con precios módicos. Cuesta unos 3.500 RMB por 15 meses. Al cambio, unos 400 euros. Es decir, unos 25 euros a mayores al mes; cuando la diferencia del alquiler podría ser de 100, 200 o más, dependiendo las condiciones.
#46 En España hacemos lo mismo. Solo que en vez de ir a Guangdong, vamos a Londres a fregar platos. Unos dicen que los explotan y otros que en unos meses ahorran una pasta. Depende como veas el vaso.
#48 Si crees que las razones por las que unos y otros van a otro sitio a trabajar son "lo mismo" (o sus condiciones), sólo tengo una palabra para tí: LOL
Por otro lado, yo no llamaría "explotación" a ninguna de las dos cosas. ¿Las condiciones en Vietnam, Blangladesh o Indonesia? Esas sí.
#49 Yo no he dicho que las razones ni las condiciones sean las mismas. He dicho que hacemos lo mism, que es salir de FORMA VOLUNTARIA a ahorrar en condiciones incluso peores de las que tenemos en origen. No inventes.
Ahora que tú ni corto ni perezoso metes a Vietnam, Bangladesh e Indonesia en el mismo saco. Andaaaa....
#50 He estado en los tres sitios, y el orden de condiciones es probablemente Vietnam, Indonesia y luego Bangladesh. Pero no por mucho.
Y, por cierto, tú pareces creer que en ambos casos se trata de explotación. Yo lo que te digo es que no se puede comparar, y que ninguno de los dos es realmente la explotación que se da en otros lares.
#52 Lo que he dicho es que en España hay la "creencia popular" de que en China explotan a la gente de forma abusiva como norma general. Y más aún, cuando mediáticos como FoxCon salen a la palestra; cuando no es una realidad. Que la situación sea precaria y los derechos laborales (por ahora) no se puedan equiparar con algunos países occidentales es una cosa y explotación, otra.
El caso de las fábricas, de la migración rural hacia las ciudades y de las diferencias entre el Oeste y Este es mucho más complejo y no hay mucho conocimiento al respecto.
#54 El otro día se quejaban en Portada de que Amazon explotaba a sus trabajadores en UK correteando pasillos durante horas y la mayor parte de los comentarios se hacían eco de "no han optimizado su sistema de picking". Yo creo que tenemos un filtro diferente para depende qué, quién y dónde.
#56 "Que la situación sea precaria y los derechos laborales (por ahora) no se puedan equiparar con algunos países occidentales es una cosa y explotación, otra."
De nuevo lo dices y creo que te equivocas. Por decirlo de otro modo; un puñetazo es una agresión, puede que haya gente a la que le destrozan la cara a golpes, o a la que le rompen todos los huesos del cuerpo de una paliza, pero un puñetazo es y siempre será una agresión.
#60 ¿Que me equivoco? ¿Es que los criterios son fórmulas matemáticas? ¿Tú que baremo usas para considerar lo que es una "Explotación"? Porque para algunas personas el hecho de trabajar 8 horas diarias es ya una explotación.
¿Son 8 horas diarias un "puñetazo" como tú dices? ¿O 4? ¿o 16? Porque un puñetazo es un puñetazo...
#62 Quieres decir que hay circunstancias en las que un puñetazo deja de serlo? Debemos aceptar barbaridades por el típico "son sus costumbres y hay que respetarlas"
Que yo no hablo de declararles la guerra por ello, pero al menos tener claro que es una barbaridad y denunciarlo.
#64 Déjate de evasivas. De lanzar piedras y esconder la mano. Dices que me equivoco, por llamar "situación precaria" a lo que tu llamas "explotación". Pues ya que me equivoco, ven e ilumíname...
Yo no te estoy pidiendo que aceptes nada ni que llames a otras cosas por otro nombre. Lo que he dicho es que China está años luz de España en muchos aspectos, entre ellos, los derechos laborales (y ya he dicho "POR AHORA") porque es algo en lo que se va avanzando poco a poco. Igual que se avanzó en España en los últimos 30 años.
Y hace 30 años, o 40, o 50, cuando las medidas de seguridad o las coberturas de un trabajador no eran la mitad de las que son ahora, dirías que trabajaban "precariamente"; no que estaban siendo explotados. Y en China, aún siendo un país muy difícil de regular (y cualquier que haya pasado aquí más de un mes, lo sabrá perfectamente) se avanza rápido. Y no en estos si no en otros aspectos, donde estaban encerrados en el pasado y nos van a pasar por delante como un misil, como será la Educación, I+D, etcétera.
Lo que no puedes pretender es que un país de 1.300 millones de habitantes, pase de la noche a la mañana a ser un país del primer mundo como lo es España. Y más cuando en su historia más reciente ha sufrido de las peores hambrunas que se recuerdan o sufrido holocaustos peores que los que se vivieron en Europa. Cuando su trayectoria ascendente es relativamente corta pues se abrió al mundo a finales de los años 70.
China está en muchos aspectos 50 años más retrasados que la vieja europa o más. Y China es la moderna Shanghai y la moderna Beijing, como también lo es Urumqi, Kunming, Zhengzhou o Guizhou, de las que seguramente no has oído hablar en la vida, pero que también cuenta entre esos 1.300 millones y donde las formas en las que la gente se gana la vida son completamente distintas a las grandes ciudades costeras del este, aquellas donde se sitúan la mayor parte de las fábricas y que se dedican enteramente a la exportación.
Que esto no es ir de Alicante a Ponferrada y que si a todo lo que está por debajo de "tu estándar español" le vas a llamar explotación, entonces creéme que por encima no hay una decena de países y por debajo sí unos centenares.
Lo que tendrías que hacer es bajarte de tu trono y darte una vuelta por aquí. Por el resto del mundo. Tener perspectiva y situarte en el marco temporal adecuada, para darte cuenta que con sus pro y sus contras, se está sacando de una vida de pobreza a casi un tercio de la población mundial y no, no con un látigo, pero si con un esfuerzo que poco a poco está dando sus frutos.
Pero no, tú vas de... "Qué barbaridad. No compro allí porque los explotan"
Cuando en realidad eres de "Trabajan más que yo y por menos. Cierran nuestras empresas y nos joden nuestros trabajos, pues voy a hacer un consumo responsable y no les compro".
#25 No se donde quieres llegar, parece que quisieras darnos a entender, que nos quejamos por gusto cuando en China están mucho peor que nosotros,en este mundo ni ellos deberían de estar así, ni en ningun país, pero comparar es consuelo de tontos
"Aunque el caso de Wang es llamativo por el largo periodo de tiempo en que ha vivido en condiciones infrahumanas, medios del país asiático han publicado, tras conocer la noticia, que este hecho no es algo único en el país y que muchos vagabundos y gente sin recursos viven en el subsuelo de las ciudades chinas."
Efectivamente no es algo unico ni en China ni en España ni en otros muchos paises del mundo. En las regiones mas frias, si no se refugian en el subsuelo o en algun lugar similar, el riesgo de morir de frio es muy alto.
#30 Lo que he dicho es que el caso de Zhang Yimou es particular y un castigo ejemplar del que Gobierno quiere que se haga eco.
"Este pollo" vive en la alcantarilla y lo multaron por tener 3 hijos, sí. Las multas por tener hijos ya he dicho que son altas para ser disuasorias, pero no tan desmesuradas. Los problemas son otros, como que el hijo conste a efectos legales y disponga de Hukou.
No se trata de arruinarte la vida, sólo que no te pases la ley a la torera. De hecho, a partir de este año, se pueden tener 2 hijos dependiendo de tus condiciones familiares.
-
De todas formas, para tu info, el caso es que a este hombre, podrían haberlo multado antes o después de vivir en una alcantarilla; pero el caso es que ya vivía allí antes de tenerlos y la razón por la que vive en la alcantarilla es para no pagar alquiler:
Así que a lo mejor no ha sido un héroe, si no un irresponsable.
Es más aquí tienes una fuente menos sensacionalista:
A 53-year-old man said he has lived in a sewer in downtown Beijing for some 20 years, the Beijing Morning Post reported.
The man, surnamed Wang, is not homeless. He is a villager from Beijing's Huairou district, and does odd jobs in the city. He said he lived in the sewer to save on rent.
"Renting a room will cost me at least 300 yuan a month. It's too expensive," Wang said.
Wang said he's the only income source in his family, where three children are in middle school, and his wife is a full-time homemaker.
(...)
#31 Mucho no concuerdas. El dice que se trata de arruinarte independientemente de tu renta y tú hablas de un pellizco...
#33 Ya me has dejado totalmente planchado... es decir, que el trabaja pero no le llega, por lo que decide vivir en una alcantarilla... pero no te lo pierdas, que su mujer es ama de alcantarilla ... ehhh... iba a decir que wtf... pero lo dejare en un whatever.
- Evidentemente, su familia vive en un distrito a las afueras de Beijing, hacia el Norte, llamado Huairou.
- En la noticia se dice que tiene tres hijos, que al parecer ya están en secundaria. Pero no se dice nada de multas por la política de hijo único. Mucha gente no está sujeta a la política de hijo único de una manera tan estricta como se piensa.
- La noticia de hecho se centra en él sólo en parte, ya que habla de una pareja de ancianos que es a los que se encontró primero, que vivían en el mismo sitio bajo tierra, y mendigaban durante el día.
- No parece que fuera una alcantarilla, sino un pozo de los que contienen tuberías y otro cableado para las urbanizaciones cercanas. De hecho, se comenta que alguno de ellos vivía cerca de las tuberías del agua caliente para la calefacción, lo que es muy lógico en invierno en Beijing.
#33 No, la noticia dice que el no es un vagabundo. Probablemente tenga en alquiler una casa o habitaciones donde vive su mujer y sus 3 hijos; donde no tiene suficiente espacio para él. Dice que alquiler de una habitación a mayores es demasiado caro por lo que vive en la alcantarilla.
O, posiblemente su mujer e hijos no vivan en Beijing.
"y le han buscado un alojamiento temporal, advirtiendo a la ciudadanía que vivir en estas precarias instalaciones bajo tierra puede ser muy peligroso."
#28 Las cosas son como son, no como tú quieras que sean. Yo no estoy ni a favor ni en contra, pero llevo aquí unos años, te doy mi opinión y te explico lo que buenamente sé, que podrá ser más o menos cierto.
Ahora que si de las noticias, tu quieres quedarte con una parte minúscula de la entradilla que te interesa, simplemente para reafirmarte en una posición, poco desarrollada y posiblemente infundada; en vez de tratar de desarrollar el tema, ole tus huevos.
#29 Pero vamos a ver, tú me dices que les multan según renta, y veo que a Yimou le piden 120 millones de lereles, y el pollo de este meneo vive en una alcantarilla... ¿con qué demonios dices que me estoy quedando que no corresponde?
#29 Concuerdo con@Strel. Un tío que no tiene NADA: vivir en la alcantarilla. (Le pongo positivo)
Otro millonario: un pellizco y a seguir la marcha. ¿?¿? (No te pongo negativo)
Y sin pagar un duro de alquiler??? Pero que bien viven estos chinos! Con el PP esto nunca pasaría, tendriamos que pagar el alquiler de la alcantarilla. Como Dios manda!
"...El director de cine chino Zhang Yimou afronta una querella por unos 120 millones de euros por haber violado la política del hijo único, que han presentado dos abogados..."
#26 La propia noticia, que no es nada del otro mundo, dice: "quieren aprovechar el caso para llamar la atención sobre cómo los ricos pueden obviar con facilidad la prohibición de tener más de un hijo, mientras que los pobres o los ciudadanos que respetan las leyes se ven obligados a cumplirla."
Es un caso muy particular, de una persona muy conocida en China y en el extranjero, para disuadir a unos y otros de pasarse la ley por el forro. Pero a un ciudadano de a pie, no le piden esas cantidades. De hecho, creo que las multas están basadas en la renta/patrimonio.
Ya se están frotando las manos en Moncloa. Privatización del alcantarillado y venta del mismo en pequeños zulos (hay que rentabilizar el espacio) para dormir.
#10Modern-day China is mainly characterized as having a market economy based on private property ownership,and is one of the leading examples of state capitalism
Ostia puta,es Splinter,asi empezó todo,un chinorris que se fue a vivir a las alcantarillas y sufrió una mutación genética ratil,los hijos serán las tortugas ninja.
Vivís, en cuatro paredes agobiados del mal olor
De aceite de comida barata que se adhiere al narizón
Soportáis las cuatro paredes, soportáis el mal olor
Soportáis pagar impuestos soportáis la humillación
¡Vivís en la ciudad satélite! La gente a todo confort.
El metro al lado de casa, pero de barro hasta el pantalón.
Creéis que estamos salvados, pero estáis en un rincón
En un rincón de mierda, de control y represión
Venid a las cloacas, estaréis mucho mejor
Identificaos con las ratas, no vayáis al paredón
¡Venid a las cloacas! Donde no hay más confort
que una caverna de mierda, de peste y mal olor
Venid todos juntos, saldremos al exterior
para ver fluir las heces que vierte la sociedad
¡Obrero! Te llaman siempre perro y derrochador
En la ciudad satélite, las ratas al exterior
Yo habito en los bloques verdes, y vivo con tensión
el pánico de la noche, el terror y la violación
Por eso ciudad satélite es como una enorme cloaca
por eso sus habitantes tienen rabo como las ratas
rabo como las ratas, como las ratas
rabo como las ratas, de cloaca!
Comentarios
Proximamente en España.
#1 Si pero en vez de arruinarse por tener más de un hijo, por manifestarse.
#1 y #2: Exacto, son multas orientadas a arruinar a la gente.
De hecho a veces llamo a esa ley como "Ley del tiro en la nuca virtual", porque no disparan ni te entierran en cunetas, pero te arruinan y te dejan sin un duro para que tu vida sólo consista en trabajar y trabajar para pagar esa multa.
Es que fijáos: si no tenéis esos 30 000€, te los quitan del sueldo dejándote sólo el SMI, pero te cobran intereses, y claro... ahí está el truco, en que la deuda crecerá y crecerá, con lo que la multa no se quedará en 30 000€, sino en mucho más, tal vez pueda duplicarse en algunos casos.
#1, Sí, pero el gobierno incitándole a que tenga más hijos, pagando impuestos, y tasas desmesuradas sin sentido.
Y por supuesto, sin posibilidad de trabajar dentro la legalidad.
/cc #2.
#1 ¿Próximamente?
#1 Aquí no existe ese problema, puedes tener una docena si te da la gana, pero luego una de dos, o te metes en comunidades de la iglesia católica que sé, porque lo he visto, que te echan una mano en todo, de hecho nunca he visto niños tan bien cuidados y vestidos con el sueldo de un mecánico de taller -y tenían ocho por la época que les conocí- o si estas en el paro o tienes un trabajo normalito no tienes ayudas de ningún tipo, eso si, impuestos hay que pagarlos todos.
Como las Tortugas Ninja.
#3 O como los hombres topo...
http://2.bp.blogspot.com/-9bfgp8xY21I/Tq1Dulo43vI/AAAAAAAAQTg/cV09BRYzNKc/s1600/The%2BMole%2BPeople%2B3.jpg
#3 hombre, ya conocemos el truco de Tau-Pai-Pai. hace una gracieta acertada en los primeros comentarios de una noticia (el 99% del karma viene de puntuar entre los primeros 20-30 comentarios) y recupera todo el karma perdido...
Las multas por tener varios hijos no son tan desmesuradas. El problema es que los hijos no tendrán derecho a "Hukou"; que es el sistema de seguridad social en China. Es decir, no tendrán acceso a una educación, sanidad, etc. que esté total o en parte costeada por el sistema de seguridad social.
En China, el "Hukou" es un sistema para controlar no solo la población (en número) si no también la deslocalización (por ejemplo. Una persona con Hukou en Chongqing, no puede comprarse una casa en Xiamen)
Esto también pasa con los extranjeros: Por poner un ejemplo, si yo tuviese aquí un hijo con pasaporte chino, la educación de mi hijo sería muy económica. En cambio, si a mi hijo le diese un pasaporte español, tendría que matricularlo en otra escuela (digamos, lo típico, una escuela internacional) que posiblemente no bajaría de 30.000 USD / año.
De todas formas, el acotar los costes al máximo para generar los mayores beneficios; es algo muy típico en China. En España se suele hablar de explotación cuando los trabajadores duermen en las fábricas, hacen horas extras o nunca cogen vacaciones. Hay muchos chinos, que en su momento abandoran sus pueblos natales, como este señor; para acudir a zonas industriales en provincias más ricas (al este y al sur de China) para obtener un salario mayor (mejor si con horas extras, ahorrando en alquiler y cobrando festivos) para en un plazo X poder volver a su ciudad natal a comprar una casa.
He conocido taxistas (muchos) que trabajan 16 horas del tirón; con sus hijos viviendo a sus anchas en Estados Unidos.
La noticia habla de Pekín como podría ser Shanghai, donde los alquileres son ridiculamente altos; ( donde hasta los ingleses se quejan de que en Londres encontrarían algo más barato)
De hecho, una cosa que me ha llamado mucho la atención es que cuando voy al Gimnasio hay mucho más gente duchándose en los vestuarios que haciendo ejercicio. Especialmente gente mayor.
La razón es que en muchos casos las viviendas antiguas no tienen baño (la típica postal china de alguien bañándose en la calle con cubos de agua) u otros casos, donde los alquileres de una vivienda con baño (y también cocina) son muchísimo más altos que otras donde se prescinde de ellos.
Por eso, a mucha gente le sale a cuenta ir un a Gimnasio; donde puede ducharse cuando le de la gana y hacer ejercicio. El gimnasio al que voy yo es nuevo, está muy bien acondicionado y hasta tiene restaurante con precios módicos. Cuesta unos 3.500 RMB por 15 meses. Al cambio, unos 400 euros. Es decir, unos 25 euros a mayores al mes; cuando la diferencia del alquiler podría ser de 100, 200 o más, dependiendo las condiciones.
#25 "En España se suele hablar de explotación cuando los trabajadores duermen en las fábricas, hacen horas extras o nunca cogen vacaciones"
Se suele hablar? Esa es la definición exacta de explotación.
Y somos tan tristes que con el rollo de la globalización nos vamos a dejar imponer un estilo de vida similar.
#46 En España hacemos lo mismo. Solo que en vez de ir a Guangdong, vamos a Londres a fregar platos. Unos dicen que los explotan y otros que en unos meses ahorran una pasta. Depende como veas el vaso.
#48 Si crees que las razones por las que unos y otros van a otro sitio a trabajar son "lo mismo" (o sus condiciones), sólo tengo una palabra para tí: LOL
Por otro lado, yo no llamaría "explotación" a ninguna de las dos cosas. ¿Las condiciones en Vietnam, Blangladesh o Indonesia? Esas sí.
#49 Yo no he dicho que las razones ni las condiciones sean las mismas. He dicho que hacemos lo mism, que es salir de FORMA VOLUNTARIA a ahorrar en condiciones incluso peores de las que tenemos en origen. No inventes.
Ahora que tú ni corto ni perezoso metes a Vietnam, Bangladesh e Indonesia en el mismo saco. Andaaaa....
#50 He estado en los tres sitios, y el orden de condiciones es probablemente Vietnam, Indonesia y luego Bangladesh. Pero no por mucho.
Y, por cierto, tú pareces creer que en ambos casos se trata de explotación. Yo lo que te digo es que no se puede comparar, y que ninguno de los dos es realmente la explotación que se da en otros lares.
#50 #52 La explotación es explotación, otra cosa es que haya distintas escalas, pero no deja de ser explotación.
Aunque en verdad estarías muy bien tener esas referencias, saber que países explotan más, para hacer un consumo un poco más responsable.
#52 Lo que he dicho es que en España hay la "creencia popular" de que en China explotan a la gente de forma abusiva como norma general. Y más aún, cuando mediáticos como FoxCon salen a la palestra; cuando no es una realidad. Que la situación sea precaria y los derechos laborales (por ahora) no se puedan equiparar con algunos países occidentales es una cosa y explotación, otra.
El caso de las fábricas, de la migración rural hacia las ciudades y de las diferencias entre el Oeste y Este es mucho más complejo y no hay mucho conocimiento al respecto.
#53 Para nada.
#54 El otro día se quejaban en Portada de que Amazon explotaba a sus trabajadores en UK correteando pasillos durante horas y la mayor parte de los comentarios se hacían eco de "no han optimizado su sistema de picking". Yo creo que tenemos un filtro diferente para depende qué, quién y dónde.
#56 "Que la situación sea precaria y los derechos laborales (por ahora) no se puedan equiparar con algunos países occidentales es una cosa y explotación, otra."
De nuevo lo dices y creo que te equivocas. Por decirlo de otro modo; un puñetazo es una agresión, puede que haya gente a la que le destrozan la cara a golpes, o a la que le rompen todos los huesos del cuerpo de una paliza, pero un puñetazo es y siempre será una agresión.
#60 ¿Que me equivoco? ¿Es que los criterios son fórmulas matemáticas? ¿Tú que baremo usas para considerar lo que es una "Explotación"? Porque para algunas personas el hecho de trabajar 8 horas diarias es ya una explotación.
¿Son 8 horas diarias un "puñetazo" como tú dices? ¿O 4? ¿o 16? Porque un puñetazo es un puñetazo...
#62 Quieres decir que hay circunstancias en las que un puñetazo deja de serlo? Debemos aceptar barbaridades por el típico "son sus costumbres y hay que respetarlas"
Que yo no hablo de declararles la guerra por ello, pero al menos tener claro que es una barbaridad y denunciarlo.
#64 Déjate de evasivas. De lanzar piedras y esconder la mano. Dices que me equivoco, por llamar "situación precaria" a lo que tu llamas "explotación". Pues ya que me equivoco, ven e ilumíname...
Yo no te estoy pidiendo que aceptes nada ni que llames a otras cosas por otro nombre. Lo que he dicho es que China está años luz de España en muchos aspectos, entre ellos, los derechos laborales (y ya he dicho "POR AHORA") porque es algo en lo que se va avanzando poco a poco. Igual que se avanzó en España en los últimos 30 años.
Y hace 30 años, o 40, o 50, cuando las medidas de seguridad o las coberturas de un trabajador no eran la mitad de las que son ahora, dirías que trabajaban "precariamente"; no que estaban siendo explotados. Y en China, aún siendo un país muy difícil de regular (y cualquier que haya pasado aquí más de un mes, lo sabrá perfectamente) se avanza rápido. Y no en estos si no en otros aspectos, donde estaban encerrados en el pasado y nos van a pasar por delante como un misil, como será la Educación, I+D, etcétera.
Lo que no puedes pretender es que un país de 1.300 millones de habitantes, pase de la noche a la mañana a ser un país del primer mundo como lo es España. Y más cuando en su historia más reciente ha sufrido de las peores hambrunas que se recuerdan o sufrido holocaustos peores que los que se vivieron en Europa. Cuando su trayectoria ascendente es relativamente corta pues se abrió al mundo a finales de los años 70.
China está en muchos aspectos 50 años más retrasados que la vieja europa o más. Y China es la moderna Shanghai y la moderna Beijing, como también lo es Urumqi, Kunming, Zhengzhou o Guizhou, de las que seguramente no has oído hablar en la vida, pero que también cuenta entre esos 1.300 millones y donde las formas en las que la gente se gana la vida son completamente distintas a las grandes ciudades costeras del este, aquellas donde se sitúan la mayor parte de las fábricas y que se dedican enteramente a la exportación.
Que esto no es ir de Alicante a Ponferrada y que si a todo lo que está por debajo de "tu estándar español" le vas a llamar explotación, entonces creéme que por encima no hay una decena de países y por debajo sí unos centenares.
Lo que tendrías que hacer es bajarte de tu trono y darte una vuelta por aquí. Por el resto del mundo. Tener perspectiva y situarte en el marco temporal adecuada, para darte cuenta que con sus pro y sus contras, se está sacando de una vida de pobreza a casi un tercio de la población mundial y no, no con un látigo, pero si con un esfuerzo que poco a poco está dando sus frutos.
Pero no, tú vas de... "Qué barbaridad. No compro allí porque los explotan"
Cuando en realidad eres de "Trabajan más que yo y por menos. Cierran nuestras empresas y nos joden nuestros trabajos, pues voy a hacer un consumo responsable y no les compro".
#65 Pero porque demonios tenemos que juzgar un hecho actual con una mentalidad de hace 50 o 60 años? Porque tenemos que ser tan hipócritas?
Que no estoy diciendo que cambiemos las cosas por cojones, ni que los exterminemos. Pero tampoco tengamos la cara dura de negarlo.
#25 No se donde quieres llegar, parece que quisieras darnos a entender, que nos quejamos por gusto cuando en China están mucho peor que nosotros,en este mundo ni ellos deberían de estar así, ni en ningun país, pero comparar es consuelo de tontos
"Aunque el caso de Wang es llamativo por el largo periodo de tiempo en que ha vivido en condiciones infrahumanas, medios del país asiático han publicado, tras conocer la noticia, que este hecho no es algo único en el país y que muchos vagabundos y gente sin recursos viven en el subsuelo de las ciudades chinas."
Efectivamente no es algo unico ni en China ni en España ni en otros muchos paises del mundo. En las regiones mas frias, si no se refugian en el subsuelo o en algun lugar similar, el riesgo de morir de frio es muy alto.
#5,
20 Million People Live Underground in China:
http://www.impactlab.net/2011/01/31/20-million-people-live-underground-in-china/
Photographer Shows Beijing’s ‘Rat Tribe’, the People Living Underground
http://randommization.com/2013/06/15/photographer-shows-beijings-rat-tribe-the-people-living-underground/
Beijing's Bomb Shelter-Dwellers May Be Making a Rational Choice About Their Commute
http://www.theatlanticcities.com/housing/2013/04/beijings-bomb-shelter-dwellers-may-be-making-rational-cahoice-about-their-commute/5293/
Life Underground: an ethernet line to the outside world with no windows
http://triciawang.com/bytes-of-china/2011/6/16/life-underground-an-ethernet-line-to-the-outside-world-with.html
El articulo bien, pero para poner esa foto mejor que no pongan nada
#13 "Tapa de alcantarilla de Pekín". Gran foto, sí señor. Por cierto, sale la segunda en una búsqueda de Google Imágenes. Gran labor de búsqueda.
Eso es amor a tus hijos, sacrificar tu propia vida para que tus hijos tengan una vida mejor que la tuya.
#9 alguien dijo... Walter White?
#30 Lo que he dicho es que el caso de Zhang Yimou es particular y un castigo ejemplar del que Gobierno quiere que se haga eco.
"Este pollo" vive en la alcantarilla y lo multaron por tener 3 hijos, sí. Las multas por tener hijos ya he dicho que son altas para ser disuasorias, pero no tan desmesuradas. Los problemas son otros, como que el hijo conste a efectos legales y disponga de Hukou.
No se trata de arruinarte la vida, sólo que no te pases la ley a la torera. De hecho, a partir de este año, se pueden tener 2 hijos dependiendo de tus condiciones familiares.
-
De todas formas, para tu info, el caso es que a este hombre, podrían haberlo multado antes o después de vivir en una alcantarilla; pero el caso es que ya vivía allí antes de tenerlos y la razón por la que vive en la alcantarilla es para no pagar alquiler:
Así que a lo mejor no ha sido un héroe, si no un irresponsable.
Es más aquí tienes una fuente menos sensacionalista:
http://www.ecns.cn/cns-wire/2013/12-05/91508.shtml
A 53-year-old man said he has lived in a sewer in downtown Beijing for some 20 years, the Beijing Morning Post reported.
The man, surnamed Wang, is not homeless. He is a villager from Beijing's Huairou district, and does odd jobs in the city. He said he lived in the sewer to save on rent.
"Renting a room will cost me at least 300 yuan a month. It's too expensive," Wang said.
Wang said he's the only income source in his family, where three children are in middle school, and his wife is a full-time homemaker.
(...)
#31 Mucho no concuerdas. El dice que se trata de arruinarte independientemente de tu renta y tú hablas de un pellizco...
#33 Ya me has dejado totalmente planchado... es decir, que el trabaja pero no le llega, por lo que decide vivir en una alcantarilla... pero no te lo pierdas, que su mujer es ama de alcantarilla ... ehhh... iba a decir que wtf... pero lo dejare en un whatever.
Ains...
#31, #34, #36, etc.
La fuente original: http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2013/12-05/273364.shtml
#39, en esta otra hay fotos: http://news.sina.com.cn/s/p/2013-12-05/013028887956.shtml
Un par de cosas perdidas en la traducción:
- Evidentemente, su familia vive en un distrito a las afueras de Beijing, hacia el Norte, llamado Huairou.
- En la noticia se dice que tiene tres hijos, que al parecer ya están en secundaria. Pero no se dice nada de multas por la política de hijo único. Mucha gente no está sujeta a la política de hijo único de una manera tan estricta como se piensa.
- La noticia de hecho se centra en él sólo en parte, ya que habla de una pareja de ancianos que es a los que se encontró primero, que vivían en el mismo sitio bajo tierra, y mendigaban durante el día.
- No parece que fuera una alcantarilla, sino un pozo de los que contienen tuberías y otro cableado para las urbanizaciones cercanas. De hecho, se comenta que alguno de ellos vivía cerca de las tuberías del agua caliente para la calefacción, lo que es muy lógico en invierno en Beijing.
En fin, sensacionalismo y mala traducción.
Vía #40
#40 ¿sabes leer chino? Eres mi ídolo.
Estoy contigo #58, por eso le doy a #40 un positivazo... Por este tipo de cosas me gusta Meneame!
#33 No, la noticia dice que el no es un vagabundo. Probablemente tenga en alquiler una casa o habitaciones donde vive su mujer y sus 3 hijos; donde no tiene suficiente espacio para él. Dice que alquiler de una habitación a mayores es demasiado caro por lo que vive en la alcantarilla.
O, posiblemente su mujer e hijos no vivan en Beijing.
"y le han buscado un alojamiento temporal, advirtiendo a la ciudadanía que vivir en estas precarias instalaciones bajo tierra puede ser muy peligroso."
#27 Sí vamos, que se trata de arruinarte independientemente de tu nivel de renta.
#28 Las cosas son como son, no como tú quieras que sean. Yo no estoy ni a favor ni en contra, pero llevo aquí unos años, te doy mi opinión y te explico lo que buenamente sé, que podrá ser más o menos cierto.
Ahora que si de las noticias, tu quieres quedarte con una parte minúscula de la entradilla que te interesa, simplemente para reafirmarte en una posición, poco desarrollada y posiblemente infundada; en vez de tratar de desarrollar el tema, ole tus huevos.
#29 Pero vamos a ver, tú me dices que les multan según renta, y veo que a Yimou le piden 120 millones de lereles, y el pollo de este meneo vive en una alcantarilla... ¿con qué demonios dices que me estoy quedando que no corresponde?
#29 Concuerdo con@Strel. Un tío que no tiene NADA: vivir en la alcantarilla. (Le pongo positivo)
Otro millonario: un pellizco y a seguir la marcha. ¿?¿? (No te pongo negativo)
¿Pasó 20 años viviendo en Alcantarilla? Si eso está al lado de Murcia: http://goo.gl/maps/vUcBq
Además no se vive tan mal...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2266225/Las-Vegas-sewer-homes-Homeless-live-tunnels-beneath-Sin-City.html
Lo mismo pero en Las Vegas. Creo que un usuario en Reddit posteó desde su PC desde esas casas.
Y sin pagar un duro de alquiler??? Pero que bien viven estos chinos! Con el PP esto nunca pasaría, tendriamos que pagar el alquiler de la alcantarilla. Como Dios manda!
Lo siento, no he podido evitar recordar este video...
¿Hijos? ¿Pero no eran los chinos a los que no les dejaban tener nada más que uno?
#11 Por eso mismo, le han multado y no puede pagar por tener un segundo hijo
Zhang Yimou, demandado por violar la política china del hijo único
Zhang Yimou, demandado por violar la política chin...
cultura.elpais.com"...El director de cine chino Zhang Yimou afronta una querella por unos 120 millones de euros por haber violado la política del hijo único, que han presentado dos abogados..."
#26 La propia noticia, que no es nada del otro mundo, dice: "quieren aprovechar el caso para llamar la atención sobre cómo los ricos pueden obviar con facilidad la prohibición de tener más de un hijo, mientras que los pobres o los ciudadanos que respetan las leyes se ven obligados a cumplirla."
Es un caso muy particular, de una persona muy conocida en China y en el extranjero, para disuadir a unos y otros de pasarse la ley por el forro. Pero a un ciudadano de a pie, no le piden esas cantidades. De hecho, creo que las multas están basadas en la renta/patrimonio.
Ya se están frotando las manos en Moncloa. Privatización del alcantarillado y venta del mismo en pequeños zulos (hay que rentabilizar el espacio) para dormir.
Ni una misera foto?
Y su hijo decide estudiar filosofía.
Haciendo un ejercicio de abstracción profundo, ¿alguien se imagina cómo sería China sin la política del hijo único?
¿Otra vez? ¿Esto no estuvo en portada ayer? ¿Cómo es que esta noticia ha vuelto a "subir de puesto"?
El chino Cudeiro!!
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#10 Modern-day China is mainly characterized as having a market economy based on private property ownership,and is one of the leading examples of state capitalism
https://en.wikipedia.org/wiki/China
#10 Claro, como que en las ciudades capitalistas no vive nadie en las alcantarillas.
#10 No sé cómo lo has hecho (lo de las hoces y martillos), pero cuando vi la noticia me acordé... ¡Coño, pero si China era comunista!
Está claro que vivimos en tiempos revueltos.
Futurama Seal of Approval
Si Dios no te da hijos, el diablo te da sobrinos. Mao tse tung
ejemplo claro de que sólo somos genes...
Ostia puta,es Splinter,asi empezó todo,un chinorris que se fue a vivir a las alcantarillas y sufrió una mutación genética ratil,los hijos serán las tortugas ninja.
Mira que tener que pagar por tener más de un hijo..una verguenza...
¿En serio? ¿Nadie le va a poner banda sonora?
La Banda Trapera Del Rio
Vivís, en cuatro paredes agobiados del mal olor
De aceite de comida barata que se adhiere al narizón
Soportáis las cuatro paredes, soportáis el mal olor
Soportáis pagar impuestos soportáis la humillación
¡Vivís en la ciudad satélite! La gente a todo confort.
El metro al lado de casa, pero de barro hasta el pantalón.
Creéis que estamos salvados, pero estáis en un rincón
En un rincón de mierda, de control y represión
Venid a las cloacas, estaréis mucho mejor
Identificaos con las ratas, no vayáis al paredón
¡Venid a las cloacas! Donde no hay más confort
que una caverna de mierda, de peste y mal olor
Venid todos juntos, saldremos al exterior
para ver fluir las heces que vierte la sociedad
¡Obrero! Te llaman siempre perro y derrochador
En la ciudad satélite, las ratas al exterior
Yo habito en los bloques verdes, y vivo con tensión
el pánico de la noche, el terror y la violación
Por eso ciudad satélite es como una enorme cloaca
por eso sus habitantes tienen rabo como las ratas
rabo como las ratas, como las ratas
rabo como las ratas, de cloaca!
Cayo Larala patrocina esta noticia.
Pues yo me hago pajas y la lefa va a parar a la alcantarilla.
#16 pues en tu caso, son tus hijos los que viven en las alcantarillas (yo no me pajeo )