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#10:
Creo que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando. Pese a eso soy nacionalista catalán, y he nacido en València. Será que me falta mucho por ver.
Aún así soy un nacionalista que cree que está mal llevar un razonamiento al extremo. Además, por mi trabajo, trato con otros paises, generalmente asiáticos, y nunca jamás se me ocurriría mandar una factura en catalán. El lenguaje existe para comunicarse. He oído a un vasco y a un catalán hablándose en inglés, daba vergüenza ajena.
Si mando una factura a un cliente presupongo que quiero cobrar, y hacer las cosas fáciles. En Zaragoza el catalán no es cooficial. Qué coño hacen mandándole las facturas en una lengua ajena?
Y lo qué es más preocupante, por qué la ministra baja el morro?
Este nacionalismo desvirtúa su propia razón de ser. Así, no.
Aún así soy un nacionalista que cree que está mal llevar un razonamiento al extremo. Además, por mi trabajo, trato con otros paises, generalmente asiáticos, y nunca jamás se me ocurriría mandar una factura en catalán. El lenguaje existe para comunicarse. He oído a un vasco y a un catalán hablándose en inglés, daba vergüenza ajena.
Si mando una factura a un cliente presupongo que quiero cobrar, y hacer las cosas fáciles. En Zaragoza el catalán no es cooficial. Qué coño hacen mandándole las facturas en una lengua ajena?
Y lo qué es más preocupante, por qué la ministra baja el morro?
Este nacionalismo desvirtúa su propia razón de ser. Así, no.
#5:
Pero hay una cosa que no entiendo ¿no decíamos que los usuarios tenemos derecho a que las instituciones se relacionen con nosotros en la lengua que queramos? ¿No tiene el Ministerio, como usuario en este caso, el derecho a ser atendido en castellano si lo desea?
...¿o Figueres se niega a emitir facturas en castellano?
...¿o Figueres se niega a emitir facturas en castellano?
#8:
Pues el dia que le llegue una factura solo en euskera... van a flipar, porque... ¡el euskera no va a ser menos!.
Ganas de hacer el tonto, con lo facil que es que los organismos oficiales hagan todo bilingue sin que se lo tengan que suplicar los ciudadanos...
Ganas de hacer el tonto, con lo facil que es que los organismos oficiales hagan todo bilingue sin que se lo tengan que suplicar los ciudadanos...
#3:
La gilipollez no está en los idiomas, sino en las personas.
#31:
Yo no es por nada, pero si el servicio se presta en Catalunya, por parte de una corporación catalana y para un edificio que está en Catalunya, es lógico que la hagan en catalán. Que el ejército tenga centralizados sus pagos en otro sitio es problema del ejército. Y si no pagan se les corta el agua, como a cualquier vecino.
#89:
#48 Vosotros debéis ser de esos...
Mira, querido. A mí me la toca bastante que se hable en cualquiera de los 4, porque los hablo, entiendo, y escribo los 4. Catalán, Gallego, Castellano, y Euskera (este último bastante mal, lo reconozco, pero me defiendo).
Qué puta manía de prejuzgar a la gente, que yo no soy nacionalista, ni español, ni catalán, ni gallego. Pero lo que es absurdo es absurdo, por muchas vueltas que le des. Y sigo pensando que son ganas de tocar los cojones.
Mira, querido. A mí me la toca bastante que se hable en cualquiera de los 4, porque los hablo, entiendo, y escribo los 4. Catalán, Gallego, Castellano, y Euskera (este último bastante mal, lo reconozco, pero me defiendo).
Qué puta manía de prejuzgar a la gente, que yo no soy nacionalista, ni español, ni catalán, ni gallego. Pero lo que es absurdo es absurdo, por muchas vueltas que le des. Y sigo pensando que son ganas de tocar los cojones.
#29:
Lo que yo me pregunto es que si esas facturas llevaban años enviándose en catalán y pagándose sin ningún problema, que estas llegaran después de la mani del 10J (si, la que para meneame no existió) y justo el día de la final, no habrá tenido el "no nacionalismo" del militar de turno algo que ver?
Pq se esta poniendo de vuelta y media al ayuntamiento por hacer lo que siempre había hecho sin tener ningún problema hasta el momento.
Pq se esta poniendo de vuelta y media al ayuntamiento por hacer lo que siempre había hecho sin tener ningún problema hasta el momento.
#50:
#45 De tu comentario deduzco que Catalunya no es España. Pero eso no es cierto... aún.
La comprensión lectora no es lo tuyo ¿eh?
Por mucho que te pongas, el catalán no es oficial en toda España, sólo en Cataluña (y no digo Valencia y Baleares porque algunos me saltarán al cuello).
Volvamos a Barrio Sésamo:
1) El catalán es oficial en Cataluña.
2) Cataluña está en el mundo.
3) Por tanto, el catalán es oficial en el mundo.
Te doy una galleta si descubres el fallo del razonamiento.
La comprensión lectora no es lo tuyo ¿eh?
Por mucho que te pongas, el catalán no es oficial en toda España, sólo en Cataluña (y no digo Valencia y Baleares porque algunos me saltarán al cuello).
Volvamos a Barrio Sésamo:
1) El catalán es oficial en Cataluña.
2) Cataluña está en el mundo.
3) Por tanto, el catalán es oficial en el mundo.
Te doy una galleta si descubres el fallo del razonamiento.
#75:
#72 Pero los ciudadanos de la UE no hablamos todos el mismo idioma. Te empenhas en comparar UE y Espanha y no tiene nada que ver. En Espanha existe el castellano, que conocemos todos. Ademas existen otros idiomas cooficiales en sus territorios. Entiendes eso? Bien. Pues Zaragoza no es uno de esos territorios, asi que ningun organismo oficial tiene que contestarte, atenderte o simplemente entenderte en catalan.
Aqui el problema es la falta de voluntad de la gente para entenderse. Si los dos saben un idioma que lo usen. No hay mas que hablar. Parecemos todo imbeciles de pronto.
En cuanto al senado, no es lo mismo que este caso. Y aun asi, me parece dilapidar dinero. Pero no solo eso, es entorpecer la comunicion metiendo interpretes por medio.
#74 No, no es lengua oficial en Espanha, es lengua oficial en Catalunya, que a su vez es parte de Espanha. Asi que solo es oficial ahi, en Catalunha.
Aqui el problema es la falta de voluntad de la gente para entenderse. Si los dos saben un idioma que lo usen. No hay mas que hablar. Parecemos todo imbeciles de pronto.
En cuanto al senado, no es lo mismo que este caso. Y aun asi, me parece dilapidar dinero. Pero no solo eso, es entorpecer la comunicion metiendo interpretes por medio.
#74 No, no es lengua oficial en Espanha, es lengua oficial en Catalunya, que a su vez es parte de Espanha. Asi que solo es oficial ahi, en Catalunha.
Comentarios
Creo que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando. Pese a eso soy nacionalista catalán, y he nacido en València. Será que me falta mucho por ver.
Aún así soy un nacionalista que cree que está mal llevar un razonamiento al extremo. Además, por mi trabajo, trato con otros paises, generalmente asiáticos, y nunca jamás se me ocurriría mandar una factura en catalán. El lenguaje existe para comunicarse. He oído a un vasco y a un catalán hablándose en inglés, daba vergüenza ajena.
Si mando una factura a un cliente presupongo que quiero cobrar, y hacer las cosas fáciles. En Zaragoza el catalán no es cooficial. Qué coño hacen mandándole las facturas en una lengua ajena?
Y lo qué es más preocupante, por qué la ministra baja el morro?
Este nacionalismo desvirtúa su propia razón de ser. Así, no.
#11 Totalmente de acuerdo. Es esperpéntico que un ayuntamiento no pueda enviar al estado una factura escrita en una de las lenguas oficiales del propio estado. Afortunadamente, la ministra ha salido rápidamente para corregir este desmán nacionalista españolista, aunque me temo que no será la última vez que ocurra.
#10 Creo que el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando
No sirve. Cuando conozcas más mundo quizá te suceda más bien lo contrario, que reconozcas y aprecies la multiculturalidad. Yo he vivido en Francia y en Inglaterra y he viajado por mil sitios y sigo con la misma "enfermedad". Que por cierto, supongo que será una "enfermedad" del tipo de la que sufren los homosexuales, ¿no?, de las que solo existen en intereconomía.
#13 No tiene razón #10 cuando indica que el nacionalismo es una enfermedad, en realidad es una demostración de como en masa somos peores que borregos guiados por una panda de "iluminados" que nos usan para enriquecerse a nuestra costa. Solo hay que ver lo incoherentes que son, nuestra amiga Carmen, ella nacionalista catalana y pacifista, declaración que efectuó en su día, nacida en un pueblo de la catalana provincia de Almeria, ni mas menos ministra de defensa, por cierto en mi opinión la pero ministra de defensa de la historia, y podríamos seguir con muchísimos ejemplos.
Es mas polémicas de este tipo son las que demuestran el alto nivel de tonteria que existe en este país.
#21 nuestra amiga Carmen... nacida en un pueblo de la catalana provincia de Almeria
Por apegarse a la realidad, Carme nació en el almeriense pueblo de Esplugues de Llobregat. Pero así no se ajusta a lo que querías decir, ¿verdad?
#22 Hostia, no siguis així, cruel, que li has aixafat cruelment la guitarra a aquest honest patriota espanyol!
#22 Puedes mostrarme la partida de nacimiento??
#21 El argumento de que algunos políticos utilizan el nacionalismo para su enriquecimiento personal es tan ridículo como el de que el nacionalismo se cura viajando. ¿Por qué un político que pretende enriquecerse con su cargo iba a dejar de hacerlo siendo "no nacionalista"? ¿En serio te resulta inconcebible que haya políticos nacionalistas por convicción?
#25 encontrarían estrafalario mandar una factura en una lengua que no es la materna para el lugar de destino
El ministerio de defensa y el ejército son los mismos para todos los habitantes de España. No poder dirigirte al estado en una de las lenguas oficiales del estado es algo que me parece ridículo e inexplicable, y así lo piensa también la ministra de defensa. En el caso de que exista un militar tocapelotas aparentemente incapaz de entender unos pocos conceptos en catalán, supongo que el estado dispondrá de un servicio de traducción para documentos administrativos escritos en una de las lenguas propias del estado, ¿no?
Yo tengo un cliente en Barcelona (una universidad) y a menudo, porque así la tienen redactada, me envían documentación en catalán. Los problemas que esto me ha supuesto en mi trabajo son cero. Imagínate los problemas que implica entender unas pocas palabras en una factura. Pero yo no soy un militar tocapelotas, claro.
Me sonroja tener que explicar esto, pero el nacionalismo no es una enfermedad, sino una opción política más al mismo nivel que el unionismo español. Eso sí, para votarme negativo no hacen falta excusas, haz lo que te parezca.
Por cierto, "El primer bien de las naciones reside en su independencia y en su existencia política." Napoleón Bonaparte. Lo sabía bien alguien que se dedicaba a conquistarlas.
#27 ¿Has viajado mucho por el resto de España o te has relacionado mucho con gente de otras comunidades?
Sí, he vivido en Madrid seis años y conozco todas las comunidades excepto Canarias, y Ceuta y Melilla. Y tengo amigos de diversos sitios de España. Naturalmente, sentirme parte de una nación no entorpece mi relación con otras nacionalidades. Sería una idiotez.
Cuando sales de Cataluña te das cuenta que lo que te une a la gente del resto de España es mucho más de lo que te separa. Sip. Y lo que me une con franceses e ingleses también es más de lo que me separa, pero creo que los vascos tienen aún más cosas en común entre sí y que a nadie debería molestar que sean ellos mismos quienes gestionen su propia soberanía. ¿Si Euskadi fuera independiente dejaría de viajar por España o rompería mi relación con amigos españoles? Qué tontería, ¿no?
#42, un apunte, el catalán no es una lengua oficial en España sino una lengua cooficial en Cataluña (y otras comunidades/regiones) junto al castellano.
Si vas a mandar una factura a un lugar donde no hablan catalán, habiendo un idioma que entienden el emisor y el receptor, lo lógico parece ser usar el castellano.
Hace poco me llegó algo que compré por internet en una web alemana y la factura me llegó en inglés.
Hay una confrontación estúpida en este tema. Si te mandan la factura en catalán y no lo entiendes, les avisas para que las próximas te las manden en castellano y que se apunten que este cliente las quiere en dicho idioma, no hay más, ni nacionalismos ni tocapelotas, a veces parece que gusta poner trabas a todo para ver quién la tiene más larga.
#44 el catalán no es una lengua oficial en España sino una lengua cooficial en Cataluña (y otras comunidades/regiones) junto al castellano.
De tu comentario deduzco que Catalunya no es España. Pero eso no es cierto... aún.
El ayuntamiento no se estaba dirigiendo a un particular de Zaragoza, sino a un estamento de un estado donde el catalán es una de las lenguas oficiales. Lo mínimo que debe hacer la administración de ese estado es admitir comunicaciones en una de las lenguas oficiales del estado como lo hace, sin aparentes problemas, en otros idiomas extranjeros. Si no ves el ejercicio de tocapelotismo militar, poco puedo hacer por abrirte los ojos.
#45 De tu comentario deduzco que Catalunya no es España. Pero eso no es cierto... aún.
La comprensión lectora no es lo tuyo ¿eh?
Por mucho que te pongas, el catalán no es oficial en toda España, sólo en Cataluña (y no digo Valencia y Baleares porque algunos me saltarán al cuello).
Volvamos a Barrio Sésamo:
1) El catalán es oficial en Cataluña.
2) Cataluña está en el mundo.
3) Por tanto, el catalán es oficial en el mundo.
Te doy una galleta si descubres el fallo del razonamiento.
#50 Hé aquí una muestra de que el nacionalismo español puede llevar esta discusión a cotas surrealistas. Mira, te enlazo:
La UE acepta el uso del catalán sin darle carta de lengua oficial
http://webs2002.uab.es/ce-documentacio-europea/cde%20informacions/Documents%20annexes/catala.htm
Vamos, que sin ni siquiera tener el estatus de lengua oficial, se puede usar esta lengua en las relaciones con la UE ¿Será posible que los catalanes puedan dirigirse en catalán a las instituciones europeas y no a las españolas? ¿No tienen límite las ridiculeces a las que puede llegar el nacionalismo español?
#54 Ya hasta tú mismo expones los errores de tus argumentos
La UE acepta el uso del catalán sin darle carta de lengua oficial
Y para tu información, no soy nacionalista español, listillo.
#55 No hay error en mis argumentos. #44 dice que el catalán no es lengua oficial en España, lo que es falso, pues Catalunya está en España y el catalán es lengua oficial allí. Otra cosa es que el catalán no sea lengua oficial de toda España. Aunque esto debería ser irrelevante en las relaciones con las instituciones del estado. La UE es ejemplificante a este respecto admitiendo el uso del catalán en las relaciones con ella incluso antes de reconocerla como lengua oficial.
Yo de todo esto extraigo una conclusión clara. Si los catalanes quieren ver reconocido el derecho a usar su lengua, deben relacionarse directamente con instituciones que lo permitan de facto, esto es, con la UE. El único camino para librarse de la intolerancia y la imposición de algunos parece la independencia.
#56 Pedirle a alguien que te hable en el idioma que ambos entendéis (en el Senado por ejemplo) a mi no me parece intolerancia e imposición.
En cambio, que en la UE admitan el catalán me parece lógico como lengua europea que es, ya que a un francés con el que no tienes idioma común, le da igual que le traduzcan del español o del catalán.
Personalmente en Europa propondría hablar todos inglés, esperanto o lo que sea, con tal de que la comunicación fuese eficaz entre todos. Dejaría cuestiones de orgullo fuera y no me sentiría subyugado ya que puedo mantener mi riqueza lingüística de puertas para dentro y enseñársela a quién quisiera aprenderla.
#57, #58 El argumento de la "eficacia" para determinar el uso de las lenguas en un órgano democrático es una perversión. Si yo quiero vivir en una democracia no es para que el funcionamiento de las instituciones sea "eficaz". Mi primer deseo es que la organización del estado responda a la voluntad del pueblo. Y, asegurada esta prioridad fundamental, debe intentarse que el funcionamiento sea lo más ágil posible, pero esta es una cuestión logística secundaria.
Así, la voluntad de los catalanes es poder utilizar su lengua en los ámbitos que estimen necesarios dentro del estado español, y la posibilidad de hacerlo en las instituciones españolas parece un derecho absolutamente lógico y necesario.
#58 ¿Defender y promocionar el uso de tu lengua propia es "dar la nota"?
#59 No, mira, cuando estan recortando sueldos, pensiones etc... cuando estan recortando derechos laborales, la prioridad es no gastar en cosas que no son necesarias.
Y pagar traductores para que dos personas que hablan el mismo idioma, perfectamente las dos, puedan comunicarse, es una estupidez. Una estupidez lo mires como lo mires.
#60 Ok, veo. Para ti, la cultura y los derechos de los pueblos son una estupidez. Yo y multitud de tratados y pactos internacionales reconocidos por la ONU lamentamos esa visión que defiendes según la cual primero va el dinero y luego los derechos de los seres humanos. Yo no puedo entenderte, esa es la verdad.
#61 Argumentos incontestables, desde luego.
#63 Si la mayoría de miembros de tu nación desea comunicarse en alemán (incluso sin ser esta vuestra lengua propia), por supuesto que deberíais tener ese derecho.
#64 Me da que tu lo unico que eres es un demagogo, por no decir algo peor. Que he dicho yo de lso "derechos de los pueblos y la cultura"?
Para mi es mas importante que no se recorten derechos laborales y sueldos, ni becas y otras prestaciones sociales que pagar traductores a unas personas cuyo oficio es comunicarse, y pudiendo hacerlo perfectamente, no lo hacen. De eso, a "primero el dinero y luego los derechos de los seres humanos" creo que va un trecho.
#65 El uso de la lengua propia es una parte esencial de los derechos de los pueblos, me extraña que no hayas visto la relación.
La incompatibilidad entre defender la presencia de las lenguas oficiales dentro del estado español y defender los derechos laborales es más falsa que un duro de madera. El coste de tener un servicio de traducción en el senado es absolutamente insignificante en relación al conjunto de los presupuestos del estado. Aunque el nacionalismo español intentará convencerte de lo contrario.
#65 A #64 le encanta usar la falacia del hombre de paja. Es más fácil que dar argumentos.
#56 ¿Zaragoza está en Cataluña? No. Luego el catalán no es oficial en Zaragoza. No creo que sea tan difícil de entender...
#68 #65 A #64 le encanta usar la falacia del hombre de paja. Es más fácil que dar argumentos.
¿Otro que no sabe que el uso de la lengua propia es uno de los derechos esenciales de los pueblos? No me extraña que la discusión se alargue de esta manera...
La factura la paga el ministerio de defensa, no un particular de Zaragoza. Pero tú sigue defendiendo la actitud catalanófoba de este militarucho. Eso ayudará a que, como he dicho antes, los catalanes busquen relacionarse con quienes sí respetan sus derechos como pueblo, esto es, la UE.
#56 #69 El catalán no es lengua oficial en todo el Estado Español. Léete la Constitución. Ningún funcionario fuera de Cataluña tiene por qué hablarlo o entenderlo.
#70 No, y ningún funcionario de la UE tiene tampoco por qué hablarlo o entenderlo. Sin embargo, este organismo tiene a su disposición un servicio de traducción muy respetuoso con los derechos de los pueblos que actuará con presteza y sin organizar numeritos del calibre del que ha montado este militarete.
#71 Ya, bueno, pero nosotros no lo tenemos. En vez de eso tenemos un idioma común que todos conocen pero que algunos se niegan a utilizar para cosas muy determinadas y puntuales por no se sabe muy bien qué razones.
#73 Claro, pero al parecer los militares sí que tienen un servicio de traducción de inglés Las razones del uso de la lengua propia, para quienes os parecen tan incomprensibles los derechos de los pueblos, las he explicado antes.
#75 Pues fíjate, si los catalanes también hablan castellano, ¿por qué la UE admite el catalán y no se limita a admitir el castellano? ¿Seguro que el ejemplo no viene al pelo? ¿No tendrá algo que ver con el respeto a los derechos de los pueblos?
#76 #77 #78 Yo no hablo de este caso concreto, hablo de la tendencia actual a no entenderse porque no les sale de las pelotas. En este caso supongo que si lo que detalla la factura no es muy complicado, podrian haberlo pagado. Pero por que el ayuntamiento no la envia en castellano, que es el idioma que conoce el receptor? Porque no le sale de los huevos (Que el militar que tenia que pagar, probablemente no pago porque no le salio del mismo sitio, puede ser).
No es culpa del ministerio no tener una sede en Barcelona, porque para eso hablamos todos castellano, tan dificil es de entender que los idiomas estan para hablarlos? Alemania es otro pais distinto. Espanha no. En Alemania no se habla ningun idioma comun con Espanha, que yo sepa.
#76 Y dale con la UE, que tendra que ver eso con Espanha? Sera porque no hay una unica lengua en toda la UE que TODOS hablen? Sera porque tienen montada la infraestructura de traduccion para todos los documentos oficiales? Sera por eso?
#79 Oye, no respondes a la pregunta de #76: ¿por qué la UE admite el catalán y no se limita a admitir el castellano?
Y para que veas quién toca a quién los huevos, goto #52.
Bueno, me voy ya, que esto no da más de sí. Saludos.
#80 Mentira gorda:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
#79 Y siempre llegamos al mismo argumento de autoridad: Alemania es otro pais distinto. Espanha no. Cataluña es España. ¿Y si Cataluña no fuese España ya te parecería bien que enviasen la factura en catalán?
No es culpa del ministerio no tener una sede en Barcelona.
No lo llamaría culpa sino responsabilidad, pero ya que lo dices así: sí es culpa del Ministerio. ¿O quién decide donde está la intendencia? ¿La ONU?
Los idiomas estan para hablarlos.
El día que vea al Ministerio de Defensa escribir cartas en catalán a todos los catalanoparlantes con los que se relaciona comenzaré a pensar que el Ministerio de Defensa es coherente la idea de que solo atiende las cartas que le envíen en "su" idioma.
#69 ¿Otro que no sabe que el uso de la lengua propia es uno de los derechos esenciales de los pueblos? No me extraña que la discusión se alargue de esta manera...
Con semejante conocimiento de las leyes no mereces respuesta. Cuando te hayas leído alguna ley volvemos a discutir.
Un saludo.
#59 Entiendo y respeto tu argumento pero no lo comparto (ni considero que el argumento de la eficacia sea una perversión, sobre todo viendo la que está cayendo gracias a la "eficacia" de nuestros políticos).
Entonces, aunque ya he dicho algo parecido en #53 (perdón por la repetición) y a sabiendas de que es simplificar, si yo sé alemán, el alemán forma parte de mi identidad, y mi voluntad es hablarte en alemán ... ¿puedo sacrificar la eficacia de la comunicación? ¿tengo el derecho exigir que me entiendas?
La comunicación no depende sólo de la voluntad del que habla.
#57 > Personalmente en Europa propondría hablar todos inglés, esperanto o lo que sea, con tal de que la comunicación fuese eficaz entre todos. Dejaría cuestiones de orgullo fuera y no me sentiría subyugado ya que puedo mantener mi riqueza lingüística de puertas para dentro y enseñársela a quién quisiera aprenderla.
La cuestión es que los europeos, al menos los europarlamentarios, contemplan el multilingüísmo de forma totalmente abierta y positiva [1]. Es más, el respeto a la diversidad lingüística es uno de los puntos fundamentales que trabajan para fortalecer la Unión Europea.
Es normal, han aprendido de la historia cuán importante es el respeto a la diversidad cultural de los pueblos que pretenden unir.
El problema radica en que el Parlamento Europeo no puede darle la oficialidad al catalán, debe partir de España la voluntad de otorgar la oficialidad de los diferentes idiomas españoles en Europa. Y no quiere, por eso estamos en la situación que comenta #54.
___________
[1] "El catalán será oficial en Europa cuando lo sea en Madrid", Jerzy Buzek, Presidente del Parlamento Europeo (cat)
"El catalán será oficial en Europa cuando lo ...
cronica.cat#55 La UE lo único que pide es que el gobierno español se lo pida. En cuanto España lo pida formalmente será lengua oficial. Pero por lo que veo , tendremos que esperar a que entre Andorra.
#107 Oye, en lugar de molestar gratuitamente, ¿por qué no te lees los enlaces que pongo como el de #54?
O a lo mejor lo ves más claro en el sitio oficial de la Comisión Europea: http://ec.europa.eu/spain/barcelona/el_catala_a_europa/index_es.htm.
Eso sí, seguro que la información no tendrá la misma validez que la de la wikipedia...
Tú que pareces un defensor de este sitio, podías actualizar el artículo con las lenguas no oficiales de la UE, si no te produce algún tipo de reacción alérgica, claro.
#50 Relacionado con #45:
"Los alumnos fallan en un elemento instrumental esencial: la comprensión lectora"
"Los alumnos fallan en un elemento instrument...
consumer.es#45 Eres penoso, ademas de radical.
#45, no me quiero meter con tu capacidad de deducción, pero no es así. Cataluña es una región de España, y el Catalán es oficial en Cataluña, no en el resto de España. No pensaba que fuera tan difícil de entender.
#72 Eso ya está discutido. El catalán es lengua oficial en España, y así está reconocido en la constitución, a pesar de no ser lengua oficial de toda España.
Así que lo menos que podía hacer el estado es reconocer la legitimidad del uso de esa lengua en sus comunicaciones. Mejor tarde que nunca, a pesar de que la UE ya ha puesto a España en evidencia.
#72 Pero los ciudadanos de la UE no hablamos todos el mismo idioma. Te empenhas en comparar UE y Espanha y no tiene nada que ver. En Espanha existe el castellano, que conocemos todos. Ademas existen otros idiomas cooficiales en sus territorios. Entiendes eso? Bien. Pues Zaragoza no es uno de esos territorios, asi que ningun organismo oficial tiene que contestarte, atenderte o simplemente entenderte en catalan.
Aqui el problema es la falta de voluntad de la gente para entenderse. Si los dos saben un idioma que lo usen. No hay mas que hablar. Parecemos todo imbeciles de pronto.
En cuanto al senado, no es lo mismo que este caso. Y aun asi, me parece dilapidar dinero. Pero no solo eso, es entorpecer la comunicion metiendo interpretes por medio.
#74 No, no es lengua oficial en Espanha, es lengua oficial en Catalunya, que a su vez es parte de Espanha. Asi que solo es oficial ahi, en Catalunha.
#75 Siento entrometerme. Pero que la factura llegue a Zaragoza es culpa de la organización interna del Ministerio de Defensa, que lo mismo podría tener la intendencia en Barcelona pero ha decidido tenerla en Zaragoza. Es como si un alemán tiene una casa en Figueres y pide que le envíen la factura a Düsseldorf. Pues vale. ¿Te valdría el argumento de que en Düsseldorf el idioma oficial no es el catalán ni tampoco el castellano? ¿Habría que enviarle la factura en alemán? ¡Coño, si es una puta factura del agua! ¡No es la biblia en verso!
#77 Igual es que las pocas palabras escritas en una factura en ese idioma tan indescifrable para un hablante de castellano hacen que el militar español medio confunda las cifras anotadas.
#74 Sigues equivocado. La Constitución reconoce el catalán como lengua oficial en Cataluña, no en el Estado.
#74 [...] no ser lengua oficial de toda España.
Así que lo menos que podía hacer el estado es reconocer la legitimidad del uso de esa lengua en sus comunicaciones.
Joder, tío, ¿no lees lo que escribes? Si no es oficial en toda España ¿por qué iba a tener el estado la obligación de usarlo en toda España? Hay que ser obtuso...
#18 y #44. Yo me pregunto qué palabra no entendería el coronel ¿"tases"? ¿"aigua"? ¿"total a pagar"?
En España tenemos un colectivo de gente curiosísimo, en cuanto cambias una letra de una palabra se les bloquea el cerebro y ya no entienden nada de nada. Y que gente tan capaz esté perdiendo su tiempo como coroneles cuando podrían ser, qué sé yo, fumadores profesionales de pegamento industrial...
#13 #42 El catalan no es oficial en Zaragoza.
#42 Cuando la gente usa el argumento de que el nacionalismo se usa para enriquecerse, lo dicen porque: cuando no había autonomías, no había consejerías, ni consejeros, ni... por lo tanto esa gente no tenía "puestos" . Si fomentas el nacionalismo, y eso es indudable, creas más instancias, más administración y, por tanto, más sitios para colocarse para esos políticos nacionalistas (que serán los que, en buena lógica, ocuparán esas instituciones).
Es una cuestión de números.
#13, soy nacionalista en una ciudad en la que la derecha más rancia ha impuesto su ley desde los últimos 15 años. Aquí, cuando te escuchan hablando en lengua vernácula te preguntan si eres catalán. Sin haber viajado y conocido demasiado mundo (pese a que el los últimos 10 años haya vivido en 4 paises [5, según las tesis más radicales del nacionalismo]), en la multiculturalidad creo desde que tengo uso de razón, así me educaron, y me parece maravillosa la cultura catalana, la vasca, la madrileña, la danesa, la yanki y hasta la gabacha (pongo gabacha en vez de francesa para ver si algún mentecato me llama racista). Nada de eso quita que uan factura se lanza con intención de ser cobrada, y catalanes, vascos, madrileños, daneses, yankis y hasta gabachos (vamos!) encontrarían estrafalario mandar una factura en una lengua que no es la materna para el lugar de destino, o, al menos, que no es un standar internacional.
Tu comentario: Que por cierto, supongo que será una "enfermedad" del tipo de la que sufren los homosexuales, ¿no?, de las que solo existen en intereconomía. me parece deleznable, absurdo, demagógico y de una bajeza humana dificil de superar. Sacas los pies del tiesto y encima pretendes salpicarme, y eso no te lo consiento, así que te voto negativo.
Por cierto: "El carlismo se cura leyendo y el nacionalismo, viajando." Pío Baroja
#16, Hace 6 o 7 años, en el Racó de la Corbella [http://www.google.es/search?q=Racó+de+la+Corbella] , pseudo sede de Endavant en el barrio del Carme, de València. Un maulet se negó ha hablar castellano con un chaval de Madrid (concretamente federalista, de Izquierda Castellana y que lleva un par de años queriendo aprender catalán por vivir en València). El maulet se dio cuenta de que estaba haciendo el ridículo y en vez de asumirlo por las miradas de todos lo que estábamos allí (la inmensa mayoría también maulets), tras demostrar que no tenía ni puta idea de inglés, se largó a beber cerveza.
#13 ¿Has viajado mucho por el resto de España o te has relacionado mucho con gente de otras comunidades?
Pregunto por curiosidad, porque yo también he pensado siempre como #10. Cuando sales de Cataluña te das cuenta que lo que te une a la gente del resto de España es mucho más de lo que te separa.
#27 Conye! Justo al contrario que a mi... siempre que viajo a España me siento en otro continente... concretamente África.
#30: Supongo, y espero, que no consideres ser africano algo negativo, ¿no? Porque entonces debería votarte negativo. Pero por racista.
P.D Sé perfectamente que lo has dicho con ánimo de ofender y hacerte el europeo cosmopolita, pero a ver cómo lo explicas.
#13 No es una de las lenguas cooficiales del estado, es una de las lenguas cooficiales de Cataluña. Por tanto, el militar estaba en su derecho de rechazar la factura.
#36 No es una de las lenguas cooficiales del estado, es una de las lenguas cooficiales de Cataluña. Por tanto, el militar estaba en su derecho de rechazar la factura. Es una de las lenguas del estado, utilizada para dirigirse a uno de los estamentos del estado. El militar ha hecho el ridículo en su exhibición de españolismo intolerante y la realidad ha venido a demostrárselo.
#43 Y si el español es cooficial también en Catalunya, ¿no es ser un poco tocapelotas enviar las facturas en catalán a Zaragoza? Digo yo, vamos.
#46, #47 Vosotros debéis ser de esos a los que os parece mal que se hable en cualquiera de los idiomas oficiales en el senado porque está en Madrid. Pues no, el senado no es madrileño. Es un órgano de representación territorial de las culturalmente diversas comunidades de España.
#47 La razón por la que envían la factura en catalán (porque así tienen hecha la plantilla o porque simplemente quieren utilizar su idioma propio) es irrelevante. La obligación del estado es aceptar esa factura y punto. La ministra ha puesto a ese ridículo militar en evidencia.
#48 No estamos hablando de si un territorio es mas que otro o menos. Es simplemente cual es tu objetivo: Quieres que te entiendan o quieres dar la nota?
Es tan simple como eso. Hay dos personas hablando, una habla dos idiomas, la otra uno solo, que es uno de los que habla la primera. Ahora la primera se empenha en hablar en el que la segunda desconoce. Y tu lo ves logico, hay que pagar a una tercera para que traduzca, claro!
#48 Vosotros debéis ser de esos...
Mira, querido. A mí me la toca bastante que se hable en cualquiera de los 4, porque los hablo, entiendo, y escribo los 4. Catalán, Gallego, Castellano, y Euskera (este último bastante mal, lo reconozco, pero me defiendo).
Qué puta manía de prejuzgar a la gente, que yo no soy nacionalista, ni español, ni catalán, ni gallego. Pero lo que es absurdo es absurdo, por muchas vueltas que le des. Y sigo pensando que son ganas de tocar los cojones.
#13, #14 No, mira, es que el catalan no es oficial en todo el estado, es cooficial en catalunya. En el ministerio no tienen niguna obligacion de conocerlo, asi que el ayuntamiento deberia mandar sus facturas en castellano, que es la lengua que si hablamos todos.
No es lo mismo que admitir comunicaciones en idiomas extranjeros, porque que yo sepa, en Inglaterra o Francia por ejemplo, no hablan Castellano. Ademas, mira, el catalan no es un idioma extranjero, es un idioma espanhol, pero que se usa solo en una parte del territorio.
#13 El catalán no es una lengua oficial del estado, según la constitución es oficial,, junto al castellano, en su comunidad autónoma y, que yo sepa, Zaragoza no es parte de Cataluña, por tanto no se aplica la cooficialidad. Así que yo me pregunto: Con qué base legal la ministra Chacón obliga a tragar???
#10 He oído a un vasco y a un catalán hablándose en inglés, daba vergüenza ajena.
Esto es surrealista. No estaríais en clase de inglés por casualidad ?
De verdad, hace falta mas información para valorar esto. Yo por ejemplo conocí a dos catalanes que se hablaban en inglés, eran amigos y lo hacían para practicar.
En el comment #10 puse que era vasco, mea culpa, patiné, al hacer el esfuerzo de pensar en ello he caido en la cuenta. Ya n ome deja editar para explicarlo, por eso re-comento.
#10 protip: @521004
#37, una cuestión de fe en la humanidad....
#10 De acuerdo contigo. Al menos yo para cobrar procuro utilizar un principio de efectividad y poner fáciles las cosas al que va a pagar (sea en el idioma que sea).
#10 Estoy de acuerdo contigo. El lenguaje sirve para comunicarse no para dividirse (a lo mejor peco de ingenuo). Yo no soy de una región políglota pero respeto la diversidad linguística como riqueza que es, ojalá yo hubiera sido educado bilingüe! Pero pedirle a alguien que te hable en el idioma que ambos entendéis no es obligarle a renunciar a su identidad.
Ejemplo: Imaginemos que mi madre es alemana y mi padre español. Soy bilingüe, el alemán forma parte de mi identidad. Voy a una junta de vecinos de mi edificio y me pongo a hablar en alemán a gente que solo habla castellano. Nadie me obliga a hablar castellano en mi casa pero si me piden hablar castellano en la junta alego que se coarta mi libertad y se subyuga mi identidad. Solución: Gasto en traducción simultánea en la junta de vecinos y menos presupuesto para reformas en una comunidad de vecinos que se cae a cachos.
¿No parece muy inteligente, eh?
Ejercicio mental: sustituye, junta de vecinos por Senado.
#5 Estás equivocado. Tienes derecho a dirigirte a la administración en el idioma que quieras, pero la administración te puede responder en el idioma que le dé la gana. Aquí estamos hablando de que el ministerio se niega a pagar una factura porque está escrita en catalán. Bien por Chacón.
#10 El nacionalismo no es una enfermedad. Es una ideología política. Si tú quieres comunicarte en castellano con un vasco o un gallego puedes hacerlo, estás en tu libertad. Pero si ves a un vasco y a un catalán hablando en inglés y te parece mal eres un intolerante. Lo mismo te digo con emitir facturas: si las quieres emitir en chino, en castellano o en inglés a mí me parece perfecto. Pero si Figueres quiere emitirlas en catalán también está en todo su derecho.
Pero hay una cosa que no entiendo ¿no decíamos que los usuarios tenemos derecho a que las instituciones se relacionen con nosotros en la lengua que queramos? ¿No tiene el Ministerio, como usuario en este caso, el derecho a ser atendido en castellano si lo desea?
...¿o Figueres se niega a emitir facturas en castellano?
#19 Estoy de acuerdo
#5 No tiene ni la más mínima intención. Ya lo declaró: "no está en su imaginario" enviar la factura en castellano
La gilipollez no está en los idiomas, sino en las personas.
Pues el dia que le llegue una factura solo en euskera... van a flipar, porque... ¡el euskera no va a ser menos!.
Ganas de hacer el tonto, con lo facil que es que los organismos oficiales hagan todo bilingue sin que se lo tengan que suplicar los ciudadanos...
Yo no es por nada, pero si el servicio se presta en Catalunya, por parte de una corporación catalana y para un edificio que está en Catalunya, es lógico que la hagan en catalán. Que el ejército tenga centralizados sus pagos en otro sitio es problema del ejército. Y si no pagan se les corta el agua, como a cualquier vecino.
Lo que yo me pregunto es que si esas facturas llevaban años enviándose en catalán y pagándose sin ningún problema, que estas llegaran después de la mani del 10J (si, la que para meneame no existió) y justo el día de la final, no habrá tenido el "no nacionalismo" del militar de turno algo que ver?
Pq se esta poniendo de vuelta y media al ayuntamiento por hacer lo que siempre había hecho sin tener ningún problema hasta el momento.
Por cierto,bien por la ministra en ordenar el pago de la factura y apagar el flame. Chapo.
"Defensa ha pagado siempre las facturas indistantemente del idioma en el que han llegado." Nada más que decir, todas las quejas sobre el tema podéis dejarlas en /dev/null donde serán atendidas debidamente.
Según la noticia, la política del Ministerio de Defensa es pagar todas las facturas independientemente del idioma en el que son recibidas. Además, la base de Zaragoza llevaba años pagando religiosamente esta factura en concreto que siempre ha recibido en catalán hasta que precisamente ahora que está volviendo a cobrar fuerza la catalanofobia en España, el jefe de la base ha decidido dejar de pagarla por estar en catalán. ---> Sensacionalista
El nacionalismo está tomando una forma esperpéntica en las últimas semanas.
#11: Sí, tanto el catalán como el español.
Y cómo le ha obligado a rectificar?, le ha hecho escribir 1000 veces "Setze jutges d'un jutgat menjen fetge d'un penjat"?
Si en lugar de un cobro, se hubiese tratado de un pago, tambien se habría devuelto sin aceptarlo
alegando lo mismo?
No se si las facturas que se enviaron desde Figueras constituyen un documento público,o no. Explico esto:
En caso de que constituyan un documento público, el pagador se puede negar a pagar la factura por "defecto de forma". Es algo que ya pasaba con las multas. Anteriormente, cuando se ponían multas en la comunidad catalana a conductores con residencia fuera de Cataluña, ocurría que muchas veces se quedaban sin pagar, ya que llevaban este "defecto de forma" al estar escritas sólo en Catalan,y el pagador no tenía por qué entender esa lengua. Ahora las multas vienen en castellano y catalan.
En caso de que no sean documento público, no se qué pensar. En todas las empresas en las que he trabajado, siempre hay un campito en la base de datos en la que indica el idioma del cliente, para poder comunicarte con dicho cliente en el idioma en el que entienda. Es una "cortesía" hacia tu cliente, que no una obligación. Pero se supone que lo que pretendes es cobrar dicha factura, y no poner posibles trabas al cobro.
Otra cosa, que bien podría ir como "Off-topic". No se dónde leí, que ERC pretende que en Aragón, el Catalán sea lengua que se enseñe en las escuelas. No se cómo va esto. Alguien lo sabe?
Es una cuestión de coherencia organizativa. Si el Ministerio de Defensa (lo mismo que cualquier otro organismo de la administración central) paga facturas emitidas en otros idiomas, ¿por qué no va a pagar facturas emitidas en catalán?
#19 ¡Esto es España, COÑO!!!
"Dilo" le susurra una voz a la espalda de Chacón, jaja. Este vídeo le pega bien a esta noticia.
#18 Te voto negativo por no aceptar que se digan las cosas como son. El "correctismo político" lo tiré por la ventana hace tiempo.
Relacionada:
El Ministerio de Defensa devuelve tres facturas al Ayuntamiento de Figueras por no enviarlas en castellano
El Ministerio de Defensa devuelve tres facturas al...
elpais.comTan sencillo como que mucha gente no entiende el catalán. Veo normal que les devolvieran la factura.
Si las facturas hubieran sido para los rusos (por poner un ejemplo) Chacón también les habría obligado a pagar?
A ver cuando la echan a la calle...
#0 Simple curiosidad: y geolocalizar la noticia justo afuera de Petilla de Aragón, ¿por algún motivo en especial?
qué manía de enfrentar a españa con estas noticias..
Lo irónico es que si fuera al revés entonces le daría toda la razón.
#2 ¿Como puede ser al revés? ¿Que el militar no se hubiera negado a pagar facturas en catalán? Entonces claro que le daría la razón. No es irónico, es... lógico.
#93 Creo que se refiere a que hubiese sido el Ayuntamiento el que se negase a tramitar por no recibir el documento en catalán.
¿No?
Para asuntos de equipo para nuestras tropas en zonas de guerra no hay buya ni prisa, por la gilipollez esta le ha faltado tiempo para salir corriendo a pique de caersele las bragas...miedo me daria ser militar
Esto me recuerda a una carta recibida en la Universidad de Leon enviada por la Universidad de Barcelona escrita en catalan. Se les respondio en leones. Rapidamente la enviaron de nuevo en español. Asunto solucionado.
#dr_strangelove bonito avatar, en fin, lo explica todo...
Algunos van como los burros, con orejeras. Digo yo que lo mas practico seria que en españa se hagan las facturas y demas recibos en español, no se, me parece que el sentido comun a veces es muy poco comun.
Edit.
Buenrrollismo FTW
Solo dos partes estupidas montan este circo.
Dietch juggernaunt brugal toyota - 160.000
IVA 25.000
Ale, meneantes, ya me estais pagando o llamo a Chacon.
Vaya tela se haban gastado mas en llamadas entre ellos que los que cuesta la factura asi nos va en este pais, primero las tonterias y luego lo importatante, joder que hay familias que no llegan a final de mes como para que una ministra tenga que intervenir en estas cosas
lo peor de la estupidez de protesta de ERC ante algo que no tiene pies ni cabeza, es la soberana estupidez de respuesta de Chacón.
Es una demostración más, y van..., de cómo el gobierno está cogido por los huevos.
#17 Te voto negativo porque podías expresar lo mismo sin ese tono despectivo y sin descalificar, no es motivo el hecho de que haya gente que no piensa como tú.
Vaya,a tenor de los echos acaban de encontrar empleo 4600000 personas, no hay guerras y el cáncer tiene cura.. Menos tontería separatista y más resolver los problemas que nos atañen a TODOS, incluso los que no somos españoles y vivimos aquí.
#7 vuelveeee, a casa vuelveeee vuelve al hogaaaaar!