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#3:
No me lo creo, me parecen manipulaciones que intentan dividirnos no sé por qué....
yo me lo pensaría dos veces antes de subirla a portada en serio.
yo me lo pensaría dos veces antes de subirla a portada en serio.
#2:
Esto se pone divertido, por no decir patético. Creí que iban a aguantar un poco más. Lástima.
#37:
#32
De ser por mí ni la llamaba "spanish revolution". Pero es "spanish revolution" porque todavía no es "european revolution" ni "world revolution".
">> Es una revolución española y por tanto a partir de no la apoyo porque no es mi lucha."
Implicando que los políticos en el País Vasco son mejores que los del resto del país.
No sé, es que mira
paso de meterme en una de estas discusiones ridículas que todos sabemos cómo acaban. Yo me esperaba algo "aparte" de la política tradicional y más afín al sentido común.
De ser por mí ni la llamaba "spanish revolution". Pero es "spanish revolution" porque todavía no es "european revolution" ni "world revolution".
">> Es una revolución española y por tanto a partir de no la apoyo porque no es mi lucha."
Implicando que los políticos en el País Vasco son mejores que los del resto del país.
No sé, es que mira
paso de meterme en una de estas discusiones ridículas que todos sabemos cómo acaban. Yo me esperaba algo "aparte" de la política tradicional y más afín al sentido común.
#6:
Ahora veremos el grado de democracia que propugnan los indignados. Si son verdaderos demócratas o si la democracia se acaba, como de costumbre, donde empieza la unidad de España.
#29:
Ya estamos con las mierdas chauvinistas de palo.
#14:
¿En serio os parece mal que la gente que vive en Cataluña mire por los intereses de Cataluña?, para vosotros las autonomías serán demonios, y los ayuntamientos el mismísimo mal.
#11:
Ya están los nazionalistas intentando cargarse el movimiento.
Comentarios
No me lo creo, me parecen manipulaciones que intentan dividirnos no sé por qué....
yo me lo pensaría dos veces antes de subirla a portada en serio.
#3 Totalmente de acuerdo, por eso no la he votado. Espero que no sea verdad.
#3 ¿Entonces los cambios solo pueden venir de una revolución que sea Una, Grande y Libre? ¿O no cuadra esto con las peticiones de que la revolución se extienda por todo el mundo?
#9 La acampada BCN ya se desmarcó de ese comunicado ayer.
para #10 y para todos en general, por muy legítimas que sean esas reivindicaciones hay que hacer unas que sean comunes a todos porque nuestro poder está en el número y si nos dividimos por poner reivindicaciones con las que parte de nosotros no estemos de acuerdo el movimiento entero se disolverá tenedlo en cuenta sean cuales sean vuestras ideas. El poder de esta revolución está en la unión, centrémonos en lo que nos une y no en lo que nos separa y al final tendremos una sociedad mejor en la que discutir temas como este.
#19, #20 ¿Y por qué divide la autodeterminación y no la nacionalización de las empresas públicas o la circunscripción única?
Yo lo de la circunscripción única no lo comparto, no es común, cambiadlo.
#23 también puede dividir ¡ojo! y es por ello por lo que hay que extremar el tacto y las reivindicaciones, por esa razón lo que se debe pedir es una democracia mucho más pura y honrada para desde ahí ir poco a poco
#29, #33 ¿Y que se llame spanishrevolution no es una mierda chauvinista de palo?
Muchas incoherencias. Es una revolución española y por tanto no la apoyo porque no es mi lucha. La revolución vasca llega mañana en forma de votos de Bildu.
Que tengais suerte.
#31 ¿Y qué es el derecho de autodeterminación sino un avance democrático cuando lo más antidemocrático que hay en España es la concepción del Estado que tienen los nacionalistas españoles? ¿No hay cambios aquí? Entonces vuestra revolución no tiene vocación de universal.
#32
paso de meterme en una de estas discusiones ridículas que todos sabemos cómo acaban. Yo me esperaba algo "aparte" de la política tradicional y más afín al sentido común.
De ser por mí ni la llamaba "spanish revolution". Pero es "spanish revolution" porque todavía no es "european revolution" ni "world revolution".
">> Es una revolución española y por tanto a partir de no la apoyo porque no es mi lucha."
Implicando que los políticos en el País Vasco son mejores que los del resto del país.
No sé, es que mira
#37 No sé si son mejores los políticos o no, pero sé que hay una diferencia y es que en Euskal Herria no se ha instaurado hasta recientemente la partidocracia PPSOista y los vascos la vamos a evitar el 22M votando a Bildu y a otros abertzales, que se comprometió con la democracia directa desde mucho antes del movimiento del 15M. Igual que en los ayuntamientos que HB gobernaba donde se hacían asembleas y referendums vecinales (sistema de recogida de basuras en Andoain o TAV en Elorrio).
#43 nada hombre, pues que reviente el mundo. Al fin y al cabo, no es vasco.
Da igual, mira, da igual.
#32 ¿de verdad crees que con este sistema oirán tus reivindicaciones? todos queremos cambiar el sistema, un sistema más democrático escuchará tus reivindicaciones si tienes suficientes apoyos. Cambiemos el sistema a uno más justo, las reivindicaciones justas a un sistema justo no tienen otra respuesta que el sí.
#40 No me hace falta unirme a una revolución española cuando en Euskal Herria llevamos ventaja. Ahí tienes, del 11M:
http://bildu.info/es/blog/2011/05/11/compromiso-por-una-autentica-democracia/
#32, qué absurdo tu argumento, #spanishrevolution sólo es un hashtag para indicar que la revolución ha empezado aquí. Sólo es una distinción geográfica.
"no la apoyo porque no es mi lucha" ... por esa regla de tres nadie apoyaría nada que ocurriese más allá de su barrio.
En fin, penoso, y #29 lleva toda la razón del mundo.
#32 Espero que no te hagas llamar socialista, comunista o persona de izquierdas porque acabas de decir una gilipollez como la copa de un pino.
#47 Si yo lo de sin símbolos ni banderas lo apoyo, pero exigir el derecho a la autodeterminación, como todo derecho, es universal y por tanto encaja en lo reivindicable.
#46 Si quieren profundizar en la democracia que apoyen el derecho a la autodeterminacion, es un avance democrático y es perfectamente asumible por todo aquel que no coloque su nacionalidad por encima de tales derechos. Para todo lo demás a mi me llega con esto:
http://bildu.info/es/blog/2011/05/11/compromiso-por-una-autentica-democracia/
#10 Si es que es lo más lógico después de leer semejante... no sé ni definirlo. No sé quien participó en la asamblea de Madrid ayer pero macho... quina pixada fora de test la lista esa. Encima viendo en los comentarios del blog, meneame, twitter, etc. como a la gente no le parece bien, de momento eso sigue ahí colgado como si fuera algún tipo de ideario oficial del movimiento. Prácticamente cada persona que lo lee es una persona que se siente traicionada y se baja del carro. Alguien se ha lucido pero bien.
Joder, ojalá que esta microcrisis de hoy no impida que esto siga para adelante, que las generales están a la vuelta de la esquina y los políticos tienen que sentir la presión popular, hombre.
#3 Anoche estuvimos votando en nuestras asambleas, aunque no recuerdo ningún punto que tratase del derecho de autodeterminación ni nada similar. Hoy querían hablar con los representantes vecinales y hacer la votación final esta tarde, así que no sé en que han quedado las cosas (ahora estoy trabajando, no podré volver a la plaza hasta la noche).
Lo cierto es que, si el método de funcionamiento es por asambleas populares en las que todos podemos representarnos, no veo por qué motivo cada una de las acampadas debe seguir los puntos que se voten y acepten en las asambleas de@acampadasol.
Esto se pone divertido, por no decir patético. Creí que iban a aguantar un poco más. Lástima.
Ahora veremos el grado de democracia que propugnan los indignados. Si son verdaderos demócratas o si la democracia se acaba, como de costumbre, donde empieza la unidad de España.
#6 Ahora veremos el grado de democracia que propugnan los indignados. Si son verdaderos demócratas o si la democracia se acaba, como de costumbre, donde empieza la unidad de España Cataluña.
Terres de l'Ebre, independència!
#15 Sentido que tiene eso que dices 0.
Dios, menudos iluminados...
Ya estamos con las mierdas chauvinistas de palo.
¿En serio os parece mal que la gente que vive en Cataluña mire por los intereses de Cataluña?, para vosotros las autonomías serán demonios, y los ayuntamientos el mismísimo mal.
#14 Lo que me parece mal es que dividamos nuestras fuerzas. Nuestro enemigo es grande y poderoso y aún no ha contratacado en serio, todos los que podamos unirnos seremos pocos.
#30 Nadie se está dividiendo, cada asamblea toma sus propias resoluciones, es normal entre personas adultas.
Ya están los nazionalistas intentando cargarse el movimiento.
Que #Acampadabcn se ha desmarcado de Democracia Real Ya es cierto, desde el primer manifiesto aprobado por la asamblea se especifica que es un movimiento espontáneo de cuidadnos que, aunque está de acuerdo con DRY, no están vinculados. Pero lo de la autodeterminación y tal no es para nada algo que haya salido de #Acampadabcn. Será más bien un iluminado que aprovecha para sacar partido de la situación.
Patetico... Simplemente patetico...
cagada reivindicar un derecho? no, los derechos no se negocian!!!
Algunos na卍ionalistas son un poco cortos, estos lo de ni símbolos ni banderas no lo entienden (o sí), son tan gilipollas que no saben luchar por un objetivo común.
#59 "su compromiso democrático" llega hasta pedir que se escuche a todo el mundo, a gente como tu y como yo, mira si tienen compromiso. Pero bueno, viendo que aun y todo pones en duda aquello por lo que están luchando, insisto en lo dicho anteriormente, vente y lo podrás ver por ti mismo. Una pregunta ¿tu de que crees que va todo esto? me da la impresión que por el hecho de que entre otros nombres se le denomine #spanishrevolution ya pones en duda toda la base del movimiento ¿tan adoctrinado estás que si ves el spanish te produce urticaria?
#60 No es que me pique el hecho de que se llame #spanishrevolution. A mi lo que me parece curioso es que haya una #spanishrevolution y que uno por ahí arriba diga que no, que solo es una forma de llamarla porque no se llama #worldrevolution... pero que al mismo tiempo estemos viendo noticias en meneame que hablen de una #italianrevolution y comentarios en los que se dice que una #catalanrevolution es mala porque y cito textualmente: divide. Claro cuando lo que se pretende hacer es extender el movimiento una #catalanrevolution divide, y antes que eso es preferible sea una #spanishrevolution aunque la gente de Barcelona ya no se identifique con lo propuesto por la #spanishrevolution ¿y a quién le llamas tú adoctrinado?
En cuanto al compromiso democrático que dices que tan elevado es de la gente de la Plaza del Castillo, que puede ser que lo sea o puede ser que no, te aseguro que si es tan fuerte como el de la gente que comenta arriba que consideran que el derecho de autodeterminación divide pero otras cosas no, pues entonces no estarán promoviendo ningún tipo de cambio con respecto a lo que tenemos ahora.
Ocurre que aquí se están planteando reivindicaciones y entre ellas no puede figurar el derecho de autodeterminación porque, otra vez, se está poniendo por delante el nacionalismo español que, además, y muy cínicamente tacha de nacionalistas a gente como yo que planteamos que el movimiento asuma un derecho en concreto que tiene la virtud de estar por encima de todo nacionalismo.
Se está pidiendo que exista "un papel" sobre el que poder escribir lo que todos podamos decir, todos podemos tener distintas ideas, ideologías o intenciones... lo que pide el movimiento es que se escuche a todos, la autodeterminación puede ser una de esas ideas. Este movimiento va mucho más allá de las ideas políticas, pretende establecer la base sobre la que poder fundamentar cualquier idea que provenga de la cuidadanía, lo que luego se escriba sobre ese "papel" es otra cosa. Tu puedes hablar de autodeterminación, otros pueden hablar de fiscalidad, etc... pero si no existe la base de una democracia real que permita escuchar a todos, podremos gritar a los cuatro vientos todo lo que nos de la gana que seguirán sin escucharnos. Al final, insisto, lo que es está pidiendo es que se escuche a todos, independientemente de nacionalismos, centralismos, derechas, izquierdas, etc...
#63 Esa es la base del movimiento, ahora mismo los manifiestos y las ideas politizadas y/o nacionalistas sobran. Ya habrá tiempo para eso.
#63 Ja, eso es precisamente lo que no entiendes. La fiscalidad sí es una propuesta de contenido político sobre la que pueden existir discrepacias, contra el derecho de autodeterminación no caben discrepancias políticas a no ser que seas un nacionalista español porque es eso, un derecho que además España ejerce todos los días.
#65 Sobre el derecho de autodeterminación hay mucho que decir a no ser que seas un nacionalista corto de miras que quiere imponer su voluntad porque por ejemplo no todos los navarros queremos anexionarnos a Euskadi.
#67 Pues eso es ejercer el derecho de autodeterminación. Tu en caso de referendum, votarias que no quieres unirte a Euskadi, y si la mayoría del pueblo navarro DETERMINA que no quiere unirse a Euskadi, esa es la DETERMINACIÓN (AUTODETERMINACIÓN) de un pueblo soberano y democrático.
Lo contrario sería que Euskadi, contra el derecho de autodeterminación navarro, anexionase navarra, es decir, contra la VOLUNTAD expresada DEMOCRATICAMENTE de um PUEBLO SOBERANO.
Es tan difícil de entender?
Ahora te pregunto:
Y si España se pasa por los cojones el derecho de autodeterminación del pueblo navarro y decide anexionarse Navarra, o incorporarla a Euskadi, o cedérsela a Francia, estarias conforme?
Salud y reflexión.
#67 El derecho de autodeterminación es que tú puedas expresar tu opinión como navarro sobre si quieres formar un Estado con Gipuzkoa, Bizkaia, Araba, Lapurdi, Nafarroa Beherea y Zuberoa, no que nos tengamos que independizar. Por eso no es rechazable a no ser que seas un nacionalista español.
No veo que tienen de raro las reivindicaciones nacionalistas. O nos ponemos a hacer reivindicaciones concretas o no nos ponemos.
Ponerse a hacer reivindicaciones concretas es un grave error, como ya se ha dejado lo bastante claro. No es esta la discusión en este hilo.
Pero dentro de las reivindicaciones que la gente hace, yo no veo tanta diferencia entre la independencia y acabar con la monarquía, que es otra de las que se suelen hacer.
Lo que es totalmente inadmisible son las posiciones antidemocráticas, como la de #67, que viene a decir que "esto está prohibido votarlo, no sea que la mayoría decisiese lo que a mi no me interesa".
La unión hace la fuerza.
La división...
Veamos en qué termina todo esto.
Ya saltan las individualidades, no entienden que la principal razón es derrocar la corrupción, políticamente tiene cabida su petición, pero no es el mal mayor ahora mismo.
Qué pena me da ver como a la primera cagada esto se va a tomar por culo. Pero es que la cagada es de bulto. Quien sea el comunista iluminado que ha enviado esto como algo oficial puede estar orgulloso de haber marcado el principio del fin del movimiento tras su primera (¿y última?) muestra de fuerza: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/
¡Qué rabia, joder!
#9 Pues yo no estoy en absoluto de acuerdo con ese manifiesto.
Hay cosas con las que comulgo, pero por ejemplo me niego al cierre de las centrales nucleares por que nos han vendido la moto de Fukushima y ahora todo el mundo tiene la paranoia. Se llama efecto 11-S.
Es decir, me parecen medidas demasiado definidas hacia una ideología.
De ese manifiesto se deberían coger 4 puntos, los verdaderamente esenciales(separación de poderes, cambio de la ley electoral, y un par más), y dejar el resto para que se decida en las urnas, donde todos tenemos voz.
¿Y todavía lo dudabais? Aquí cada uno va a su revolución personal, hay más gente intentando separar que intentando unir. Una lástima.
#25, #26, #27 ¿Y no separa el hecho de que el derecho de autodeterminación no esté presente en las reivindicaciones?
#28 No eso no separa. Separa que la gente sea incapaz de ponerse de acuerdo para ser cuantos más mejor. Separa, en primer lugar y por delante del nacionalismo, unas reivindicaciones de izquierda que va a hacer que todos los que iban a votar al PP le sigan votando. A mí esto del secesionismo ya me parece la consecuencia lógica de lo anterior.
#28 Es que esta manifestación entre otras cosas quiere construir una Europa con una verdadera democracia, no volver a los tiempos del Reino de Castilla, Reino de Navarra y el Reino de Aragón. De verdad yo no se a esa gente que mierdas les enseñan que están todos adoctrinados.
Lo peor de todo es que llegará a portada y va a amargar a más de uno
Os aconsejo que no os leais los comentarios de la página. Os vais a poner malos con comentarios como "estos castellanos son unos hipócritas, ya sabemos de que pie cojean" ...
#36 Claro, pero tal construcción europea será si quieren los ciudadanos ¿no? ¿Y no podemos los ciudadanos vascos sumarnos a esa Europa por nuestra cuenta con una República de Navarra? ¿O es verdad que la democracia acaba donde comienza la unidad de España?
#39 Es decir, que luchais para que tu pueblo tenga mas autodeterminación porque en España no teneis la suficiente, y si la conseguís, os quereis meter en un proyecto de unión europea al día siguiente? Os quedais igual no?
#49 No, yo quiero que el pueblo vasco decida y además que decida constituírse en un Estado soberano, dentro de la UE (no la actual, otra) y trabajaré en ese sentido. Otros querrán que el pueblo vasco decida y que además decida formar parte de un Estado como el español, me parece bien. Eso es ser demócrata.
Luego están los que quieren que otros decidan por los vascos, a esos los sloganes de una verdadera democracia et alli, les empiezan a fallar.
#51 Gorriti, en media hora tienes estamos en la Plaza del Castillo, ponte a decir eso de que Navarra es parte de Euskal Herria, a ver que opinan los asistentes ¿te parece? Tu hablas de autodeterminación y en tu avatar hablas de anexionar Navarra a Euskadi, como navarro te digo entonces que Gora Nafarroaren Independentzia
#52 Pues depende de quien esté allí ¿o son todos nacionalistas españoles de UPN?
Editas, yo también: yo también soy navarro amigo y mi avatar no dice eso. Mi avatar precisamente dice que Navarra es el Estado del País Vasco, en todo caso hablo de anexionar Euskadi a Navarra.
#54 Si, son todos españolistas de UPN, al igual que en Puerta del Sol son todos de Falange, ¿no sabías? Bueno, pues entonces yo como mi familia es vasca, entonces te puedo decir que Euskadi independiente de Navarra, ¿que te parece?
#55 Ah no sé, porque ni Fraga tiene ningún problema en reconocer que Euskal Herria existe.
#55 Me parece que estos problemas se solucionarían si los navarros (desde Bilbo a Tutera) tuviéramos reconocido el derecho de autodeterminación y ejerciéramos (yo, tú, tu familia...) tal derecho en un ejercicio de democracia de toda la vida como es un referendum.
Lástima que los demócratas de la Plaza del Castillo no lo quieran admitir.
#57 ¿Pero tu has estado en la Plaza del Castillo? ¿De dónde sacas eso de que son todos de UPN? me parece que hablas sin saber, te invito a que vengas y lo veas por ti mismo y saques tus propias conclusiones y verás que lo que se pide está por encima de cualquier consigna política venga de donde venga, de UPN, de PSN, de Bildu, o de la madre que los parió a todos. Esos de los que tu dudas que sean demócratas están pidiendo precisamente DEMOCRACIA REAL YA. Y por cierto, dudo mucho que los de Bilbo, Donosti, o Gazteiz estén de acuerdo contigo en eso de que son Navarros, pero bueno puedes intentarlo, si quieres por ejemplo puedes ir al Boulevard en Donosti y pedirles a todos los de la asamblea que sean navarros, por inetentarlo que no quede. Eso si, si luego te dicen que nainai no les llames antidemocratas o cosas parecidas.
#58 Yo te pregunto porque parece que sí has estado. Nada más ¿Se pide que pase por encima de toda consigna política? ¿Y eso dónde está reñido con la autodeterminación? ¿No es autodeterminación democracia real ya?
Portzierto, yo no dudo de que sean demócratas, me pregunto hasta donde llega su compromiso democrático.
#51 Bueno da igual, si a mi me hubieran estado diciendo desde pequeño:
No eres español, eres vallisoletano
No eres español, eres vallisoletano
No eres español, eres vallisoletano
también pensaría como tu, y no me lo cambiaría ni dios esa manera de pensar.
Suerte con tus protestas independentistas, pero recuerda, di no a la violencia.
Lo que nos faltaba, desunión... si es que no aprendremos... ¿no se supone que era un movimiento no partidista?
“divide et impera“
Creo que las revindicaciones de todo este movimiento transcienden las propuestas particulares y regionalistas, si cada acampada/asamblea empieza a realizar peticiones "especiales" como la que aquí se comenta se va a tomar por culo todo. Se deben perseguir unos objetivos claros, definidos y apoyados por todo el movimiento, no es el momento de mirarse el ombligo. ¿Si no de que sirve el no permitir banderas o declararse totalmente apartidista?
Me acuerdo que ayer a título personal hizo un discurso bastante nacionalista en Barcelona pero solo eso, a título personal y sin representar lo que quiere la plaza.
Irrelevante: los oportunistas dividen el movimiento y lo mejor es ignorarlos, como a los trolls.
llegaron los de siempre a dividir!!!!
¿Y quien ha dicho que sea rechazable? Lo que es rechazable es el querer imponer acogiéndose al derecho de autodeterminación la anexión/independencia o como quieras decirlo, porque eso es de ser un fascista y serán los propios navarros los que decidan, si tan seguro estás de que todos los navarros están de acuerdo contigo no te preocupes que seguro que más del 90% votarán a Bildu ¿No?
#70 ¿Pero qué tonterías dices? Vuelve a leer hombre.
La autodeterminación no implica la imposición de nada, simplemente implica el derecho a decidir. Lo único que está impuesto ahora es la pertenencia a España y a Francia.
El derecho de autodeterminación es un tema tabú para los españolitos. Así lo decide la caverna madrileña, y así se adoctrina a todos con ese catecismo.
Hasta la izquierda traga y repite el mantra sagrado: el derecho de autodeterminación es aplicable para Kósovo, para el Tíbet, para el Sáhara Occidental, pero nunca para los pueblos ibéricos.
Pues escuchaz, amigos: gallegos, bascos y catalanes aquí somos los saharauis, unos con frente polisario, otros sin él, pero todos sometidos al rey Mohamed de este reino fundamentalista católico, que encima es un borrachín farlopero y putero.
He dicho.
Igual que hay partidos que tratan de polarizar el movimiento ciudadano, también es posible que se trate de polarizar por otros grupos como pasa en esta noticia.
No hay que creerse todo lo que sale en TV o en los medios, el 15M es fuerte.
Perdón, no sé por qué se me ha duplicado el comentario...
Yo quiero democracia real aquí, en Cataluña, en Madrid, en Portugal, en Egipto,... y con esa democracia real ya podremos escoger las medidas que realmente necesitamos, sea la autodeterminación o la renta básica.
Pero mientras tanto estaré unido a quien pida esto mismo, y no necesito etiquetas que dividan. Si las personas buscan democracia real me dan igual las etiquetas, y si no, simplemente las ignoraré.
ayer en barcelona se escuchó castellano por un tubo y yo no vi nada parecido a una corriente oculta de asaltadores nacionalistas.
aún así, malas noticias. Aunque en una guerra no todo son victorioas....el movimiento necesita estar preparado para recibir goles y encajarlos
Cuanto oportunismo ... nazionalistas, católicos .... dan ganas de llorar esta gente. Se quieren aprovechar de las buenas ideas y las pueden echar a perder.