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#14:
Para que luego digan que el dinero no se retira nunca de las SICAVs. Justamente Amancio Ortega al hacer esto ha tenido que pagar, en concepto de impuestos, un 25% sobre el incremento patrimonial (los beneficios)
Para que luego digan que en las SICAVs no se pàga. A ver si alguno aprende como funcionan.
Para que luego digan que en las SICAVs no se pàga. A ver si alguno aprende como funcionan.
#38:
#37 El patrimonio de Ortega en SICAV -dispone de tres, Keblar, Alazán y Gramela- ha pasado de 1.144 a 307 millones desde el año 2007. O sea, que básicamente las está vaciando porque están dando pérdidas.
Alazán:En 2004 la rentabilidad fue de un 6,35% anual, pero en 2008, en plena crisis financiera, la Sicav registró una rentabilidad negativa del 4,89%. [1]
¿Sabía ya en 2007 que los impuestos de las SICAV iban a modificarse en 2010? Qué bárbaro este tío, para ser uno de los pocos empresarios españoles que no se mete en política por todas partes... Qué contactos, debe tener a un adivino en nómina. Y qué cabrón el adivino que no le dijo que sacara la pasta de las inmobiliarias...
Estos 200 millones son el chocolate del loro, la mayoría de las fuentes apunta a que está concentrando inversiones en Pontegadea, y llevando las más complejas a otro tipo de formatos de inversión...
[2]_Fuentes_ del sector aseguran que esta estrategia busca hacer liquidez en medio de la crisis y que, en un gran número de casos, ha llegado por la preferencia de estos inversores por los unit linked luxemburgueses, seguros de vida en los que el cliente asume los riesgos y ventajas de las inversiones.
Estos productos tienen una fiscalidad similar a las SICAV, pero tienen menos restricciones de inversión, y además sus movimientos son menos visibles al no ser información pública en la CNMV.
[1] http://www.xornal.com/artigo/2009/11/05/economia/amancio-ortega-retira-millones-sicav/2009110521305790553.html
[2] http://www.expansion.com/2009/11/18/inversion/1258546653.html
Alazán:En 2004 la rentabilidad fue de un 6,35% anual, pero en 2008, en plena crisis financiera, la Sicav registró una rentabilidad negativa del 4,89%. [1]
¿Sabía ya en 2007 que los impuestos de las SICAV iban a modificarse en 2010? Qué bárbaro este tío, para ser uno de los pocos empresarios españoles que no se mete en política por todas partes... Qué contactos, debe tener a un adivino en nómina. Y qué cabrón el adivino que no le dijo que sacara la pasta de las inmobiliarias...
Estos 200 millones son el chocolate del loro, la mayoría de las fuentes apunta a que está concentrando inversiones en Pontegadea, y llevando las más complejas a otro tipo de formatos de inversión...
[2]_Fuentes_ del sector aseguran que esta estrategia busca hacer liquidez en medio de la crisis y que, en un gran número de casos, ha llegado por la preferencia de estos inversores por los unit linked luxemburgueses, seguros de vida en los que el cliente asume los riesgos y ventajas de las inversiones.
Estos productos tienen una fiscalidad similar a las SICAV, pero tienen menos restricciones de inversión, y además sus movimientos son menos visibles al no ser información pública en la CNMV.
[1] http://www.xornal.com/artigo/2009/11/05/economia/amancio-ortega-retira-millones-sicav/2009110521305790553.html
[2] http://www.expansion.com/2009/11/18/inversion/1258546653.html
#2:
teniendo en cuenta que tiene una fortuna valorada en mas de 15.000 millones, que haya sacado esa pequeña cantidad es poco menos que irrelevante. Seguro que querrá darse un caprichito
#36:
Aunque a veces lo parezca, Ortega no es Dios, y la crisis lo ha pillado con miles de millones invertidos a través de su sociedad patrimonial (Pontegadea) en activos inmobiliarios. Esa sociedad patrimonial ha perdido en el último año 130 millones de euros, precisamente la misma cantidad que Ortega había ido retirando de las SICAV hasta el 11 de noviembre.
Desde ahí parece que ha pegado un empujón, pero puede ser por miles de motivos que nada tienen que ver con lo que se insinúa en la entradilla (voto microblogging), y se me ocurre uno que no se ha citado: si la SICAV está dando pérdidas, que por lo que se comenta es el caso de las de Ortega, aparte del hecho de que tener esa inversión ahí es un error, resulta que es buen momento para retirarla, porque las pérdidas actuales te compensarán las ganancias previas y tendrás que pagar mucho menos por plusvalías o incluso nada.
Luego está que podría tratar de cubrir pérdidas de alguna inversión, que planee invertir en otro lugar o tomar participación en alguna empresa, o que necesite liquidez: los beneficios de Inditex se han reducido un tanto este año, allí tiene prioridad la inversión sobre el reparto así que su trozo de tarta será pequeño. Tiene que mantener el yate, el club hípico y esas cosas.
+ info, previa a esta semana de retiradas: http://www.farodevigo.es/economia/2009/11/10/sociedad-patrimonial-amancio-ortega-pierde-130-millones-61-2007/385022.html
Desde ahí parece que ha pegado un empujón, pero puede ser por miles de motivos que nada tienen que ver con lo que se insinúa en la entradilla (voto microblogging), y se me ocurre uno que no se ha citado: si la SICAV está dando pérdidas, que por lo que se comenta es el caso de las de Ortega, aparte del hecho de que tener esa inversión ahí es un error, resulta que es buen momento para retirarla, porque las pérdidas actuales te compensarán las ganancias previas y tendrás que pagar mucho menos por plusvalías o incluso nada.
Luego está que podría tratar de cubrir pérdidas de alguna inversión, que planee invertir en otro lugar o tomar participación en alguna empresa, o que necesite liquidez: los beneficios de Inditex se han reducido un tanto este año, allí tiene prioridad la inversión sobre el reparto así que su trozo de tarta será pequeño. Tiene que mantener el yate, el club hípico y esas cosas.
+ info, previa a esta semana de retiradas: http://www.farodevigo.es/economia/2009/11/10/sociedad-patrimonial-amancio-ortega-pierde-130-millones-61-2007/385022.html
Comentarios
Para que luego digan que el dinero no se retira nunca de las SICAVs. Justamente Amancio Ortega al hacer esto ha tenido que pagar, en concepto de impuestos, un 25% sobre el incremento patrimonial (los beneficios)
Para que luego digan que en las SICAVs no se pàga. A ver si alguno aprende como funcionan.
#14 Habría que ver los detalles de la operación, pero seguramente lo que ha hecho es una "reducción de capital", que tributa al 1%.
Aquí lo explican y ponen como ejemplo al señor Ortega, que ya ha hecho "reducciones de capital" en sus SICAV anteriormente tributando al 1%:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=14945
#14 Eso, a ver :
" Todas estas operaciones se han realizado mediante reducciones de capital, al estilo de cualquier sociedad mercantil que devuelve las aportaciones realizadas por sus socios. A efectos fiscales, el dinero que sale no tributa hasta que no supere la cantidad inicialmente invertida, porque se considera que lo que se retira es capital y no las ganancias obtenidas por las inversiones de las sicav. Es lo que se conoce como criterio FIFO (first in first out), es decir, que lo primero que inviertes es capital y lo primero que sacas también. "
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/grandes-fortunas-sacan-dinero-sicavs-pagar-20091119.html
#46 Tienes razón en lo de la reducción de capital así que quedo corregido y agradecido por tu comentario (no vi tu #29). Lo que me extraña es que me digas que el Sr Ortega no tiene beneficios en sus SICAV ya que entonces no le veo ningun beneficio fiscal a hacer una reducción de capital.
#47 Y sin embargo sigue siendo cierto que "las SICAV que no sirven para eludir impuestos sino sólo para diferirlos." Lo que pasa que con esta opción de la reducción de capital tienen más facilidades para diferirlos que el común de los mortales en sus fondos de inversión.
teniendo en cuenta que tiene una fortuna valorada en mas de 15.000 millones, que haya sacado esa pequeña cantidad es poco menos que irrelevante. Seguro que querrá darse un caprichito
#2 la mayor parte de esa fortuna son participaciones en su propio imperio Inditex. Los 240M serán "un poco de liquidez" que usa para invertir aquí y allá...
#15 ¿En que parte del artículo de cotizalia aparecen frases como esta?
"¿Qué sabe Amancio Ortega sobre las SICAVs que no sabemos los demás?"
Las reglas por lo que yo tengo entendido aquí es que las frases de cosecha propia van en los comentarios, no en la noticia que se manda.
#16 el propio artículo especula sobre lo que Amancio Ortega tendría en mente en esta operación y se pergunta a dónde va el dinero...
(...)_Las_ fuentes consultadas señalan que Ortega podría tener en mente alguina operación vinculada al sector inmobiliario. (...) que enlaza con lo de las SOCIMI del comentario que hice #10
no sé, te admito la crítica, pero me parece un poco cogido por los pelos lo de "microblogging".
Amancio ya ha demostrado que no da puntada sin hilo...
Aunque a veces lo parezca, Ortega no es Dios, y la crisis lo ha pillado con miles de millones invertidos a través de su sociedad patrimonial (Pontegadea) en activos inmobiliarios. Esa sociedad patrimonial ha perdido en el último año 130 millones de euros, precisamente la misma cantidad que Ortega había ido retirando de las SICAV hasta el 11 de noviembre.
Desde ahí parece que ha pegado un empujón, pero puede ser por miles de motivos que nada tienen que ver con lo que se insinúa en la entradilla (voto microblogging), y se me ocurre uno que no se ha citado: si la SICAV está dando pérdidas, que por lo que se comenta es el caso de las de Ortega, aparte del hecho de que tener esa inversión ahí es un error, resulta que es buen momento para retirarla, porque las pérdidas actuales te compensarán las ganancias previas y tendrás que pagar mucho menos por plusvalías o incluso nada.
Luego está que podría tratar de cubrir pérdidas de alguna inversión, que planee invertir en otro lugar o tomar participación en alguna empresa, o que necesite liquidez: los beneficios de Inditex se han reducido un tanto este año, allí tiene prioridad la inversión sobre el reparto así que su trozo de tarta será pequeño. Tiene que mantener el yate, el club hípico y esas cosas.
+ info, previa a esta semana de retiradas: http://www.farodevigo.es/economia/2009/11/10/sociedad-patrimonial-amancio-ortega-pierde-130-millones-61-2007/385022.html
No te voy a votar negativo porque me parece muy interesante la noticia, pero que conste que estás haciendo microblogging...
#13 no creo que esto sea microblogging... la noticia es de www.cotizalia.com y el artículo reflexiona de esta forma: "¿A dónde va ese dinero? La cuestión clave en todos estos casos radica en saber para qué quieren todos ellos el dinero reembolsado. “Cada caso es un mundo pero es cierto que algunos pueden está saliendo de inversiones financieras porque estaban muy apalancados o por una mala gestión de la sociedad. Este tipo de operaciones suelen llevarse a cabo para tratar necesidades futuras de liquidez o para afrontar alguna operación y contar con el efectivo suficiente para no perder la oportunidad cuando surge una oportunidad de compra", explica a Cotizalia.com Luis Bononato, consejero delegado de Valor Absoluto Sicav. Las fuentes consultadas señalan que Ortega podría tener en mente alguina operación vinculada al sector inmobiliario. En el caso de la familia Polanco, como ya explicó Cotizalia.com en julio, los expertos planteaban tres posibilidades: que lo necesitasen para hacer frente a pagos de deuda de la propia familia; que pretendieran traspasar sus inversiones a una sociedad patrimonial más opaca –incluso una estructura internacional como las que tienen algunos potentados como Alicia Koplowitz-; o que lo fueran a utilizar ese dinero para comprar acciones con vistas a una fusión con la Sexta, algo que finalmente no sucedió. Sin embargo, esta posibilidad era poco probable, porque tendría más sentido comprar esas acciones a través de la sicav que hacerlo directamente, por su mejor fiscalidad.
#15 Me parece perfecta tu reflexión y tu análisis, pero una vez más, es aquí en los comentarios donde corresponde hacerse esas preguntas que te sugiere la lectura del articulo de Cotizalia, no en la entradilla de la noticia.
#20 Esa es una reflexión tuya sobre el articulo, que puedo compartir o no, pero que en todo caso es tuya y no pertenece al articulo original. Además el articulo da otras posibilidades, como la de que sea para afrontar pagos. Y es que además la pones en negrita.
#19 Ok. Te agradezco tus comentarios. Lo tendré en cuenta para futuros envíos. Un saludo.
Habrá sacado algo del banco para compras y regalos...
Coñe! que se acerca la Navidad...
A comienzos de los 90 un chivatazo como este difundido en internet proyectó la crisis mexicana a niveles no esperados. Hoy es posible que esa información se difunda por alguien que quiere que bajen más los precios, y así comprar aún más barato. La otra posibilidad es que realmente sea una tendencia que confirma que el desplome esta cercano, al menos en la mente de los grandes inversores. Creo más verosimil y más prudente esta última versión, si yo tuviera inversiones en capital variable de entidades con cuotas importantes en financieras correría a desinvertir. Los bancos no valen un duro, están fritos y solo tienen casas que nadie quiere comprar.
#8 para eso tienen las SOCIMIs, el otro chollete para Bancos e Inmobiliarias
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¿Casualidad?
No creo.
Eso es que le han dado el chivatazo que van subir los impuestos de eso
¿Es noticia que alguien que tiene mucho dinero saque un poco para gastárselo en lo que le salga de las narices?
Amancio...correeee que vienee Hacieendaaaaa
¿Qué es lo que sabe el Sr Ortega? pues que si ejecuta ahora esa operación tributará al 18% y que si se espera al año que viene tributará al 21%.
Pero eso no es ningún secreto ni supone información privilegiada de ningún tipo. Lo sabe hasta la portera del Sr Ortega.
#23 ¿Pero no resulta que no se habían subido los impuestos a los ricos? Ahora has roto los esquemas a los dogmáticos del PPSOE.
Por cierto los porcentajes de #14 son los que tu indicas, no el que pongo yo.
#23 #41 Que no! El 18% es sobre los beneficios, y él no ha retirado beneficios (que por otro lado no los tiene), ha hecho una reducción de capital y por tanto tributará entre un 0,5% o un 1% dependiendo de la comunidad autónoma.
dinero llama dinero y a este no creo que le pillen con nada. Puede ser un capricho como un chivatazo pero al final saldrá ganando él.
#11 no tengo ninguna duda: todo lo que hace Amancio es para salir ganando él. Otra cuestión es cómo salgamos los demás...
#0 Manipulación pura y dura
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soitu.esOjalá se lo gaste en bicarbonato.
Dictadura del capital = Democracia
Serán para irse de compras y renovar el fondo de armario.
#17 Sí, al Zara
Son para irse al CiA de compras
Son para las compras de navidad
Sabe que van a subir los impuestos y se va con la música (digo con los 200 millones) a otra parte.
#37 El patrimonio de Ortega en SICAV -dispone de tres, Keblar, Alazán y Gramela- ha pasado de 1.144 a 307 millones desde el año 2007. O sea, que básicamente las está vaciando porque están dando pérdidas.
Alazán:En 2004 la rentabilidad fue de un 6,35% anual, pero en 2008, en plena crisis financiera, la Sicav registró una rentabilidad negativa del 4,89%. [1]
¿Sabía ya en 2007 que los impuestos de las SICAV iban a modificarse en 2010? Qué bárbaro este tío, para ser uno de los pocos empresarios españoles que no se mete en política por todas partes... Qué contactos, debe tener a un adivino en nómina. Y qué cabrón el adivino que no le dijo que sacara la pasta de las inmobiliarias...
Estos 200 millones son el chocolate del loro, la mayoría de las fuentes apunta a que está concentrando inversiones en Pontegadea, y llevando las más complejas a otro tipo de formatos de inversión...
[2]_Fuentes_ del sector aseguran que esta estrategia busca hacer liquidez en medio de la crisis y que, en un gran número de casos, ha llegado por la preferencia de estos inversores por los unit linked luxemburgueses, seguros de vida en los que el cliente asume los riesgos y ventajas de las inversiones.
Estos productos tienen una fiscalidad similar a las SICAV, pero tienen menos restricciones de inversión, y además sus movimientos son menos visibles al no ser información pública en la CNMV.
[1] http://www.xornal.com/artigo/2009/11/05/economia/amancio-ortega-retira-millones-sicav/2009110521305790553.html
[2] http://www.expansion.com/2009/11/18/inversion/1258546653.html
qué buena noticia! 36 millones de euros para las arcas públicas así de golpe ^^ seguro que es un pequeño respiro para hacienda... (muy pequeño pero...)
Salu2!!
la cosa no pinta muy bien la verdad...
Cuando las sicavs del vecino veas retirar ...
podridos
¡Este hombre es un Santo, un Santo!
Se habra quedado pobre no? como no tiene dinero...
Cómo sois. Nadie ha dicho que sean suyos :-P.
Amancio Ortega retira 200 millones de euros de sus sicavs en apenas ocho días
Cuando veas las barbas de tu vecino en remojo ¡¡¡¡ huele mal , si los grandes capitales se van , entonces si que este pais se hunde , salvo que este buen señor haya sacado algo de calderia para el fin de semana , tambien podria ser ..
Las ratas "informadas" son las primeras en abandonar el barco que se hunde.
BLA BLA BLA
Las Sicav se inventaron en Holanda hace unos años.
PAra que dentro de la UE no huyeran los capitales de un pais a otro, se permitio que las hubiera en todas partes.
¿Donde ha ido el dinero?
Probablemente de vuelta a Holanda, donde nunca cambiaran, y donde iran todas las SIcav españolas el dia que cambie aqui la fiscalidad.
Y el dia que cambie, pasaran de cotizar al 1% x miles de millones de euros al XX % 0 millones.
#30 eso, en lugar de poner control a los paraisos fiscales hagamos de España un nuevo paraiso fiscal...
Lo mismo es para comprar algun edificio para zara, o para tapar agujeros, quien sabe, lassicavs no las van a tocar,lo dejo muy claro salgado en diversas entrevistas, si kereis escuxar unabastante buena, escuchar la de la brujula en la cual elena se defendio bastante bien con esa facultad que tienen los políticos de ser entrevistados durante media hora y decir na d na d na......