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#5:
No sé dónde está la noticia, ese el trabajo de la policía, pegar a la gente y defender bancos y políticos. Si no fueran unos miserables, no serían policías, serían personas normales.
#1:
Y dicen que los que hacen escraches son ETA.
#65:
#13 Pues no se yo si #10 se ha pasado un poquitin o no. Pero es curioso, porque muchas familias se quedan en la calle y finalmente muchos mas que algunos, moriran de hambre si o si.
A mi lo que me hace gracia es la doble moral de meneame, del revolucionario 2.0, que se caga en todo, diciendo que aqui no hay huevos, que no paran de partirnos la cara y nadie reacciona, que si revolucion, y que ya esta bien de levantar las manos de manera pacifica cuando ven ciertas imagenes de antidisturbios cargando y que a ver cuando hay huevos como en otros paises como por ejemplo en Grecia, que ya esta bien y blablabla. Luego alguien se caga en los antidisturbios y hace un simple comentario (ya ni siquiera una accion violenta de respuesta a los policias, solo un comentario) y lo cosen a negativos.
Vamos, que en este pais no hay huevos, porque cuando sale el primero a rebotarse de verdad a hostias con la policia (aunque solo sea metaforicamente a modo comentario) todos lo negativizan. No me quiero imaginar si se rebotase a hostias con un policia despues de haber recibido unos cuantos porrazos. El sentido comun y la logica visto lo visto dice que le dirian que eso es lo que los policias quieren y blablabla. Eso si, esos son los mismos que luego dirian que aqui no hay huevos y a ver cuando dejamos de mirar hacia arriba cuando dicen que llueve y hacemos algo mas que sentadas en el parlamento.
Desde luego yo quiza reaccione o no violentamente si un policia me da un porrazo, pero desde luego lo que no voy a hacer es negativizar en meneame con una reaccion de #10 sobre algo injusto que ocurre, como no me quejaria si alguien le devuelve una buena hostia a un policia despues de haber recibido un porrazo del mismo. Toda accion, lleva una reaccion, y si todavia en este pais nadie ha "saltado", creo que es precisamente por eso, porque a la minima lo estarian criminalizandolo. Eso si, mientras tanto recibiremos meses y meses porrazos mientras levantamos las manos en el suelo y nos dicen que no hay huevos por meneame. Asi que entiendo que nadie se rebote visto lo visto. Porque se llevaria hostias de unos (los policias) y el rechazo de otros (el resto de gente que protesta). Yo sinceramente ya paso, si alguien le devuelve la hostia con un pedrusco a un antidisturbio, no sere yo quien critique esta accion. Que se atengan a las consecuencias. Pero si, queremos una revolucion del estilo los claveles en Portugal... todo muy bonito y muy comodo, pero las cosas no pasan asi - y para que pasen, la policia necesita pasar muuuucha hambre y de momento estan muy lejos. Asi que los policias antidisturbios, desde luego no son mis amigos. A mi esos gritos de "miranos unete", no se a veces estamos gilipollas o que.
A mi lo que me hace gracia es la doble moral de meneame, del revolucionario 2.0, que se caga en todo, diciendo que aqui no hay huevos, que no paran de partirnos la cara y nadie reacciona, que si revolucion, y que ya esta bien de levantar las manos de manera pacifica cuando ven ciertas imagenes de antidisturbios cargando y que a ver cuando hay huevos como en otros paises como por ejemplo en Grecia, que ya esta bien y blablabla. Luego alguien se caga en los antidisturbios y hace un simple comentario (ya ni siquiera una accion violenta de respuesta a los policias, solo un comentario) y lo cosen a negativos.
Vamos, que en este pais no hay huevos, porque cuando sale el primero a rebotarse de verdad a hostias con la policia (aunque solo sea metaforicamente a modo comentario) todos lo negativizan. No me quiero imaginar si se rebotase a hostias con un policia despues de haber recibido unos cuantos porrazos. El sentido comun y la logica visto lo visto dice que le dirian que eso es lo que los policias quieren y blablabla. Eso si, esos son los mismos que luego dirian que aqui no hay huevos y a ver cuando dejamos de mirar hacia arriba cuando dicen que llueve y hacemos algo mas que sentadas en el parlamento.
Desde luego yo quiza reaccione o no violentamente si un policia me da un porrazo, pero desde luego lo que no voy a hacer es negativizar en meneame con una reaccion de #10 sobre algo injusto que ocurre, como no me quejaria si alguien le devuelve una buena hostia a un policia despues de haber recibido un porrazo del mismo. Toda accion, lleva una reaccion, y si todavia en este pais nadie ha "saltado", creo que es precisamente por eso, porque a la minima lo estarian criminalizandolo. Eso si, mientras tanto recibiremos meses y meses porrazos mientras levantamos las manos en el suelo y nos dicen que no hay huevos por meneame. Asi que entiendo que nadie se rebote visto lo visto. Porque se llevaria hostias de unos (los policias) y el rechazo de otros (el resto de gente que protesta). Yo sinceramente ya paso, si alguien le devuelve la hostia con un pedrusco a un antidisturbio, no sere yo quien critique esta accion. Que se atengan a las consecuencias. Pero si, queremos una revolucion del estilo los claveles en Portugal... todo muy bonito y muy comodo, pero las cosas no pasan asi - y para que pasen, la policia necesita pasar muuuucha hambre y de momento estan muy lejos. Asi que los policias antidisturbios, desde luego no son mis amigos. A mi esos gritos de "miranos unete", no se a veces estamos gilipollas o que.
#3:
La pareja se quedó hace dos años sin trabajo y tuvieron que vivir durante un tiempo en una furgoneta hasta que okuparon una vivienda vacía perteneciente a la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) en el citado barrio. Éste es el tercer intento de desalojo que ha sufrido la familia en un mes, los dos anteriores (el pasado 8 de julio y 14 de junio) fueron parados por las activistas antidesahucios y los vecinos.
Joder
Joder
#53:
#47 Legal puede que no, pero moral todos los que quieras. A veces las leyes están hechas por sociópatas hijos de puta que no entienden que estamos fomentando una sociedad enferma y apática, además de injusta, pero a ellos les da exactamente igual. Tendrán su sobrecito y otros su huesecito, y todos a dormir contentos.
Excepto esa familia que no tiene un puto duro para vivir. Al carajo la Constitución y su puta madre.
Al carajo todas las leyes si en un país como España el Estado no puede garantizar aunque sea un mínimo de decencia para sus habitantes. Al carajo con todos ellos por no haber cumplido su función, porque no la están cumpliendo. Al carajo con todas las normas y reglas que nos llevan imponiendo durante años y aplicándonos A NOSOTROS; ellos están todos por encima de la Ley, como puede verse.
Al carajo con todo. Lo único que queda es rebelión y desobediencia civil, respetándonos entre nosotros. No nos han dejado otra opción.
Excepto esa familia que no tiene un puto duro para vivir. Al carajo la Constitución y su puta madre.
Al carajo todas las leyes si en un país como España el Estado no puede garantizar aunque sea un mínimo de decencia para sus habitantes. Al carajo con todos ellos por no haber cumplido su función, porque no la están cumpliendo. Al carajo con todas las normas y reglas que nos llevan imponiendo durante años y aplicándonos A NOSOTROS; ellos están todos por encima de la Ley, como puede verse.
Al carajo con todo. Lo único que queda es rebelión y desobediencia civil, respetándonos entre nosotros. No nos han dejado otra opción.
#49:
#47 Recuperaré un comentario de otra noticia que creo que te va a gustar:
El que le daba al botón de la cámara de gas era "por que se lo habían ordenado" y "sólo estaba haciendo su trabajo". Desde los famosos juicios de Nuremberg (en realidad, desde siempre) quedó bien claro que esas excusitas son una burda forma de taparse unos a otros. El policía que echa a alguien de su casa está haciendo algo inmoral, una verdadera hijoputada, que no somos robots coño.
Y para muestra, de mano de los bomberos tienes un botón, que además de un trabajo y unas ordenes tienen los huevos y los principios de desobedecer cuando les mandan canalladas.
El que le daba al botón de la cámara de gas era "por que se lo habían ordenado" y "sólo estaba haciendo su trabajo". Desde los famosos juicios de Nuremberg (en realidad, desde siempre) quedó bien claro que esas excusitas son una burda forma de taparse unos a otros. El policía que echa a alguien de su casa está haciendo algo inmoral, una verdadera hijoputada, que no somos robots coño.
Y para muestra, de mano de los bomberos tienes un botón, que además de un trabajo y unas ordenes tienen los huevos y los principios de desobedecer cuando les mandan canalladas.
#19:
#18 La excusa es que podrían perder su "empleo", ¿qué clase de trabajo es ese en el que tienes que deshauciar a los pobres? ¿que tienes que abrirle la cabeza a gente pacífica? ¿o golpear a periodistas? (si eso pasa en Cuba o Venezuela abren todos los telediarios durante dias con esa noticia pero como es aquí en epañimierdistán casi ni se menciona.
Y es normal que tengan miedo a perderlo pues como son unos putos analfabetos con cerebro de ameba no saben hacer nada más que ahostiar a personas indefensas, por que cuando la gente se pone bruta no van tan sobraos por eso se necesita una reacción ya de la gente en las manifestaciones pacíficas, si cargan sin que haya violencia previa, a por ellos a muerte somos muchos más y están acostumbrandose a que no se les responda, cuando se haga más de uno se va a cagar literalmente encima pues son unos cobardes.
Y es normal que tengan miedo a perderlo pues como son unos putos analfabetos con cerebro de ameba no saben hacer nada más que ahostiar a personas indefensas, por que cuando la gente se pone bruta no van tan sobraos por eso se necesita una reacción ya de la gente en las manifestaciones pacíficas, si cargan sin que haya violencia previa, a por ellos a muerte somos muchos más y están acostumbrandose a que no se les responda, cuando se haga más de uno se va a cagar literalmente encima pues son unos cobardes.
#100:
#96 OOOOOOOOh que bonitooooo, casi me haces llorar si no fuera por las arcadas que me entran al leer tu demagogia barata.
Cuentale todas esas cosas tan bonitas al policía que mató a Cabacas, al que destrozó un ojo a Esther, al que le abrió la cabeza a cualquiera de los manifestantes heridos o si vamos un poco más allá, diselo al que aprieta un botón y lanza una bomba sobre un mercado en Kandahar matando a decenas.
A la mierda tu moralina barata de salón
Cuentale todas esas cosas tan bonitas al policía que mató a Cabacas, al que destrozó un ojo a Esther, al que le abrió la cabeza a cualquiera de los manifestantes heridos o si vamos un poco más allá, diselo al que aprieta un botón y lanza una bomba sobre un mercado en Kandahar matando a decenas.
A la mierda tu moralina barata de salón
#44:
Los sonderkommandos eran judíos a las órdenes de los nazis que vigilaban y castigaban a sus propios congéneres judíos, muchos sonderkommandos acabaron exterminados igualmente a manos de los nazis...
Pues eso mismo les va a pasar a los antidisturbios, de momento no paran de bajarles el sueldo, aumentar carga de trabajo, peores condiciones y lo que es peor, tener que enfrentarse a sus propios vecinos, amigos o familiares y cuando sea necesario serán prescindibles por los políticos y les tirarán a la basura, pero tristemente se darán cuanta tarde, muy tarde.
Pues eso mismo les va a pasar a los antidisturbios, de momento no paran de bajarles el sueldo, aumentar carga de trabajo, peores condiciones y lo que es peor, tener que enfrentarse a sus propios vecinos, amigos o familiares y cuando sea necesario serán prescindibles por los políticos y les tirarán a la basura, pero tristemente se darán cuanta tarde, muy tarde.
#66:
1) El cuerpo de antidisturbios es voluntario e incentivado, por lo tanto para mi no son trabajadores, son mercenarios y deberían ser tratados como tal, como escoria.
2) En los juicios de Nuremberg se estableció que la obediencia debida no eximía del cumplimiento de los derechos humanos y de las responsabilidades derivadas de la violación de los mismos. Esto sigue vigente.
2) En los juicios de Nuremberg se estableció que la obediencia debida no eximía del cumplimiento de los derechos humanos y de las responsabilidades derivadas de la violación de los mismos. Esto sigue vigente.
#81:
#70 Y si lo hace un policía está justificado? O un militar? El que se elija por mayoría le da sustento moral? La democracia no es sinónimo de justicia. Las leyes no sustituyen a mi escala de valores, ni a lo que yo considero bueno o malo. Ojalá no maten a nadie, pero es como cuando el toro pilla al torero, no me da ninguna pena.
#17:
#15 ¿Entre las UIP? No, entran ahí porque les gusta golpear y humillar, he estado en decenas de manifestaciones para comprobar lo hijos de puta que son, y si hay alguno que está en contra que denuncie a sus compañeros que torturan y golpean sin razón y que no acaten órdenes que son manifiestamente injustas, si no lo hacen es porque son unos cómplices y merecen el mismo fin que los demás.
#51:
#47 bienvenido al siglo XXI, te gustara estar aqui, ahora tenemos una cosa llamada internet, que nos conecta con todo tipo de informacion. COmo por ejemplo, el tema de la responsabilidad personal ya que seguir ordenes ciegamente no te legitima moralmente. Se aprendio en una cosa llamada juicios de Nürnberg
#27:
A los malnacidos hijos de puta que van allí a desahuciar no les deberían servir ni un café en los bares.
Comentarios
No sé dónde está la noticia, ese el trabajo de la policía, pegar a la gente y defender bancos y políticos. Si no fueran unos miserables, no serían policías, serían personas normales.
#5 Esho esh demagogiash
#5 La policía hace lo que le ordena el juez. Salvo que encuentres un argumento legal por el cual la policía pueda incumplir un mandato judicial, lo mejor que puedes hacer es callarte y dejar de meneoflautear como un bebe de 2 años.
#47 Recuperaré un comentario de otra noticia que creo que te va a gustar:
El que le daba al botón de la cámara de gas era "por que se lo habían ordenado" y "sólo estaba haciendo su trabajo". Desde los famosos juicios de Nuremberg (en realidad, desde siempre) quedó bien claro que esas excusitas son una burda forma de taparse unos a otros. El policía que echa a alguien de su casa está haciendo algo inmoral, una verdadera hijoputada, que no somos robots coño.
Y para muestra, de mano de los bomberos tienes un botón, que además de un trabajo y unas ordenes tienen los huevos y los principios de desobedecer cuando les mandan canalladas.
#115 Goto #49 Hay que explicarlo de nuevo, parece.
#47 Policías que siguen ordenes de cargos mayores que a su vez velan por los intereses de las grandes fortunas y empresas españolas .
Espero que no tengas que verte en esa situación porque entonces ME VOY A REIR EN TODA TU CARA.
#47 bienvenido al siglo XXI, te gustara estar aqui, ahora tenemos una cosa llamada internet, que nos conecta con todo tipo de informacion. COmo por ejemplo, el tema de la responsabilidad personal ya que seguir ordenes ciegamente no te legitima moralmente. Se aprendio en una cosa llamada juicios de Nürnberg
#47 Legal puede que no, pero moral todos los que quieras. A veces las leyes están hechas por sociópatas hijos de puta que no entienden que estamos fomentando una sociedad enferma y apática, además de injusta, pero a ellos les da exactamente igual. Tendrán su sobrecito y otros su huesecito, y todos a dormir contentos.
Excepto esa familia que no tiene un puto duro para vivir. Al carajo la Constitución y su puta madre.
Al carajo todas las leyes si en un país como España el Estado no puede garantizar aunque sea un mínimo de decencia para sus habitantes. Al carajo con todos ellos por no haber cumplido su función, porque no la están cumpliendo. Al carajo con todas las normas y reglas que nos llevan imponiendo durante años y aplicándonos A NOSOTROS; ellos están todos por encima de la Ley, como puede verse.
Al carajo con todo. Lo único que queda es rebelión y desobediencia civil, respetándonos entre nosotros. No nos han dejado otra opción.
#47 Lee un poco Experimento de Milgram http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
Una policia utilizada así de esta manera en España está claramente al servicio de la banca. Es parte del entramado que extorsiona a paises enteros y saben como someter al personal pagando con un plato de lentejas a matones.
#5 Lo has dicho tu mismo... La noticia está en que de entre los 100 policías no había ninguno con sentido común. Hasta ahora lo intuíamos, pero creo que esto se está agravando de forma exponencial.
Y dicen que los que hacen escraches son ETA.
La pareja se quedó hace dos años sin trabajo y tuvieron que vivir durante un tiempo en una furgoneta hasta que okuparon una vivienda vacía perteneciente a la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) en el citado barrio. Éste es el tercer intento de desalojo que ha sufrido la familia en un mes, los dos anteriores (el pasado 8 de julio y 14 de junio) fueron parados por las activistas antidesahucios y los vecinos.
Joder
Están "trabajando"
A los malnacidos hijos de puta que van allí a desahuciar no les deberían servir ni un café en los bares.
los guardias de mathausen
Los sonderkommandos eran judíos a las órdenes de los nazis que vigilaban y castigaban a sus propios congéneres judíos, muchos sonderkommandos acabaron exterminados igualmente a manos de los nazis...
Pues eso mismo les va a pasar a los antidisturbios, de momento no paran de bajarles el sueldo, aumentar carga de trabajo, peores condiciones y lo que es peor, tener que enfrentarse a sus propios vecinos, amigos o familiares y cuando sea necesario serán prescindibles por los políticos y les tirarán a la basura, pero tristemente se darán cuanta tarde, muy tarde.
¿Se puede ser policía en España y tener la conciencia tranquila?
#8 No, para ser policía es requisito indispensable carecer de conciencia alguna.
#10 #46 #9 osea insultar a unos agentes porque hacen lo que la ley democratica les manda???
TU QUEJA DEBERIA ser contra los politicos; si quieres que la ocupacion de viviendas vacias sea legal; o que no se pueda deshauciar a quien esta ilegamente en un piso; PUES ADELANTE; muevete politicamente; pero los policias hacen lo que la LEY VOTADA POR LOS ESPAÑOLES DICE, lo que la ley en cualquier democracia mundial dice; y no es otra cosa que si tu estas en un sitio que no te pertenece, acabaran echandote.
Si van tantos es porque esto se ha salido de madre; se ha hecho mucha demagogia y la unica manera de desalojar es llevar 100 policias. SI SE PERMITE QUE EL QUE se apodera ilegalmente de una vivienda no se le pueda echar; entonces seria el caos absoluto, como si tienen que llevar 1000 policias, o 10mil; NO SE PUEDE PERMITIR...
Aparte yo cambiaria la ley de deshaucios, para desalojar a alguien que este ilegamente que no sea necesario decir la fecha exacta; sino algo en plan, pasaremos del 1 de julio al 1 de septiembre...y listo; asi se acabaron estas historias...
Y si no te gusta; pues a votar partidos que legalicen la ocupacion de viviendas. PERO MIENTRAS Sea ilegal, y esto sea una democracia; si eres democrata no te queda otra.....a lo mejor es que no lo eres; y no acatas la ley democratica.
#19 lee mi respuesta a 10 y 46; aparte te digo particularmente; para mi no es pacifico el que se opone a la autoridad legal.
RESUMEN, a todos os digo, VOTAR libremente en democracia; quereis que sea legal la ocupacion de viviendas vacias?? ok, pues sacar una ley al respecto, a ver si hay huevos...
Estado feudal. Disfruten lo votado, caballeros.
Es que los niños de 7 y 10 años pueden ser muy peligrosos.
Esto es un trabajo para los francotiradores.
1) El cuerpo de antidisturbios es voluntario e incentivado, por lo tanto para mi no son trabajadores, son mercenarios y deberían ser tratados como tal, como escoria.
2) En los juicios de Nuremberg se estableció que la obediencia debida no eximía del cumplimiento de los derechos humanos y de las responsabilidades derivadas de la violación de los mismos. Esto sigue vigente.
No pasa nada, 1 mas y tenemos 101 dalmatas, con el ministro de interior como Cruela de Vil.
#96 OOOOOOOOh que bonitooooo, casi me haces llorar si no fuera por las arcadas que me entran al leer tu demagogia barata.
Cuentale todas esas cosas tan bonitas al policía que mató a Cabacas, al que destrozó un ojo a Esther, al que le abrió la cabeza a cualquiera de los manifestantes heridos o si vamos un poco más allá, diselo al que aprieta un botón y lanza una bomba sobre un mercado en Kandahar matando a decenas.
A la mierda tu moralina barata de salón
#100 Que no te has enterado, que si aostias y matas de uniforme eres un bienhechor.
Obreros que se hacen policías para defender los intereses del capital. Guay.
#14 ¿Tu crees que entre ellos no habrá también muchos a los que le de asco toda esta porquería?
#15 ¿Entre las UIP? No, entran ahí porque les gusta golpear y humillar, he estado en decenas de manifestaciones para comprobar lo hijos de puta que son, y si hay alguno que está en contra que denuncie a sus compañeros que torturan y golpean sin razón y que no acaten órdenes que son manifiestamente injustas, si no lo hacen es porque son unos cómplices y merecen el mismo fin que los demás.
#15 Es el único "servicio" al que no acuden prestos gustosamente, el de los desahucios.Ahí se limitan sólo a cumplir órdenes aun estando en contra de la ley que juraron proteger los muy
patriotasTRAIDORES.Comparto con #10 los deseos de una muerte larga y dolorosa para todos los integrantes de ese grupo terrorista paramilitar llamados UIP.
Un buen cancer el el tobillo con metástasis hasta los putos ojos es lo que se merece esa escoria que deberìan estar en la carcel pues son elementos peligrosos y nocivos para la sociedad.
@mikololaoso hablando clarito y sin paños calientes.No te quito ni un sólo punto, ojalá tus deseos se cumplan pronto amigo.
PD:por el bien del país.
#70 Y si lo hace un policía está justificado? O un militar? El que se elija por mayoría le da sustento moral? La democracia no es sinónimo de justicia. Las leyes no sustituyen a mi escala de valores, ni a lo que yo considero bueno o malo. Ojalá no maten a nadie, pero es como cuando el toro pilla al torero, no me da ninguna pena.
#81 N-I-N-G-U-N-O my friend, nadie esta justificado.
Esa es la leccion de deshumanidad que el "indignadismo" te ha enseñado.
La ira te ha llevado a perder el respeto por la vida.
¿Sigues considerando irrelevante la muerte de un ser humano por un acto de terrorismo?
#82 Pero abrir cabezas, mutilar ojos, dejar hemipléjicos o matar a manifestantes, eso si, eso está justificadísimo.
Vete a cagar y a dar lecciones de "ética" a un orangután o mejor a un uip de los que tanto te ponen.
#82 Yo no he dicho que sea irrelevante. Solo he dicho que no empatizo con quien usa la violencia. Ni con un terrorista, ni con un policía, ni con un militar. No deseo ninguna muerte, ni sufrimiento a nadie, pero no es el mismo sentimiento cuando te dicen que un señor chino se ha matao con la moto en su pueblo, a que se ha matao un conocido de tu ciudad, o que el que se ha matado con la moto es tu tío. Todas las vidas valen lo mismo, pero la empatía no es la misma.
#94 Sin embargo tu no conoces a ese hipotetico policia asesinado. Nunca llegarias a saber que clase de ser humano era.
Pero haces una proyeccion de tus odios a un colectivo por aquello que hace una parte de el o tu crees que hace.
Asi que en tu cabeza resulta poco conmovedora la muerte de alguien por su sola pertenencia a un colectivo.
Yo he leido sobre personas que odian a otras por su pertenencia a otros grupos. Se rebozan en el odio y hacen gala de
una crueldad extrema e inmisericorde hacia el objeto de sus rencores. Todo ello nacido siempre de la ignorancia.
No construiras jamas una sociedad mejor si dejas por el camino tu alma.
#96 De que odio hablas. No se si no has entendido lo de no alegrarse y no entristecerse. Y eso no es ni odio, ni ignorancia. No siento pena ni alegría cuando un boxeador recibe un golpe de otro boxeador. Si alguien me ataca con un palo y consigo reducirlo no me preocupa si le hago una rozadura. No pretendo construir nada con esto. Es lo que siento.
#99 " Es lo que siento. "
Pues lo siento, camarada, que le vamos a hacer.
De verdad no hay ni un sólo "señor" antidisturbios que se le caiga la cara de vergüenza por ir a echar a una familia de su casa?
#83 Yo opto por el rechazo social, pero para eso antes tenemos que saber quién son, cuando no van de uniforme, digo.
#83 #84 NO ES SU CASA; cada vez que gente como vosotros manipula la realidad, falsea, miente y hace demagogia barata, mas me doy cuenta de que tengo razon.....
NO ES SU CASA
Como siempre tan proporcionados en sus actuaciones, ¿cuando sacaran tanques?
Cada día estoy más orgulloso...
...de no haberme planteado nunca ser policía nacional.
A ver, el titular está mal, exagera para que parezca que usaron 100 antidisturbios para desalojar a esa familia, cuando el 95 de los antidisturbios estarían para asegurar que los manifestantes no impidiesen el desalojo. Si hubiese más manifestantes, habría más policía. Y viceversa.
#80 Cada caso es cada caso, y yo si he visto muchos desalojos. Algunos tomados de forma ilegal por parte del gobierno local que luego un juez estimo que no se tenian los permisos, pero a la familia ya le habian tumbado la casa: sin ir mas lejos tienes los desalojos y derribos de casas en La Punta.
Por otra parte tu forma de argumentar me parece bastante pobre, cuando dices:
" vamos a suponer que es justo; y?? la ley es la ley; si es injusta la ley que dice que no puedes apropiarte de una vivienda"
La ley es la ley, y por eso aplicamos la ablacion en los paises donde esta por ley. La ley es la ley, y por eso aplicamos los fusilamientos en masa cuando estaban los talibanes en el poder. La ley es la ley y por eso hay banos para negros y para blancos. Pues no, para mi la ley es una cosa, y algo injusto es otra. Si algo no es justo no seguire esa ley... y esa es una forma de cambiar las leyes para que sean mas justas, como ocurrio para que se aboliera la esclavitud por ejemplo en Estados Unidos. O segun tu en todos los paises hay que seguir las leyes porque la ley es la ley por muy injustas que sean?
Mientras echan a muchos a la calle, muriendose, al mismo tiempo que millones de viviendas estan vacias, justificare el movimiento okupa, a los del PAH, etc. Segun cada caso. No lo justificare a alguien que vive en un castillo y no se quiere ir mientras tiene otra casa, pero si a alguien que no tiene sitio donde ir, mientras hayan casas vacias y no tenga una opcion mejor. O nos pasamos el articulo de la constitucion de que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna por el forro de los cojones?
#86 y quien dice que es justo, tu?? LOS EJEMPLOS QUE ME PONES no me valen porque no son DE DEMOCRACIAS, yo hable de ley democratica!!.
TE parece que no es una ley democratica la que dice que no se puede ocupar un piso que no es tuyo?
"O segun tu en todos los paises hay que seguir las leyes porque la ley es la ley por muy injustas que sean?"
SI SE VIVE en una democracia, SI, hay que seguirlas siempre; es decir, si existen mecanismos democraticos, donde la mayoria de la poblacion decide quienes son los que mandan; quienen ponen las leyes. PUES SI, siempre hay que acatar la ley (siempre que se respeten los derechos humanos, obviamente; pero no existe democracia mundial que no respete esos derechos humanos). No me pongas ejemplos de dictaduras represivas.
"O nos pasamos el articulo de la constitucion de que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna por el forro de los cojones?"
Porque tengas derecho a algo quiere decir que puedes apropiarte de ese algo que es de otro??? acaso no tienes derecho al trabajo? quiere eso decir que le puedes quitar el puesto a otro por la fuerza?
ESE ARTICULO esta dentro de las politicas que debe seguir un gobierno; NO ES INCOMPATIBLE el derecho a una vivienda con respetar que no puedas apropiarte de la vivienda que no es tuya.
Ya que citas la constitucion, te pongo un articulo SUPERIOR al que mencionas; superior porque esta dentro de los DERECHOS FUNDAMENTALES; y no dentro de LOS PRINCIPIOS RECTORES DE LA POLÍTICA SOCIAL Y ECONÓMICA:
"Artículo 33
1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes"
PRECISAMENTE el problema de españa fue ese articulo de la constitucion, los poderes publicos facilitaron DEMASIADO una vivienda, se la dieron a todo el mundo, facilidades a todo el mundo, Y PRECISAMENTE de eso es lo que se queja la PAH y demas organizaciones, ahora dicen que no deberian haberles dado la vivienda a esa gente....ese fue el problema. PEro lo mismo es; que tengas derecho a una vivienda no quiere decir que te puedas apropiar de la que no es tuya; sino, como la propia constitucion dice dentro de sus principios rectores de politica social y economica; se facilitara en todo lo posible; Y ASI FUE; ESE FUE EL PROBLEMA; que se facilito demasiado!!!
DE verdad tu te crees que en españa o cualquier democracia mundial se va a permitir que sea legal apropiarte de viviendas que no son tuyas? que se va a permitir que quien primero se apodere de la vivienda, mas derecho tiene sobre ella?.
Aun asi, te pregunto, vamos a jugar a un juego de supuestos; si se hace un rerefendum en españa, y sale por mayoria que la gente se opone a la ocupacion de viviendas ajenas, estarias en contra o a favor de los deshaucios????
y ahora, otra pregunta; de verdad te crees que la mayoria de los españoles, esta a favor de que se puedan ocupar viviendas ajenas???
Y entonces; a que viene mencionarme la democracia si no crees en ella? que pasa si la mayoria decide algo que TU CONSIDERAS que no es justo?? lo acatas? o no lo acatas? eres, o no eres democrata?
#93 GOTO mi respuesta a #86
Esta peña está desquiciada.
Yo no defiendo la violencia ni contra estos energúmenos, pero creo que va siendo hora de hacerles el vacío social a estos mamporreros (en todos los sentidos de la palabra). En su día se hizo con los batasunos en el País Vasco por parte de aquellos que estaban hasta los huevos de aguantarles. Pues igual.
Indignante hasta nivel máximo.. ¿Esta gentuza no tiene otra cosa que hacer que sacar a la gente de sus casa y pegar a los manifestantes? Espero que les llegue muy pronto un Nuremberg y paguen por ser cómplices de estas barbaridades.
100 antidisturbios cuyo sueldo paga el pueblo + muchos antidesahucios
para que los politicos sigan siendo amigos de los banqueros que se han rescatado con dinero del pueblo!!!
Para esto tenemos politicos?
los siervos de bancos y corruptos, esos mismos
que luego se quejan del poco apoyo y afecto que les tiene la
sociedad...Los hijos de estos mercenarios deben estar orgullosisimos del trabajo de sus padres
#16 Desde luego es extraño que desde que aquel cerrajero que se negó a hacer su trabajo en un desalojo no hayan seguido el ejemplo en estos cuerpos.
#18 La excusa es que podrían perder su "empleo", ¿qué clase de trabajo es ese en el que tienes que deshauciar a los pobres? ¿que tienes que abrirle la cabeza a gente pacífica? ¿o golpear a periodistas? (si eso pasa en Cuba o Venezuela abren todos los telediarios durante dias con esa noticia pero como es aquí en epañimierdistán casi ni se menciona.
Y es normal que tengan miedo a perderlo pues como son unos putos analfabetos con cerebro de ameba no saben hacer nada más que ahostiar a personas indefensas, por que cuando la gente se pone bruta no van tan sobraos por eso se necesita una reacción ya de la gente en las manifestaciones pacíficas, si cargan sin que haya violencia previa, a por ellos a muerte somos muchos más y están acostumbrandose a que no se les responda, cuando se haga más de uno se va a cagar literalmente encima pues son unos cobardes.
#19 En lo de responder si cargan sin que haya habido ningún altercado estoy yo totalmente de acuerdo contigo, es más no me explico porqué no lo hacemos, todos unidos. La gente sale corriendo casi toda, es una pena que no nos demos cuenta del poder que tenemos si nos unimos.
#23 A ver ¿Puedes desarrollar mas ese argumento?
Estoy intrigado.
#30 No es un argumento. Es un pronóstico. No defiendo el terrorismo o las guerrillas urbanas, pero entiendo sus motivaciones, causas y consecuencias. El día que maten a un policía no brindaré con champan, pero tampoco me apenará. Será el día de decir "se veía venir", "es normal que si se tensa mucho al final..", "no me alegro, pero ...", etc.
#57 Entiendo que haces un "sesudo" analisis de la realidad y estableces un indice alto de probabilidad de que reaparezcan en este pais grupos terroristas de extrema izquierda como ETA o los Grapo.
Mas o menos te refieres a eso ¿No?.
Dices que no brindarias con champan por la muerte de un policia pero tampoco lo lamentarias. ¿Y eso por que?.
Es decir ¿Que derecho tiene alguien a robar la vida a otra persona que ademas no conoce?. ¿Que clase de juicio podemos hacer de alguien que desnaturaliza tanto sus propios valores como para no considerar una tragedia la perpetracion de un atentado contra una persona inocente?.
¿Que clase de legitimidad tiene tu indignacion ante una noticia como la del meneo si permaneces inmutable ante un hecho aun peor?.
¿Que te ha hecho el "indignadismo" para perder tu humanidad?.
Son preguntas que no necesitan respuesta, pero dejalas rebotar un poco en el interior de tu craneo.
Saludos desde el lado democratico de la realidad.
Paca la culona nunca se fue
A mi me gustaría tener una base de datos de quién participa en este tipo de cosas. Es sólo saber su trabajo, nada más. Y no lo digo por ninguna motivación violenta, simplemente para evitar tipejos, que la gente sepa a que se dedican y los rechacen como lo que son (al menos hasta que lo dejen de hacer). No vaya a tener algún vecino mercenario malnacido y no lo sepa aún .
Plantaría un ñordo en el portal de Cifuentes ahora mismo.
#42 Eres un mierdorista.
#42, yo tambien plantaría un buen pino en la puerta de la casa de Cristina Zifuentes, que a gustico me iba a quedar. Dirán "los que cagan son ETA", pero y lo a gusto que te quedas eh!
Juraron defender los colores de su país... Precisamente, los colores de los bancos de su país.
Esto ya ha salido en portada este mediodía: Decenas de detenidos por intentar parar un desahucio en Villaverde
Decenas de detenidos por intentar parar un desahuc...
alcorconrepublicano.esVamos, que sé que la noticia es apasionante, pero... es duplicada.
#38 Como digo, lo que debería salir es el listado de esta gentuza. Esto parece un trabajo para Anonymous .
La ley es la ley, y es igual para todos... vaya, escribiéndolo suena muy bien y oyéndolo a los políticos hasta suena a rotundo, pero es una mieeeeerda como una casa de grande!! ¡Esto ya es o ellos o nosotros!
y el despliegue de los 100 policías, quién lo paga?
#36 tu sangre, sudor y lágrimas.....y la de todos los demás.
Hija de P. esa delegada del demonio
Me gustaría saber lo que Esteban Gonzalez Pons tiene que decir de esto. Que hable.
Ante noticias como esta siento vergüenza de ser de este páis.
¿A alguien le parece esto normal? ¿Hemos de seguir aguantando? ¿PERO QUÉ COJONES ES ESTO?
La Cifuentes es una "malfollá" de cojones. Da miedo.
A veces sueño con bombas en el congreso, a veces, sueño con un hombre con una Colt M4A1 fusilandolos desde el tejado de un edificio matando diputados, ministros y presidentes del gobierno, a veces tengo sueños en los que miembros del pp de forma aleatoria reciben un balazo en la cabeza :$
Que nos está pasando, yo antes no tenía estos sueños :$
en que pais de mierda vivimos....24/7/2013 Madrid. Esto es España hoy. Después del desahucio de la familia con dos pequeños de 7 y 10 años. La puerta del piso tapiada, los enseres en la escalera y la madre en la calle.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1016802_523138251092422_1941521794_n.jpg
#77 un pais donde se respeta la ley democratica?? que pasa pq alguien no tenga una casa puede apropiarse de otra vacia? esa es tu justicia? pq no les llevas a tu casa para que duerman contigo?
LA LEY DICE que es ilegal ocupar una vivienda que no es tuya; te parece mal la ley? esto es una democracia, si te parece mal a cambiarla por los cauces democraticos; y si no la puedes cambiar pq la mayoria democratica no quiere; pues asi es la vida.....
ahhh y en africa mueren muchos niños de hambre..
#79 Esto es lo que dice la ley democratica: artículo 47 de la Constitución - Título I. De los derechos y deberes ...
www.congreso.es › Inicio › Constitución española
Artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y ...
"La movilización de la PAH y Stop Desahucios no ha evitado el desalojo de Susana y Ángel junto a sus dos hijos de 7 y 10 años en el madrileño barrio de Villaverde. La pareja se quedó hace dos años sin trabajo y tuvieron que vivir durante un tiempo en una furgoneta hasta que okuparon una vivienda vacía perteneciente a la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) en el citado barrio. Éste es el tercer intento de desalojo que ha sufrido la familia en un mes, los dos anteriores (el pasado 8 de julio y 14 de junio) fueron parados por las activistas antidesahucios y los vecinos."
las leyes electorales favorecen el bipartidismo.
El problema es que 100 son los que deberían hacer falta... realmente está bien calculado
#80 Y respecto a esto que dices:
"si tu postura es que hay que saltarse la ley que me convenga; entonces no eres un democrata. "
Por otro lado te ha faltado llamarme que soy de ETA. No es segun me convenga, es si es injusta o no, punto. Yo no voy robando jamones por ahi ni cosas asi, aunque sepa que no me fuesen a pillar, de hecho no gano mucho o nada manifestandome cuando alguien que ni conozco va a perder su vivienda, no obtengo ningun beneficio real, mas bien me expongo a un peligro, que es a que me peguen un porrazo unos anormales.
Ademas, si para ti ser democrata es seguir las leyes injustas, saltarse la constitucion cuando interese (sobre lo de la vivienda digna) e ir absolviendo a mossos torturadores, pues si, quiza prefiero que no me metas en ese grupo que segun tu son democratas, pero al menos me morire con la consciencia tranquila de haber hecho lo que creo justo, sea legal o no. Desde luego me he manifestado ilegalmente en la puta dictadura de Bielorrusia. Y no porque esten prohibidas las concentraciones aunque sean silenciosas, voy a dejar de hacerlo.
Y todo para que esa casa se quede cogiendo polvo...
El asunto es acojonar a los que salen a la calle. Están notando que los ciudadanos están perdiendo el miedo a manifestarse.
Notan que el miedo está cambiando de bando y se emplean con contundencia.
hay que sacar profesores y medicos para meter a estos de turbio oscuro.
"Soy policía, solo hago mi trabajo"
esta noticia me hizo pensar:
cuantos policias estarian dispuestos a morir por su trabajo,es muy facil pegarle a gente indefensa que lucha por sus derechos sabiendo que la justicia no te va a hacer nada,se atreverian a hacer lo mismo si hubiese un francotirador disparandoles. los policias españoles moririan por Rajoy. es solo una reflexion
Un policia antidisturbios se da la vuelta para que nadie le vea secarse las lagrimas mientras se ejecuta el desahucio de Susana, como el, algunos, antidisturbios no podian contener la pena y las lagrimas aunque lo disimulasen, ¿Es posible que algo por muy pequeño que sea este cambiando?.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=523130141093233&set=gm.425944394187284&type=1&relevant_count=1&ref=nf
Este país, cada dia se parece más a la Alemania pre nazi.
Heil MariANO.
Por esto hay que pensárselo mucho y hay que estar muy seguros antes de traer niños a este mundo.
"¿Cómo podía uno adivinar que vendría la crisis? Si nos ponemos en esas, nadie tendría niños y nos extinguiríamos"
Ofrecedles esas consideraciones a los dos niños de 7 y 10 años que dormirán esta noche en la acera.
"No van a dormir en la acera, van a casa de sus tíos."
Ah, entonces no hay problema, no hay necesidad de dramatizar por el desahucio.
Lo que más me quema de todo esto, es que miles de desahucios no se producen porque de repente la gente se ha vuelto vaga e irresponsable y ha decidido no pagar sus viviendas, sino que en este caso estamos en que una gran y grave situación económica de fraude y de crisis, ha impedido que miles de personas se vean en la imposibilidad de pagar una vivienda, aun cuando dichas personas son honestas y querrían trabajar para pagar. Es en este último caso, cuando los desahuciados no son culpables ni irresponsables, cuando un desahucio deja de ser un simple castigo merecido contra alguien vago e irresponsable que no quiere pagar, y pasa a convertirse en un espantoso y atroz crimen consistente en sacar a una familia de su casa y tirarla a la calle. Y más doloroso aún es que los españoles seamos tan incapaces que el estado no haga nada al respecto de ese crimen.
Pero Gonzalez Pons seguro que se ha interesado por los niños
Solo hay una palabra: vergonzoso!!!
Los 100 policías los mandaba yo a detener a los que se llevan los millones a manos llenas
Querido amigo 59, no esperes que Galicia se independice. Aquí el PP arrasó en las autonómicas despues de ver claramente lo que hacían en el resto del Estado.
Por que la gente no reacciona (somos evidentemente más) cuando se llevan a una persona como a esa peligrosa señora que arrastran por el cuello?
Pues sencillamente porque reaccionamos como los judíos en la Alemania Nazi.
De todas formas pueden seguir apretando más. Al fin y al cabo nadie dice ni hace nada más allá de su teclado...
Cuidado con los críos que en eeuu mandaron a un grupo antiterrorista porque unos diplomáticos amenazaron con su hijo.
(Si no le dejan acabar de mamar llorar) visto en meneame
a esto se ha llegado para mantener la burbuja
OSea, que alguien me explique, Os parece bien que alguien pueda ocupar un piso que no es suyo????
Esta mal que se desaloje de una vivienda a alguien que no le pertenece?? esa gente se merece esa vivienda mas que cualquier otra familia sin vivienda?? se la merece mas el que primero la ocupa ilegalmente?
Me da vergüenza ser español.... espero poder salir de esa pesadilla alguna vez.... ojalá Catalunya o Galicia se independicen y pueda pedir asilo político allí...
Antidisturbios hijos de puta, espero que la justicia poética exista y algún día deis con vuestras cabezas en el cadalso, sois la escoria de la sociedad, la mierda que nadie quiere, y estais poniendo por los suelos el nombre de la policia por mercenarios fascistas y esbirros de la banca y del gobierno.
Os odio a todos a muerte y espero que cuando os llegue vuestro día sea entre los más horribles sufrimientos y agoniceis como las ratas que sois. Me dais tremendo asco y os deseo a todos la muerte.
#10 ¿No te has pasado un poquitín?
#13 No, son la guardia pretoriana del enemigo y como tal merecen caer los primeros, nada de que si cumplen órdenes y bla bla bla, ellos son también el enemigo, golpean, torturan y matan a sus propios conciudadanos por un mendrugo de pan, lo menos que merecen es morir a manos de ese pueblo al que humillan y desprecian.
#13 Pues no se yo si #10 se ha pasado un poquitin o no. Pero es curioso, porque muchas familias se quedan en la calle y finalmente muchos mas que algunos, moriran de hambre si o si.
A mi lo que me hace gracia es la doble moral de meneame, del revolucionario 2.0, que se caga en todo, diciendo que aqui no hay huevos, que no paran de partirnos la cara y nadie reacciona, que si revolucion, y que ya esta bien de levantar las manos de manera pacifica cuando ven ciertas imagenes de antidisturbios cargando y que a ver cuando hay huevos como en otros paises como por ejemplo en Grecia, que ya esta bien y blablabla. Luego alguien se caga en los antidisturbios y hace un simple comentario (ya ni siquiera una accion violenta de respuesta a los policias, solo un comentario) y lo cosen a negativos.
Vamos, que en este pais no hay huevos, porque cuando sale el primero a rebotarse de verdad a hostias con la policia (aunque solo sea metaforicamente a modo comentario) todos lo negativizan. No me quiero imaginar si se rebotase a hostias con un policia despues de haber recibido unos cuantos porrazos. El sentido comun y la logica visto lo visto dice que le dirian que eso es lo que los policias quieren y blablabla. Eso si, esos son los mismos que luego dirian que aqui no hay huevos y a ver cuando dejamos de mirar hacia arriba cuando dicen que llueve y hacemos algo mas que sentadas en el parlamento.
Desde luego yo quiza reaccione o no violentamente si un policia me da un porrazo, pero desde luego lo que no voy a hacer es negativizar en meneame con una reaccion de #10 sobre algo injusto que ocurre, como no me quejaria si alguien le devuelve una buena hostia a un policia despues de haber recibido un porrazo del mismo. Toda accion, lleva una reaccion, y si todavia en este pais nadie ha "saltado", creo que es precisamente por eso, porque a la minima lo estarian criminalizandolo. Eso si, mientras tanto recibiremos meses y meses porrazos mientras levantamos las manos en el suelo y nos dicen que no hay huevos por meneame. Asi que entiendo que nadie se rebote visto lo visto. Porque se llevaria hostias de unos (los policias) y el rechazo de otros (el resto de gente que protesta). Yo sinceramente ya paso, si alguien le devuelve la hostia con un pedrusco a un antidisturbio, no sere yo quien critique esta accion. Que se atengan a las consecuencias. Pero si, queremos una revolucion del estilo los claveles en Portugal... todo muy bonito y muy comodo, pero las cosas no pasan asi - y para que pasen, la policia necesita pasar muuuucha hambre y de momento estan muy lejos. Asi que los policias antidisturbios, desde luego no son mis amigos. A mi esos gritos de "miranos unete", no se a veces estamos gilipollas o que.
#65 Dudo mucho que los que negativizan ese comentario sean los mismos que claman por una reacciónrevolución. Algunos simplemente negativizan las formas, otros probablemente están convencidos que los polis son "los buenos", cosa que es peor.
#75 Bueno, entonces a veces es paradogico ver los comentarios mas votados y mas negativizados a veces que dicen lo mismo. Recuerdo aquel comentario super votado cuando la gente se alegraba de que un mosso d'esquadra fue atropellado por una lechera. Claro que todo ocurrio justo despues de unas violentisimas cargas. Asi que fue justo en ese momento de rabia que mucha gente voto a favor dicho comentario (puedes buscarlo y lo encontraras facilmente en el historial).
De la misma forma, aqui tambien hay una desgracia, pero no se ve a nadie con la cabeza abierta una y otra vez, ni nada parecido. Asi que ante un comentario muy muy parecido como el de #10 se le ha negativizado a lo bestia. Asi que no se si seran los mismos - pero estoy seguro de que muchos si reaccionan aqui, y es la tendencia general. Cuando ocurre algo con muchisimos disturbios, cabezas abiertas y hay cientos de imagenes, el click al boton verde es lo habitual. En cambio si no es tan exagerado, no se ve sangre o solo es una noticia de una familia deshauciada, entonces ante un comentario de rabia lo habitual es que la gente apriete el boton naranja. Haz la prueba, fijate ante los comentarios mas votados despues de algunas de las imagenes mas duras con violencia por parte de la policia, con algun ojo sacado por pelotas de goma, etc. Veras de lo que hablo.
#92 Sí, sí, recuerdo alguno perfectamente: karma-mosso-atropellado-antidisturbios/1#c-19
Mosso atropellado por los antidisturbios
youtube.com#65 " sobre algo injusto que ocurre"
El que es injusto??
te parece justo que alguien que ocupe un piso ilegalmente se le desaloje? esa es la injusticia? y todas las familias que estan a la cola para poder tener un piso de alquiler social? y todas las familias sin recursos cuyas madres se tienen que prostituir para poder pagar el alquiler? y todos los que legalmente trabajan para poder pagarse un alquiler??
A ti que es lo que te parece injusto????? es justo que el que se apropie de una vivienda se la quede? te parece justo que alguien que se queda un piso por la cara pueda chantajear diciendo que le den un alquiler social?
A MI NO ME PARECE injusto; pero vamos a admitirte la mayor; vamos a suponer que es justo; y?? la ley es la ley; si es injusta la ley que dice que no puedes apropiarte de una vivienda; entonces cambiemos la ley; sino, si tu postura es que hay que saltarse la ley que me convenga; entonces no eres un democrata.
#10 Ya no tienen que mirar debajo del coche cada mañana. Es cuestión de tiempo que lo tengan que volver a hacer.
A mi no me dará ninguna pena.
#10
Y lo dice sin despeinarse el "gasho".
Por poco que nos guste, si no puedes pagar tu piso, lo tienes que dejar. Ocurre también con el móvil, la tele, la bicicleta, etc... La economía funciona así.
#58 Salvo que ni el móvil ni la tele ni la bicicleta son derechos básicos y la vivienda digna sí.
el enemigo es muy fuerte y no hay que retroceder ni un paso, arriba España.
HOIGAN KIERO MI BIBIENDA GRATIX
#55 Mejor pide un cerebro gratix, no te lo daran pero lo necesitas.