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#7:
Que pesados, coño, la URSS fue determinante en el desgaste alemán del frente europeo, pero no participo en el pacifico , de hecho no entro en guerra con Japón hasta 2 días después de la bomba de Hirishima en Agosto del 45, con Japón totalmente derrotado.
En la guerra cada uno hizo su parte y los dos países que mas contribuyeron fueron USA y la URSS, por eso salieron de la guerra como las dos superpotencias dominantes de los siguientes 40 años......pero venga, a intentar hacer política con la historia. Algunos todavía piensan que estamos en la guerra fría.
En la guerra cada uno hizo su parte y los dos países que mas contribuyeron fueron USA y la URSS, por eso salieron de la guerra como las dos superpotencias dominantes de los siguientes 40 años......pero venga, a intentar hacer política con la historia. Algunos todavía piensan que estamos en la guerra fría.
#5:
Los aliados ganaron la segunda guerra mundial.
Si Reino Unido, por mencionar a otro, no hubiera resistido la invasión nazi mientras EEUU miraba para otro lado como si no fuera con ellos y la URSS se repartía Europa con un tal Hitler muy diferente habría sido la contienda en el continente.
Decir que lo ganó uno u otro es una estupidez, no estamos hablando de una liga de fútbol.
Si Reino Unido, por mencionar a otro, no hubiera resistido la invasión nazi mientras EEUU miraba para otro lado como si no fuera con ellos y la URSS se repartía Europa con un tal Hitler muy diferente habría sido la contienda en el continente.
Decir que lo ganó uno u otro es una estupidez, no estamos hablando de una liga de fútbol.
#3:
Esto demuestra el poder de los medios de manipulacion, con Hollywood a la cabeza
#1:
Tema recurrente. A mi me parece que cada uno hizo su parte y probablemente sin la participación de unos u otros los nazis lo mismo habían ganado.
#21:
no podemos obviar que lo que vemos ahora de USA, principalmnte, mandando material a Ucrania lo hizo con los aliados y máxime con la URSS https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
#14:
#11 Este lo he dejado a la mitad porque ya me lo sabía. Es parte de la recurrencia del tema. Y además la misma historia ha salido ya en Menéame.
Y con franqueza no me lo tragó del todo porque me parece poco plausible que los franceses tuviesen esa postura mayoritaria al principio porque a los que veían rescatar a Francia eran a los Yankees, Británicos y demás.
Así que lo pongo en cuarentena, opino que me la sopla y que es imposible ponderar quién influyó más y menos en 1945 con los datos sin verificar con la guerra tan reciente.
Y con franqueza no me lo tragó del todo porque me parece poco plausible que los franceses tuviesen esa postura mayoritaria al principio porque a los que veían rescatar a Francia eran a los Yankees, Británicos y demás.
Así que lo pongo en cuarentena, opino que me la sopla y que es imposible ponderar quién influyó más y menos en 1945 con los datos sin verificar con la guerra tan reciente.
Comentarios
Esto demuestra el poder de los medios de manipulacion, con Hollywood a la cabeza
#3 como si durante la guerra y justo después de la guerra no hubiera también una guerra propagandística... no tienes que irte muy lejos, estamos en pleno siglo XXI y no nos estamos enterando de prácticamente nada de lo que está pasando en Ucrania. Imagínate en el 45.
#3 Imagina: aquí, en unos años, habrá perdido Franco...
#3 A ver, hasta los propios medios rusos reconocen el vital apoyo de Estados Unidos para derrotar a Alemania.
https://es.rbth.com/historia/86553-studebaker-estadounidense-convirtio-camion-victoria-sovietico
Los ejércitos marchan sobre sus estómagos y sin la logística que pudieron mover los soviéticos gracias a los estadounidenses nunca hubieran podido ni resistir ni mucho menos llegar a Berlín.
#37 Sin duda que EEUU fue importante, pero si hay que destacar a alguien, esa fue la URSS que fue la que acabo con 9 de cada 10 soldados nazis.
Tema recurrente. A mi me parece que cada uno hizo su parte y probablemente sin la participación de unos u otros los nazis lo mismo habían ganado.
#1 Pues al igual que España , que mantuvo es fascismo cual aldea gala
#1 #5 #7 Deberías probar a leer el artículo.
#11 Este lo he dejado a la mitad porque ya me lo sabía. Es parte de la recurrencia del tema. Y además la misma historia ha salido ya en Menéame.
Y con franqueza no me lo tragó del todo porque me parece poco plausible que los franceses tuviesen esa postura mayoritaria al principio porque a los que veían rescatar a Francia eran a los Yankees, Británicos y demás.
Así que lo pongo en cuarentena, opino que me la sopla y que es imposible ponderar quién influyó más y menos en 1945 con los datos sin verificar con la guerra tan reciente.
#1 pues ahora sus restos iniciaran la 3º.
#1 Pues tienes razón los EEUU ayudaron todo lo que pudieron a los nazis (Ford suministró motores y camiones con los que se invadió Polonia, también vendió fuel a la marina alemana, les permitieron producir caucho sintético ya que no tenían acceso al que se producía en Asia, por no hablar del claro apoyo de Mickey Mouse a la causa nazi...)
Los aliados ganaron la segunda guerra mundial.
Si Reino Unido, por mencionar a otro, no hubiera resistido la invasión nazi mientras EEUU miraba para otro lado como si no fuera con ellos y la URSS se repartía Europa con un tal Hitler muy diferente habría sido la contienda en el continente.
Decir que lo ganó uno u otro es una estupidez, no estamos hablando de una liga de fútbol.
#5 27 millones de rusos te quitan la razón.
#26 Rusos no soviéticos. Por tasa, murieron muchos más ucranianos.
Por ejemplo, los abuelos de Zelenski sirvieron en el ejército rojo durante la guerra.
Que pesados, coño, la URSS fue determinante en el desgaste alemán del frente europeo, pero no participo en el pacifico , de hecho no entro en guerra con Japón hasta 2 días después de la bomba de Hirishima en Agosto del 45, con Japón totalmente derrotado.
En la guerra cada uno hizo su parte y los dos países que mas contribuyeron fueron USA y la URSS, por eso salieron de la guerra como las dos superpotencias dominantes de los siguientes 40 años......pero venga, a intentar hacer política con la historia. Algunos todavía piensan que estamos en la guerra fría.
#7 solo un detalle, japon se rindio cuando vio que la URSS estaba a punto de lanzarles una invasion, no por las bombas atomicas.
#9 No exactamente, hay un paso intermedio. Japón se rindió por las bombas atómicas que USA lanzó cuando la URSS empezó a movilizarse hacia Japón.
#9 Tienes conexión especial con Hirohito?
Seguro que la derrota alemana y la entrada de la URSS en la guerra contribuyo a la rendición japonesa, igual que el desembarco de Normandia contribuyo al desplome alemán, pero en ambos casos la guerra ya estaba perdida para ambos, para los alemanes , principalmente por el desgaste en el frente ruso ( aunque tb en África) y para los japoneses por las sucesivas derrotas en el pacifico y las bombas atómicas.
Tan complicado es de entender, coño?
#16 Mi #15 iba para este genio, pero me tiene ignorado, y claro…
#16 "En agosto de 1945 el ejército de Kwantung contaba con efectivos suficientes para prologar la guerra dos años más, según cálculos del alto mando de USA.
La entrada de la URSS en guerra con Japón determinó la rendición de este.
#40 A ver, que sin discutir el papel de la URSS en la guerra, es el propio Hirohito el que te dice por que se rinde.
#50 Sin duda un rey no miente nunca.
#51 La encuesta pregunta "qué país fue el responsable último de la liberación de su país" Eso suena a cual país tuvo el papel más importante en la derrota de Alemania. Los datos indican que ese país fue la URSS.
#52 Es que eso no te lo discuto. En el frente Europeo la URSS si fue determinante.
Los reyes suelen mentir ( igual que el resto) para conseguir un beneficio. No se, igual te consta que EEUU le prometió algo a Hirohito por redactar la carta de rendición de esa manera. Si tienes alguna prueba, yo haría una tesis doctoral con ella. Lo petas fijo
#9 La URSS invade y declara la guerra a Japón el 8 de Agosto. EEUU bombardea Hiroshima el 6 de Agosto, el 9 de Agosto Nagasaki. Japón se rinde a EEUU el 15 de Agosto, se firma el 2 de Septiembre.
#9 iban a conquistar manchuria, lo que hizo que japón se cagara patas abajo.
#7 La batalla de Jaljin Gol (11 de mayo - 16 de septiembre de 1939) donde la URSS derrotó a Japón, provocó que Tokyo abandonara su intención de conquistar Asia Continental y se orientara a una expansión por el Pacífico.
La decisión japonesa de no volver a enfrentarse a la URSS permitió a Moscú en 1941 desplazar tropas desde el lejano oriente al frente occidental.
Japón pudo atacar a la URSS obligándola a luchar en dos frentes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
Las tropas soviéticas derrotaron a 607 divisiones del Eje. Las fuerzas anglo-norteamericanas a 176 divisiones.
Alemania tuvo en el frente oriental el 73% de todas sus bajas en soldados y el 70% de sus aviones, el 75% de los tanques y el 74% de la artillería. Y lo más importante, en las pélis de Holliwood el gran temor de los soldados alemanes es siempre acabar en el Frente Ruso. (Para mucha gente eso vale más que cien tésis históricas)
https://es.rbth.com/cultura/2013/06/24/las_cifras_de_la_victoria_frente_a_la_maquina_de_guerra_nazi_29277
#39 Pero es que nadie te discute el papel de la URSS en la guerra. Si tu me dices que la propaganda yankee ha disminuido en occidente el papel de la URSS, yo te diré que SI ( entiendo que lo mismo pasaría en la zona soviética con el de USA). Si tu me dices que la URSS gano solita la guerra, pues va a ser que no.
no podemos obviar que lo que vemos ahora de USA, principalmnte, mandando material a Ucrania lo hizo con los aliados y máxime con la URSS https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
#21 los antiaéreos prácticamente no les sirvieron para nada y acero que era lo que reclamaba la URSS no les mandaron.
Por otro lado los soviéticos pusieron 27 millones de muertos
#29 "los soviéticos pusieron 27 millones de muertos "
nadie lo duda... igual que pasa en Ucrania
#21 "La URSS recibió en total 19.500 blindados de todo tipo y produjo 115.000.
Recibió 18.000 aviones y produjo 130.000.
La URSS recibió el 90% del material ferroviario usado durante el conflicto y solo produjo el 10%.
Fue importante la ayuda recibida de camiones, que permitió a la URSS centrarse en fabricar blindados.
Asimismo la ayuda recibida en forma de maquinaria y bienes de equipo especializado para la industria
#43 añadiría que lo más relevante es el material para la logística, sin ello ya puedes tener millones de aviones y tanques que sin transporte y combustible no llegan.
#57 Tienes toda la razón. Y fue importante la ayuda en camiones y trenes.
De todos modos si ves el video de Gmitu que enlazo la ayuda llegó tarde cuando la URSS ya no la necesitaba.
#58
"Lo más importante en esta guerra son las máquinas... Estados Unidos es un país de máquinas. Sin las máquinas que recibimos a través de Lend-Lease, habríamos perdido la guerra". Stalin - Conferencia Tehran 1943
Según el informe del presidente de la KGB V. Semichastny a N. Khrushchev, el mariscal Georgy Konstantinovich Zhukov, quien fue privado del cargo de Ministro de Defensa, dijo en una de sus grabaciones de conversaciones privadas: “Ahora dicen que los aliados nunca nos ayudó ... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos enviaron tantos materiales, sin los cuales no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora y explosivos. ¡Y chapas de acero! ¿Cómo podríamos comenzar rápidamente a producir tanques si no fuera por la ayuda estadounidense con el acero? Y ahora presentan el asunto de tal manera que teníamos todo esto en abundancia."
El intentar maquillar el inmenso aporte de la URSS a la victoria aliada en la II guerra mundial es un absurdo. Solo con aprender un poquito de historia.
.. a pesar de que todos han dado lo mejor —la lucha valiente del ejército y de las fuerzas navales, la diligencia y dedicación de Nuestros servidores del Estado y el servicio devoto de Nuestros cien millones de súbditos—, la situación de la guerra no se ha desarrollado necesariamente en provecho de Japón, mientras las tendencias generales del mundo se han vuelto contra su interés.
Además, el enemigo ha empezado a utilizar una bomba nueva y muy cruel, cuya capacidad de provocar daño es realmente incalculable, provocando la muerte de muchas vidas inocentes. Si continuáramos luchando, no solo tendría como resultado el colapso y destrucción de la nación japonesa, sino que también conduciría a la completa extinción de la civilización humana.
Siendo así el caso, ¿cómo vamos nosotros a salvar a nuestros millones de súbditos, o a expiarnos ante los espíritus benditos de Nuestros Ancestros Imperiales? Esta es la razón por la que hemos ordenado la aceptación de las disposiciones de la Declaración Conjunta de las Potencias.
Las dificultades y sufrimientos a los que Nuestra nación quedará sujeta de ahora en adelante serán ciertamente enormes. Somos plenamente conscientes de los sentimientos más profundos de todos vosotros, nuestros súbditos. Sin embargo, es de acuerdo a los dictados del tiempo y del destino que hemos resuelto preparar el terreno para una gran paz para todas las generaciones que están por llegar, soportando lo insoportable y sufriendo lo insufrible.
Discurso de Hirohito el 15 de agosto de 1945, una semana después del lanzamiento de la segunda bomba atómica sobre Nagasaki y unos días después de aceptar la rendición aceptando la declaración de Potsdam.
https://es.wikipedia.org/wiki/Discurso_del_emperador_Hirohito
El ejército rojo venció a Alemania, y luego cedió a USA, UK y Francia la mayor parte del país. Lo que no logro entender es lo de Francia con los pocos méritos alcanzó en la guerra.
Los americanos vencieron en Italia, con gran parte de la población a favor, pero apenas entraron en Alemania.
Japón se rindió pero en condiciones muy favorables.
#22 Apenas. 18 de abril de 1945
#25 Gracias a que en 1945 el ejército rojo había desalojado al ejército, nazi de Polonia, Hungría, Checoslovaquia, y había conquistado hasta Viena. Ya a principios de abril está cercana a Berlín, con dura batallas y el 16 de ese mes se inició la batalla de Berlín en la que la URSS tuvo más de 80.000 soldados fallecidos.
En el frente occidental americanos y otros aliados no tuvieron tanta actividad, la batalla de las Ardenas y el bombardeo aéreo de Dresde fue lo más trascendente.
#35 Y gracias a que los norteamericanos bombardeaban Alemania de día y la RAF de noche haciendo daño a la industria militar, de combustible y las comunicaciones de los nazis. Le el libro de Berlín de Antony Beevor y verás la prisa que se dio Stalin en tomar Berlín y por qué lo hizo.
#35 Rusia necesitaba anexionarse el máximo territorio posible, por eso uso su tecnología más refinada, la carne de cañón para cumplir objetivos
#46 Sin la gran ofensiva soviética la guerra hubiera durado mucho, y ¿quien sabe? si tal vez no se hubiera destruido totalmente el régimen nazi.
#55 era una carrera contra el tiempo , si Rusia no llegaba antes no podría anexionarse nada, antes de la guerra ya tenía media Polonia
Los franchutes siempre han tenido un cierto sesgo. Imagínate, la mayoría cree que su país tuvo algún papel en la SGM aparte de servir de lugar de vacaciones para los germanos
#4 tuvo un gran papel: ser el primero que cae.
Equivalente al amigo afroamericano de las películas de acción de Hollywood.
Podemos discutir quien gano la guerra, pero está claro que la perdió Francia
#28 es un clásico entre los defiendenazis, pero a todos se les olvidan los kulaks quemando cosechas y realizando sabotajes.
Pero en el mundo actual, Putin sería Hitler.
Y tambien fueron de los que más sufrieron. Es triste que lo hayan olvidado y ahora se comporte como lo hicieron sus enemigos.
Podéis ahorraros el decirme que es que los EEUU y la otra son muy malos, eso lo sabemos también, una cosa no quita la otra
#8 un aporte, Ucrania tambien formaba parte de la URSS, en igualdad de condiciones que Rusia.
#10 bueno igualdad tampoco… la urss se había marcado un pequeño genocidio unos años antes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
#13 bueno, busca a ver lo que hizo Bandera y su gente por esas fechas.
#13 unos antes... Otros durante...Otros después...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943
Millones de muertos a mayor gloria de su Majestad.
#13 ya tardaba.
lo mejor es que propio enlace te quita la razón:
"Si el Holodomor fue un genocidio, sigue siendo objeto de debate académico, al igual que las causas de la hambruna y la intencionalidad de las muertes.[6][7][8] Algunos académicos sostienen que la hambruna fue planeada por Stalin para eliminar un movimiento independentista ucraniano.[9][10] Otros sostienen que la hambruna fue una consecuencia del proceso de industrialización soviético.[11][12][13] "
pero tu lo tienes clarisimo, tan claro que seguro que desconoces lo que hizo churchill en bengala, por ejemplo.
por cierto, los nuevos historiadores, y los que investigan holodomor, cada vez mas, descartan motivos politicos, y dicen que fue precisamente stalin, quien solucionó el problema de holodomor.
pero naada, nada, que tu lo tiene clarisimo ya lo se.
#28 al final me estas dando la razón, existen las dos vertientes y es muy probable que sea una mezcla de incompetencia y castigo político.
Y si, Churchill hizo unas cuantas burradas, Bengala, el ataque a la armada francesa y bombardeos contra la población civil…
#10 pero allí también había hijos de puta nazis como los banderistas.. que hicieron masacres.
Esta noticia ya era conocida, pero para 15 personas la historia debe de estar mal, o les jode lo que ocurrió en el pasado, segun como lo veas.
manchuría sería ahora rusa
Con las mismas estrategias rusas que usan ahora lanzar miles de personal sin importarles que mueran
Un artículo lleno de bobadas propias de gente que junta números y letras como le parece. Y encima vomita chorradas del tipo "la culpa del cambio de percepción de los franceses fue de Hollywood". Yo diría que la culpa es de que Francia tenía el mayor número de militantes comunistas de Europa, fuera de la URSS, por esos tiempos. De hecho, hasta el momento mismo en que el ejército alemán entra en Holanda, la principal preocupación del gobierno francés no fue otra que la posibilidad de un alzamiento bolchevique en el país. En 2015 ya no quedan bolcheviques en Francia, luego es fácil explicar el porqué del cambio de opinión.
Otra cosa a destacar: los primeros meses de la campaña contra la URSS, el ejército alemán se paseó y ganó grandes extensiones de terreno haciendo millones de prisioneros. Otra cosa es que la mayoría de estrategas coinciden en que Hitler trazó unos planes contrarios a los de sus generales, llevando a su ejército hacia los pozos de petróleo de sur cuando no era necesario, deteniendo el avance fulgurante y dando un tiempo muy precioso a un Stalin, al que sus conciudadanos temían más que al propio Hitler, para preparar sus factorías más a la retaguardia para una gran producción del T-72, un carro de combate que él mismo no se había tomado en serio hasta entonces.