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#13:
#8 Todos hemos evolucionado.
También el punk originario de los 80 en España era, en efecto, de origen obrero. Por lo menos los grupos que yo conocía.
Luego cada uno hemos tirado para nuestro lado y hemos terminado... Pues estudiando ingeniería.
El artículo más bien habla de la nueva hornada de derechistas que van de "mira que provocador y rupturista soy" cuando son más sistémicos que la Guardia Civil. De gente que habla de conectar con la plebe cuando son privilegiados de colegio caro y vida resuelta desde el nacimiento.
Tampoco es una obra cumbre del pensamiento, es un artículo que me ha parecido simpático.
También el punk originario de los 80 en España era, en efecto, de origen obrero. Por lo menos los grupos que yo conocía.
Luego cada uno hemos tirado para nuestro lado y hemos terminado... Pues estudiando ingeniería.
El artículo más bien habla de la nueva hornada de derechistas que van de "mira que provocador y rupturista soy" cuando son más sistémicos que la Guardia Civil. De gente que habla de conectar con la plebe cuando son privilegiados de colegio caro y vida resuelta desde el nacimiento.
Tampoco es una obra cumbre del pensamiento, es un artículo que me ha parecido simpático.
#11:
Del punk español de los 80 han sacado más dinero los dentistas y las funerarias que los propios grupos.
Para los "columnistas conservadores/nostálgicos" no hay ética, el dinero es su leitmotiv .
Para los "columnistas conservadores/nostálgicos" no hay ética, el dinero es su leitmotiv .
#62:
#2 el punk, aunque si es muy individualista, tiene sus raíces en el nihilismo y tiene una visión del mundo materialista, totalmente opuesta a la visión liberal, capitalista o paleoconservadora/anarquista de derechas, con una filosofía claramente idealista.
Y además, el punk no es pro-nada, es anti-todo
https://youtu.be/fOKV38C3DL8
Y además, el punk no es pro-nada, es anti-todo
https://youtu.be/fOKV38C3DL8
#46:
Jorge Matías siempre resulta interesante.
Y el tema de cómo el punk derivó desde la expresión cultural de la marginalidad a la forma de vida y negocio de la clase media, también es bien interesante.
Por supuesto que todo tiene matices, pero es indiscutible que en los 90 se produjo un giro en el punk que tiene mucho que ver con la clase social de sus protagonistas. No es lo mismo A Palo Seko que Aina, ni musical, ni política, ni socialmente.
Aquí un fan de BCore que no se pilló ni un disco del punk más barriobajero en la vida porque me sonaba aburrido, cutre y poco excitante, pero oye, las cosas son como son, más allá de las filias o las fobias de cada uno. Con el hardcore la clase media entró en el punk, eso es indiscutible.
Y el tema de cómo el punk derivó desde la expresión cultural de la marginalidad a la forma de vida y negocio de la clase media, también es bien interesante.
Por supuesto que todo tiene matices, pero es indiscutible que en los 90 se produjo un giro en el punk que tiene mucho que ver con la clase social de sus protagonistas. No es lo mismo A Palo Seko que Aina, ni musical, ni política, ni socialmente.
Aquí un fan de BCore que no se pilló ni un disco del punk más barriobajero en la vida porque me sonaba aburrido, cutre y poco excitante, pero oye, las cosas son como son, más allá de las filias o las fobias de cada uno. Con el hardcore la clase media entró en el punk, eso es indiscutible.
#53:
#15 Bueno originariamente si. Si miras quienes son los fundadores del anarquismo, son niños pijos de su tiempo. Bakunin era un noble y Kropotkin un príncipe ruso en la que su padre tenía muchos siervos, cientos si no recuerdo mal. Karl Marx también tenía relaciones con la aristocracia. Vamos, por lo menos los más destacados eran de clase media alta. Aunque los hay que son obreros un poco de todo.
Pero en el Punk no eran pijos. Y sí que eran de izquierdas, la mayoría.
Pero en el Punk no eran pijos. Y sí que eran de izquierdas, la mayoría.
Comentarios
A Palo Seko, hacía un montón de años que no los escuchaba.
El movimiento Punk tiene sus raíces en el anarco capitalismo ahora viene este a apropiarselo como suyo, por que patatas.
#2 Una deducción curiosa la tuya...
De Murray Rothbard a los Dead Kennedys. De la Escuela Austriaca al crust.
¿Hubiera podido cantar Ayn Rand en las Vulpess?
Y el voto sensacionalista que le has dado también es muy punk.
Moda punk en galerías.
#3 El punk lo que desde luego es, es anti autoritarismo, la izquierda no puede ser punk, por el mero hecho que quiere un estado mayor, por cierto, voto lo que mis santos cojones quieren, que para eso es libre.
#5 Curioso razonamiento también...
Recordad.
#3 igual el Jorge Matías que firma el artículo es un integrante del movimiento punkarra que colabora con la Marea por ideología, lo desconozco, pero más parece que podría autodirigirse el fondo de su propio artículo sin faltar a la verdad que nos cuenta. Con una salvedad, que da la impresión de que él no vive en la Moraleja o el barrio Salamanca, pero apuesto que hace mucho que salió del Corredor de Henares y consiguió plaza en una acomodada calle de clase media, por encima de todo aquello que dice ser.
#6 de todos modos Ayn Rand nunca se definió anarquista, de hecho estaba en contra de esa postura, ella era minarquista, estado mínimo, que no es lo mismo.
#5 El máximo poder y autoritarismo hoy en día lo ejerce la empresa privada.
Del punk español de los 80 han sacado más dinero los dentistas y las funerarias que los propios grupos.
Para los "columnistas conservadores/nostálgicos" no hay ética, el dinero es su leitmotiv .
#8 Creo que eso es una cagada del artículo porque es entrar en la discusión sobre si uno es suficientemente pobre para ser punk. O que uno es más punk que otro por ser más pobre y da pie a comentarios como el tuyo. Si Kropotkin y muchos de los referentes anarquistas son hijos de burgeses, es hacerse trampas al solitario.
#8 Todos hemos evolucionado.
También el punk originario de los 80 en España era, en efecto, de origen obrero. Por lo menos los grupos que yo conocía.
Luego cada uno hemos tirado para nuestro lado y hemos terminado... Pues estudiando ingeniería.
El artículo más bien habla de la nueva hornada de derechistas que van de "mira que provocador y rupturista soy" cuando son más sistémicos que la Guardia Civil. De gente que habla de conectar con la plebe cuando son privilegiados de colegio caro y vida resuelta desde el nacimiento.
Tampoco es una obra cumbre del pensamiento, es un artículo que me ha parecido simpático.
#4 Punk de molde o punk integral
#8 Jorge es un obrero del metal que vive en el extrarradio de Alcalá de Henares, en un piso pequeño, y a día de hoy acompañado de una bonita gata.
#2 ¿Fuente?
¿Los niños pijos se revelaban contra el sistema?
Ya no quedan punks…
#5 ¿Toda la izquierda quiere un estado mayor?
Relacionada:"Quítate ya esa camiseta de ese grupo que no te gusta, gracias" https://weloversize.com/lifestyle/quitate-ya-esa-camiseta-de-ese-grupo-que-no-te-gusta-gracias/
#13 El artículo merece la pena por la frase:
"Vivir sumidos en la fantasía de que el sistema está construido para los progresistas, el colectivo LGTBI o los inmigrantes, para todos esos a los que temen"
Pero en realidad es un batiburrillo de cosas que no dejan clara la crítica a los medios de comunicación.
Aunque está bien hacer esa crítica. No sólo laSexta es falsa.
#1 Los vi en concierto. O eso creo, todo estaba muy oscuro y neblinoso.
#2 me puedes pasar el numero de tu camello? Es para un amigo
#11 Algunos sobreviven como soldados de fortuna. Si tiene usted algún problema y si los encuentra, quizá pueda contratarlos.
#5 Porque patatas.
#5 la izquierda siempre ha estado en contra de la autoridad que no está controlada por ellos.
Históricamente su objetivo siempre ha sido ganar control sobre esa autoridad, sea por lo civil o por lo criminal, aunque generalmente por lo criminal, mediante "revoluciones", que es como románticamente llaman a los golpes de estado ejecutados por ellos
Un poseedor de la verdad absoluta que reparte carnets de punk.
Este señor no tiene ni puta idea del hardcore. Posiblemente porque el hardcore dio un salto intelectual sobre el punk, con letras bastante más trabajadas, mucho más políticas y actitud mucho más combativa, más allá de estampar litros contra las fachadas y patear papeleras. Y en el aspecto estrictamente musical, melodías más complejas y furiosas que el rasca-rasca del punk (que ojo, no tienen nada de malo y me encantan).
Y por cierto, ese señalamiento a un miembro de una banda de hardcore por vivir en la Moraleja... ¿no es muy parecido al de los fachorros que hablan de la "izquierda caviar" y que consideran que los comunistas (vamos, la gente de izquierdas, que para ellos son todo lo mismo) tienen que ser unos tirados muertos de hambre?
Artículo que critica lo reaccionario siendo reaccionario... Se conoce que la cresta ha echado raíces en el cerebro...
Vaya, un columnista repartiendo carnets de punk!
"A ver, tu si, que llevas cresta, hueles a sobaquete y trabajas en la metalurgia... el otro... si, tu! de que curras? marketing? lo siento pero para ti no hay... a ver tu, figura, donde vives? en un chalet en las afueras? lo siento pero no, el punk es urbano... tu que escuchas? Refused? lo siento pero son pijos y hardcore... tu Exploited y no vas al gimnasio? pues para ti si"
No hay nada menos punk que decir lo que es punk y lo que no.
#10 por fin !!! Alguien que lo ve !!
#19 Es una crítica a los "políticamente incorrectos" que en realidad son los más conservadores pero van de anti-sistema.
#5 ¿Sabes que el ser de izquierda o derecha es independiente de ser más libertario o más autoritario? Depende de donde te posiciones en este mapa:
#2 Claaaaaaaro, la primera banda punk la montó Juan Ramón Rallo, que tocaba el bajo en Los Eschotados Kabreados y el Libre Merkado. Tocaban en La City los jueves de 8 a 9, pero solo cuando el yen cerraba al alza.
#10 estas bromeando verdad? Quien es el que está obligando a usar mascarilla en exteriores? Amazon o el estado?
#2 El punk es un un movimiento contra-cultural que se basa mucho en el "hazlo-tu-mismo" y la falta de jerarquía.
Como mucho puede estar relacionado con algún movimiento libertario o primitivista, pero no creo que sea anarco-capitalista.
Lo minimo como para vivir de las paguitas, asi se definio
#32 También te obligan a usar cinturon de seguridad. Putos nazis.
#3 Jajajajaja, vaya marmitako tiene montado este señor en la cabeza...
Como siempre comento "ahora los 'Punks' están en instagram "
#24 La derecha, sin embargo, no....
Lo vimos con Franco, con Pinochet y con Hitler.
Y lo vemos hoy en dia con la derecha española: gente de orden y gente de ley. Excepto para ellos, que no necesitan estar bajo ninguna ley pq son gente de orden y de ley.
Yo empecé con un concierto de exploited a los 15 años, luego fui más de música inglesa un poco más "elaborada" , pero los punks siempre rondando por ahí.
#26 Eso es muuuuuy relativo. El hardcore lo había de todos los colores, desde el politizado y no costra de los HHH hasta la despolitización total del hardcore melódico.
Pero es verdad que con la llegada del hardcore la clase media entró en el punk (todo el rollo BCore y así), todos tocaban mejor y tenían mejores equipos y más pasta, que los pantalones Dikies no los regalaban.
Por cierto, es curioso pero los Dikies aquí eran carísimos, pero en EEUU eran ropa de trabajo muy barata. Se podría hacer un estudio de la apropiación cultural de clase, ahí.
#32 Llevar la mascarilla cuando hemos batido todos los récords de contagios te parece autoritarismo ? A ti hay que encerrarte en tu casa , joder.
De quién habla el del artículo?
#32 Algunos de la escuela del liberalismo ayusiano tenéis un concepto de libertad que asusta.
#5 Deja de decir tonterias, sal de tu razonamiento de silla de ordenador y mira un poco mas allá.
No tienes ni puta idea de lo que es el punk y porque lo busques en la wikipedia no es suficiente, así que cállate.
#40 Creo que estamos hablando de cosas diferentes. Yo estoy hablando del hardcore que dio continuidad al punk, el que se generó a finales de los 70 y principios de los 80. El hardcore melódico como tal no apareció hasta bien entrada la segunda mitad de los 80. Esto en los USA. En España todo vino con mucho retraso y más influido por la rama británica y el D-Beat de Discharge que por el americano de Black Flag o Bad Brains.
En cuanto a lo de los Dickies, siempre fue más ropa de grunges que de jarcoretas, y en cualquier caso ya estamos hablando de los 90... Por cierto, Dickies también fueron un maravilloso grupo de punk californiano, banda sonora de algunas de las más descacharrantes pelis de Troma...
Jorge Matías siempre resulta interesante.
Y el tema de cómo el punk derivó desde la expresión cultural de la marginalidad a la forma de vida y negocio de la clase media, también es bien interesante.
Por supuesto que todo tiene matices, pero es indiscutible que en los 90 se produjo un giro en el punk que tiene mucho que ver con la clase social de sus protagonistas. No es lo mismo A Palo Seko que Aina, ni musical, ni política, ni socialmente.
Aquí un fan de BCore que no se pilló ni un disco del punk más barriobajero en la vida porque me sonaba aburrido, cutre y poco excitante, pero oye, las cosas son como son, más allá de las filias o las fobias de cada uno. Con el hardcore la clase media entró en el punk, eso es indiscutible.
#7 Enorme. Gracias He-Man!
#41 Simplemente es estúpido llevarla en exteriores, sea cual sea el record.
La gente copia la estética pero luego sin contenido.
#5 Dios! La de gilipolleces. Te tengo que recordar quienes son los fundadores del anarquismo y su tendencia? Ahora resulta que Bakunin o Kropotkin eran anarcocapitalistas.
Te recordaba como alguien más coherente y de los que respetaba de la derecha por poder hablar sin caer en tantas falacias. Que le ha pasado al alexwing que conocía?
#26 bueno es que el hardcore también ha tenido en sus inicios muchísima obrerada.
Los primeros grupos como Subterranean kids eran de esencia muy de barrio. En mi ciudad, Zaragoza, alguna de las bandas más míticas como el Corazón del Sapo también eran de gente currela. Y otras como Drogas Guais hacían hardcore pero eran más macarras que para qué.
Luego vino un sonido más elaborado e incluso la profesionalidad de algunos grupos. Lo que, dicho sea de paso, era de agradecer en cuanto a calidad.
Este señor está hablando de Victor Lenore, Alberto Olmos y Soto Ivars y aquí la gente perdida en discusiones sobre el punk.
cc #42
#15 Bueno originariamente si. Si miras quienes son los fundadores del anarquismo, son niños pijos de su tiempo. Bakunin era un noble y Kropotkin un príncipe ruso en la que su padre tenía muchos siervos, cientos si no recuerdo mal. Karl Marx también tenía relaciones con la aristocracia. Vamos, por lo menos los más destacados eran de clase media alta. Aunque los hay que son obreros un poco de todo.
Pero en el Punk no eran pijos. Y sí que eran de izquierdas, la mayoría.
#48 Primera navidad que no usamos mascarilla en exteriores , y todos infectados, pero no hay correlación...
#45 Lo primero te lo compro, vale. Pero lo de los Dikies no, que los que vestían de gasolineros eran los hardocretas, los grunges ni siquiera tenían marcas, solo ropa de segunda mano heredada de los abuelos.
Bueno, sobre lo primero, pues hay que diferenciar los orígenes de los resultados. El origen del hardcore era más politizado y menos nihilista, sí, pero su explosión y masificación vinieron mucho después, y vinieron, como siempre, acompañadas de despolitización y de discurso aceptable para el mercado. No es lo mismo Minor Threat que Blink 182.
En cualquier caso, el artículo se refiere a España en los años 90, que es cuando se produjo aquí el relevo generacional entre el rock radical vasco y el rollito Warped Tour de chavalería que no quería saber nada de política. Y desde luego que en ese relevo la clase era un factor determinante.
#2 Sus raices son una consecuencia de la brutal crisis económica de los años 70 y se basan practicamente en el anarquismo (así, en crudo) y no precisamente capitalista.
Fue un movimiento mas contra-cultural que económico, sin duda.
#16 sí quedan. Pero no se gastan 200 pavos en una chaqueta de cuero ni en posturear
#55 Te imaginas a Subterranean Kids vistiendo de Dickies?
#58 No, pero es lo que te decía, una cosa es el origen, otra el resultado. No es lo mismo Lord Byron que Kenny G, y sin embargo lo romántico hoy es cenar con velas y regalar flores, en lugar de pasear por cementerios.
#5 Y es lo que pasa con los ancaps, que son tan iletrados hacia "su" propia ideología que desconocen que los términos izquierda/derecha hacen referencia a donde se sentaban en el "juego de pelota" francés quienes iban a constituir una nación. Y los anarquistas nunca quisieron sentarse en ninguna de las dos bancadas. Tremebunda chorrada para hablar de "su" libro y descubrir que lo que son es anti-autoritarios, por lo que ningún estado pero sí mucho dinero para financiar milicias que les protejan sus ... qué sé yo hoy día ¿NFT? casa cero con la anarquía y por eso son el hazmerreír de todo el movimiento que no les considera más que niños rata comedoritos admiradores de Rallo, Rothbard o cualquier neoliberal de pacotilla.
Es una metáfora que viene a reivindicar el sentido de rebeldía que se suele asociar con los punkis, la chapa esta era innecesaria. Últimamente parece que haya que explicarlo todo.
#2 el punk, aunque si es muy individualista, tiene sus raíces en el nihilismo y tiene una visión del mundo materialista, totalmente opuesta a la visión liberal, capitalista o paleoconservadora/anarquista de derechas, con una filosofía claramente idealista.
Y además, el punk no es pro-nada, es anti-todo
#10 si, ayer dos empleados de carglass me pararon por la calle, me registraron y me multaron
#7 Y entonces qué son los hipsters?
#13 no he votado en contra, es entretenido, pero le falta algo más de empaque al argumento.
#14 la experiencia personal es loable, si es así como dices, pero sigue dejando cojo de argumentos al artículo.
#2 Claaaaaaro. Porque 'anarquía y birra fría' es el archiconocido lema del anarco-capitalismo. Lo que hay que leer
Ésto no es nuevo.
El fascismo toma símbolos de todos (o de otros) y los hace suyos.
#35 curioso. Obligar a otros a vivir o sobrevivir no parece ser la opción obvia no-nazi cuando se habla de aborto y eutanasia.
#2 No había forma más clara de decir que el único grupo de punk que conoces lo conoces por las camisetas del Bershka. Gracias.
#64 los hippies de la era digital. Gente con pasta que lleva la barba cuidadosamente descuidada.
#62 #60, #5, #50 Digamos que el padre es Malcolm McLaren, y la corriente que seguia es la Internacional Situacionista, que realmente no sabría como catalogar, pero que lucho activamente contra las ideas estalinistas.
Que los punketas españoles se considerasen a si mismo de izquierdas, no quiere decir que el movimiento originariamente lo fuera, yo creo que lo que he dicho es debatible, pero esta claro que muchos no quieren escuchar otra version.
#63 ¿Estás en contra de que exista la policía y las leyes?
#72 Si, pero no hablabamos de eso.
Decias que "el máximo poder y autoritarismo hoy en día lo ejerce la empresa privada" y eso no es verdad. Para ejercer el poder o el autoritarismo necesitas poder coercitivo, para eso se usan, entre otras cosas, leyes y policía.
El 'Plastico', de Granadilla de Abona, era un adelantado a su tiempo, bailando los pajaritos con la Orquesta Maracaibo.
¡Que no nos roben el punk!
#16 Como los de antes.....
#73 Sí que hay una relación directa porque las leyes y la policía impiden que carglass haga eso.
Todos los grupos punkis que conoci en los 80 venían de entornos acomodados, todos sin excepción.
Otra cosa era la gente que estábamos en el lío, pero los grupos todos.
#77 Menos Eskorbuto.
#7 Llevo meses viendo variaciones de se cartelito y me flipa que se siga compartiendo.
#13 se deja de ser obrero por estudiar ingeniería?
#25 Las élites se han reunido
Y el consejo de sabios punkis ha decidido…
#68 Curioso que tengas dificultadas en definir que es nazi o no.
#27 Lo que creo que quiere decir es que los que en su momento eligieron maricón de playa ahora no les cuadra políticamente y dicen ser punkis ...
Que un conservador, de derechas, para mas inri, se denomine punk, es como ver a un payaso poniéndose la peluca.
#45 positivo por Troma
#27 mierda... pues yo escucho Exploited y los he visto dos veces en directo y soy metalero... (pero no voy al gimnasio)
#81 mañana, sol.
#53 Se revelaron contra la injusticia. Para desarrollar esas teorías hay que tener desde pequeño un acceso a la cultura y a unos referentes que solo se tienen en las clases acomodadas, y más en aquella época, además de un vida que te permite pararte a pensar.
Un anarcocapitalista se revela contra los derechos de los pobres, defiende la injusticia.
#80
Era una forma de hablar.
Sobre cómo nos acomodamos a las circunstancias.
Yo no he dejado de ser un obrero, en mi opinión. Con estudios y un salario apañado pero un currante al fin y al cabo.
#77 Pues no sé... En mi ciudad no fue así, salvo Cocadictos que venían de gente bien. IV Reich, Parásitos, Desorden Social... Eran todos gente currela.
Los de luego: Ejército de Salvación, BDM, Karrero Blanco Kampeón de Salto, Fuerza para Vivir, Monaguillos sin Fronteras... Hablo de gente a la que conozco en persona. Pues de pijos nada.
#35 Perdona por el negativo. Error mío. Te compenso
#54 Correlación no implica causalidad
#53 Creo que Proudhon fue una de las pocas excepciones de pensadores 'de los gordos' que no venía de la clase media/alta.
#66 Y un peta cada dia!
Cuanto daño hizo el PGB
#88 Sí, por supuesto. No lo criticaba. Yo me considero anarcocomunista, así que, obviamente no criticaré sus orígenes o diré que son hipócritas porque no lo eran. Y sacrificaron muchas cosas por lo que ellos creían justo.
#41 mascarilla en exteriores.
Es una puta gilipollez, pero vamos que si alguien quiere hacerlo por superstición, adelante.
#48 Sólo es obligatoria si no puedes guardar la distancia con los demás. Es decir, en calles estrechas y muy concurridas, en terrazas con las mesas muy juntas, etc. Sentido común.
Bueno, dicen que punk con punk, comida de tontos.
#85 Tal y como están las cosas, es de los pocos positivos que hacen ilusión.
#99 Otro positivo porque eres majo/a, y por un metalero (para que después digan que hay/había guerra entre ambas tribus urbanas).