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#1:
Me parece muy interesante la reflexión sobre el modelado cultural que recibimos (En edad temprana, Sesgo de Confirmación) para asumir actitudes espeluznantes sin esa burbuja ambiental. La inoculación de dioses puede estar en ese mismo ámbito.
#5:
Lo más grave, desde mi punto de vista, es que, siendo muy controvertidas y teniendo un pequeño porcentaje de sádicos aficionados, los espectáculos de maltrato animal se sigan manteniendo con recursos públicos, haciéndonos a todos cómplices.
#10:
Todo el que sea capaz de maltratar a un animal será capaz de hacerlo mismo con una persona.
Comentarios
Me parece muy interesante la reflexión sobre el modelado cultural que recibimos (En edad temprana, Sesgo de Confirmación) para asumir actitudes espeluznantes sin esa burbuja ambiental. La inoculación de dioses puede estar en ese mismo ámbito.
#1 Excelente artículo, da un tiro en el blanco en cada frase.
#2 madre mia como estan las cabezas
#49 ¿Las de los psicópatas y los taurinos?
#1 Enculturación . Y si, la inoculación de dioses, o sea religión , forma parte de ello .
#1 Según su propio argumento la columnista es una psicópata puesto que es incapaz de ponerse en la piel de los taurinos que, por mucho que lo repita, no tienen porque disfrutar del dolor que sufre el animal.
Y digo esto a la vez que pienso que el toro de la Vega y las corridas de toros son una auténtica salvajada pero pretender simplificarlo todo a "les gusta ver cómo sufre" es erróneo.
#35 Mas bien es un "les suda la polla que el animal sufra". Ni se lo plantean.
#78 Exacto.
#79 Lo que no se es si eso tambien define a un psicopata o a otro transtorno. Desde luego, normal no creo que sea.
#82 Los seres humanos estamos llenos de contradicciones. Hasta los animalistas.
#35 El toro, para los catetos que acostumbran a ir a este tipo de actos, no es más que un mero objeto. Es como los galgos de los cazadores, una herramienta, que cuando se queda vieja y ya ha cumplido su función o se estropea, toca deshacerse de ella. Con un sencillo nudo al cuello y la rama de un árbol. Estos catetos garrulos demuestran ser más salvajes y tener menos empatía que los propios animales a los que asesinan. Algunos no consideran seres sintientes a los animales. Otros directamente son unos sádicos que se regocijan con la a sangre y sufrimiento. Hay que erradicar a toda esta gentuza primitiva si queremos que la sociedad avance.
#94 Totalmente de acuerdo pero añadiría que el perro, para los catetos que lo tienen en un piso, para los garrulos que los disfrazan de superhéroe, para los paletos que le dan comida vegetariana no es más que un juguete donde volcar sus frustraciones y falta de afecto.
Cuando se muere lo reemplazan sin problemas por otro de una raza que esté de moda, exactamente igual que como cambian de móvil cuando la batería va perdiendo carga.
Lo más grave, desde mi punto de vista, es que, siendo muy controvertidas y teniendo un pequeño porcentaje de
sádicosaficionados, los espectáculos de maltrato animal se sigan manteniendo con recursos públicos, haciéndonos a todos cómplices.#5 no diría que el porcentaje de aficionados sea tan bajo viendo sanfermines o los votos de los partidos que defienenden los sanfermines
#8 No es lo que digo sino lo que dicen las encuestas... como en casi todo, la gente pasota es mayoría por eso no es definitivo para presionar a los partidos.
#8 Porque la gente cuando vota piensa en los sanfermines, claro que sí. Así que todos lo millones de votos de PPSOEVOX son automáticamente de gente que ama los sanfermines.
#11 no sé vox, pero los que han gobernado en navarra y no los han eliminado está claro
#11 lo de PPSOEVOX es sacado de la manga... en cualquier partido en mayor o menor medida hay gente que está en contra del maltrato animal.
#13 Pues es a lo que voy. Que decir "a la gente le gusta los sanfermines porque vota a partidos que no los eliminan" es hacerse trampas al solitario.
#19 pues sí
#8 Los sanfermines son la única fiesta con toros que yo protegería, la verdad.
#14 eso es, tu protegerias esta y otro protegería otra
#16 Bueno, pues cada uno con sus argumentos...
#14 ¿porqué ?
#22 porque su alcance es global. Llega gente de todo el mundo y sale en todas las televisiones.
No es una fiesta de 10 garrulos torturadores.
#28 ¿Sabes que hay docenas de encierros iguales en toda España y que algunos de ellos tienen más tradición y antigüedad? ¿sabes que en todos ellos los toros al final son toreados en la plaza y que estas corridas son identicas que otros cientos que se celebran en España?
No, el destino de todos ellos debe ser el mismo, en algún momento.
#31 en Estados Unidos sólo veo en la tele San Fermín, que quieres que te diga.
#31 no siempre. En Catalunya están permitidos "els bous la carrera" que son encierros que se hacen en el sur de Tarragona, parecidos a los de Castellón pero está prohibido torear los toros o matarlos (y nada de fuego) . No hay necesidad alguna ni de torearlos ni de matarlos o de torturarlos incendiando les los cuernos.
En USA a sus toros los montan en sus espectáculos y no les da por
matarlos. Los san fermines son perfectamente factibles sin torear ni matar los toros. Mientras lo hagan es una garruleria más.
#28 es una garruleria cuando se acaban matando a los toros. Repito, se pueden hacer perfectamente sin toreo al final de la fiesta.
#22 No mueren los toros, sólo los humanos. Es perfecta
(Ya, ya sé que al final mueren).
Todo el que sea capaz de maltratar a un animal será capaz de hacerlo mismo con una persona.
#10 Para nada. Eres un ejemplo perfecto de churramerinismo.
#36 otro que maltrata animales
#60 Para nada. No tengo mascotas así que no ato por el cuello a ningún animal.
Vuelvo a repetir: quien maltrata a un animal no tiene porqué maltratar a una persona. Es más, seguro que hay gente que adora a su perro pero le parte la cara a su mujer.
Como digo, no tiene nada que ver lo uno con lo otro.
#63 que te acuestes ya
#71 Y tú cumple los 12 de una vez.
#72 te espero en los columpios
#63 muchos de los asesinos seriales empiezan siendo sádicos con los animales
#74 Y? Asesinos en serie hay muchísimos mas en EEUU que aquí y eso que no tienen festejos taurinos.
Hay miles de personas que van a los toros y no son asesinos.
#0 te invito a que cites algún artículo científico reciente que hable de psicopatología como lo describe ese artículo
Mientras tanto aquí te mando una imagen que vale lo mismo, pero los psicópatas son los otros, aunque en meneame no es la opinión mayoritaria pero las pruebas y el razonamiento son los mismos, la verdad debe ser objetiva, que luego decimos que los terraplanistas son pseudociencia....
#25 la imagen que muestras es una sarta de mentiras.
#26 por? Acaso no has visto en meneame gente alegrandose de la muerte de otras personas?
lo mismo que dices de la imagen se puede decir de un artículo de opinión como #0
Puestos a sacar cuatro artículos fuera de contexto opinar de "filología" .... lo mismo da blanco que negro
#25 #27
- ¡Qué bien que hayan matado a millones de judíos en las cámaras de gas!
- ¡Qué bien que haya muerto el Nazi que exterminaba judíos en la cámara de gas!
Si para ti estos dos ejemplos son lo mismo, háztelo mirar.
#33 bueno yo no hablo de los ejemplos concretos que se usen, sino de la etiqueta de psicópata que precisamente se puede aplicar a cualquier ejemplo, cuando el sabio apunta a la luna el necio mira el dedo....
por cierto que viene tu comentario viene a cuento a lo de (pseudo)ley de Godwin sin mucha interacción
A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.
#37 bueno yo no hablo de los ejemplos concretos que se usen, sino de la etiqueta de psicópata que precisamente se puede aplicar a cualquier ejemplo, cuando el sabio apunta a la luna el necio mira el dedo....
Al contrario, tú lo que quieres es marcar una equidistancia entre el que critica al torturador y el que lo defiende.
#41 eres tu el que ves al torturado y al torturador y marcas quien es cada uno, eso solo desde tu punto de vista, como si los toreros no son víctimas también... o no quien sabe, tu sabrás, quien se excusa se acusa o o como decian los romanos Excusatio non petita, accusatio manifesta....
puestos a opinar, tu opinión es la valida como la mía, enhorabuena!!!
te sigo invitando a que me vengas con argumentos buenos, basados en evidencias y experimentos y consenso que es lo que dije en mi prime comentario #25
por lo demas, bienvenido al a libertad, donde la opinion un terraplanista vale lo mismo que la de alguien que no es
te lo digo tranquilo en mi sofá, pero eres tu el que viene a opinar, yo solo espero que me den argumentos, porque para debatir como se debate en telecinco se puede alargar....
#43 a que me vengas con argumentos buenos, basados en la ciencia que es lo que dije en mi prime comentario
¿Que te venga con argumentos científicos a rebatirte un meme? Venga a dormir terraplanista
Buenas noches
#44 si lees mi comentario en #25....
#43 ¿Los toreros víctimas? ¿De un animal salvaje defendiéndose por su vida? ¿Qué será lo próximo?
Pobrecito el violador que es víctima de la ley por defender a la violada.
#47 vuelve a leer mi comentario
tu sabrás... quien se excusa se acusa...
#51 Hay cosas que no son opinables. Es decir... tú puedes opinar que el la gravedad no existe, pero eso no quita que si sueltas un vaso de cristal en el aire caiga y probablemente se rompa.
Obviamente hay cosas que son opinables. Tú puedes opinar si una violación, asesinato, amenaza haya sido real o mentira dados los hechos objetivos. Pero eso no quita lo que haya pasado (o no) es real.
Pero... ¿se puede afirmar que un animal acorrolado para sobrevivir sea agresor por atacar a alguien que lo quiere agreder? Personalmente no le veo mucho sentido afirmar eso. Si fuera un animal en medio de la naturaleza, LIBRE, pues... es más comprensible pues las circunstancias son diferentes. El agresor puede en este caso ser el animal que es territorial sobre la zona.
No obstante, como decía, la realidad es la realidad. No cambia según la perspectiva. En todo caso ese jucio de valor que emites es considerado más o menos acertado, pero no determina la realidad.
#53 pues yo no voy a entrar a juzgar lo que comentas porque como dices y estoy de acuerdo la realidad es compleja, y por que alguien cite unos estudios científicos mal sacados para hablar de psicópatas y justificar su opinión en base a nada pues tampoco es acercarse mucho a la realidad
Pero... ¿se puede afirmar que un animal acorrolado para sobrevivir sea agresor por atacar a alguien que lo quiere agreder?
yo he hablado de eso? yo he dicho que siguiendo el argumento de #0 los antitaurinos tambien se podrían considerar psicopatas, que es facil hacer artículos citando cuatro chorradas para justificar nuestras ideas
y no vengo a juzgar tus ideas
#55 son mentiras o no quien sabe....
porque con hechos objetivos puedes ver que también las redes sociales, mismamente meneame.... y corroborar como cuanto más morbosa es una imagen donde un torero sufre más gente se alegra del sufrimiento del torero y mas veces se comparte y más likes tiene
que la gente sea morbosa o psicopata o lo que sea por eso, pues opinable, yo pienso que también, pero puestos a opinar..... no todo en el cartel es mentira... y todo es opinable
la realidad es la realidad, no parte de nuestra opinión como dices en #53
#56 si, son mentiras. Los antitaurinos NO nos pasamos horas buscando imágenes de animales agonizantes.
#57 bueno quizás tu no, pero ahí tienes las estadísticas en las redes sociales
el individuo no define al grupo, principio de ergodicidad
#58 que estadística? muestame esa estadística que demuestra que los antitaurinos se pasan HORAS buscando imágenes de animales agonizantes.
#59 date un paseo por redes sociales y mira cuanta gente se alegra de las cogidas de los toreros ahi si tienes datos
es lo mismo que decir que los taurinos son psicopatas y que disfrutan del sufrimiento animal como dice #0, licencias que nos permitimos para opinar sin dar datos...
puestos a decir mentiras, me vuelvo a remitir a #25
que estamos volviéndonos en un argumento circular
#64 pero vamos a ver, que lo que estoy diciendo es que tu cartel es mentira ,en tu cartel dice que los antitaurinos se pasan horas buscando imágenes de animales agonizantes. Lo he repetido 80 veces y tu a lo tuyo
#65 y yo te he dicho que yo no he dicho ni una cosa ni otra que no vengo a defender ni a no defender el cartel, aunque objetivamente no todo lo que dice es mentira como no todo lo que dice #0 pueda serlo
que eres tu mismo el que te excusas.....
#66 pero es que a mí me da igual lo que tú hayas dicho o no dicho. Tú pusiste un cartel,yo te dije que ese cartel es una sarta de mentiras y a partir de ahí tu has empezado a poner excusas y a desviar el tema. Tu cartel es una sarta de mentiras.
#67 pues vale, es tu opinion
si te da igual lo que yo haya dicho o no dicho, no se que haces respondiéndome
entiendo que si me has seguido respondiendo es que no te da tan igual....
y no he desviado el tema, he seguido citando a mi comentario en #25
#68 no te enteras de una mierda. Así es imposible
#69 bueno es tu opinion... la realidad quien sabe
#43 Vaya cacao mental gastas en la cabeza...
Tal cual familiares míos taurinos. Son muy cultos y estudiados, pero para defender ciertos temas parece que la lógica no va con ellos.
Mi opinión es que realmente saben que no tienen justificación alguna, pero son incapaces de reconocer que prefieren satisfacer sus gustos anteponiendolo a lo que es correcto/etico. Todo lo que hacen debe ser lo correcto y se buscan argumentos absurdos como que el toro disfruta, o que está en el ruedo por propia voluntad, o que se extinguiría...
El veganismo también les da urticaria, por ejemplo. No pueden tolerar que otros tengan más fuerza de voluntad. Deben buscar excusas absurdas como que los cavernícolas comían carne.
En fin. Me he perdido... Realmente solo queria preguntarte: de verdad pones en duda en este caso quien es el torturador y el torturado? En serio te parece debatible ese punto?
#81 a ver si el cacao lo gastan otros
que me sacáis el falso dilema por todos los lados y me preguntais por cosas que no he dicho
#83 Lo de poner en duda quiénes son los torturadores lo has dicho tú. No sé que falso dilema he puesto.
#91
de verdad pones en duda en este caso quien es el torturador y el torturado? En serio te parece debatible ese punto?
Son dos preguntas que solo admiten de respuesta si o no...
Acaso no es Hitler tambien una buena persona con nos animales porque era vegano y amaba a los animales? Acaso los judíos no eran los que trataban mal y maltratan a los animales?
No somos nosotros nosotros egoístas por hacer nuestros viajes de vacío es en agosto en vez de dar nuestro dinero sobrante a gente que lo necesita?
No hace falta que respondas yo no valdría para político, siempre estoy en el punto medio por eso Pablo Iglesias independiente de sus ideales me cae bien es un tío que razona y busca la verdad gris sin irse al blanco y al negro y no le han entendido...
#93 Oook
#81
De todas formas si quieres mi opinión por si te interesara ya que preguntas y cambio de tema porque lo que venía haciendo es una crítica al constructo de psicópata y a artículos como #0
hay toreros buenas personas, toreros malas personas, antitaurinos buenas personas y malas personas y todos los grises y adetivos que se te ocurran, listos, tontos para todos... que uno conforme cumple años va conociendo de todo
sobre el caso concreto de que me preguntas, como pregunta aislada no pongo el duda que el torero maltrate al toro pero tampoco pongo en duda que muchos antitaurinos también maltratan a los toreros, también se pueden hacer preguntas donde los antitaurinos sean los que maltratan, aislando tanto la cosa a una pregunta de respuesta si o no, es entrar en preguntas trampas de demagogia
Ya me dirás qué no es comparable que he dicho los toreros en general y algunos antitaurinos... y yo te diré que tienes razón y no lo es, tampo se compara lo mismo, pero me produce más repulsa tener como amigo y empatizo menos con alguien que se alegra de la muerte y el sufrimiento de una persona y le hace bulying a la familia de un torero que alguien que mata a toros y a pesar de eso es buena persona y que le voy a hacer (si ya se que me pueden decir que una persona que mata toros no puede ser buena persona... acepto opiniones,...pero ya hemos entrado en el mundo de las opiniones la mía la digo)
tengo amigos antitaurinos y veganos pero no van por ahí alegrandose de la muerte de personas.... que tampoco me saqueis de contexto lo del párrafo anterior, hablo de casos concretos que no me gusta meter a todos los antitaurinos en el mismo saco pero tampo a los taurinos
#84 Vale, entiendo lo que dices y tienes parte de razón.
Aunque también me da la sensación de que defiendes a los taurinos por la existencia de unos hipotéticos antitaurinos maltratadores. ¿qué maltratos o torturas son esas? Críticar o manifestarse es maltratar? Acosar a familiares de toreros? No se si existe tal cosa. Me recuerda a la niña de Rajoy.
#90 no defiendo a los taurinos por la existencia de unos maltratadores, sino que para mí un torero no me genera ningún dielema moral
No es que me agrade maltratar a un toro o una granja intensiva de vacuno o lo que le hacemos a los animales, pero en algún lado hay que poner la línea, a efectos prácticos
#33 Se te olvida el pequeño detalle de que hay gente que piensa que personas y animales no son iguales y eso no los convierte en nazis.
#38 Aquí estamos hablando de torturadores y torturados, y eso no los convertirá en nazis, pero estar de lado de los torturadores, es un rasgo psicopático. El usuario anterior, intenta igualar al que critica al torturador con el que lo defiende.
#42 ¿Qué ha dicho ese usuario que te haga pensar que está del lado de los torturadores?
Tal vez simplemente piensa que quien se alegra de la muerte de un semejante es un psicópata.
#62 Tus problemas de comprensión lectora, te los solucionas tú. Igual que tener empatía con los torturadores, si la tienes.
#86 Yo creo que los problemas de comprensión lectora los tienes tú que entiendes lo que te da la gana.
#38 Las personas y los animales tienen una cosa en común, si, que ambos son animales.
#33 Tú sí que debes hacértelo mirar.
#27 que tiene que ver que la gente se alegre de la muerte de toreros con lo que dice el cartel que has puesto? En el cartel que has puesto dice que los antitaurinos se pasan horas buscando imágenes de animales agonizando . Eso es mentira
#45 también es mentira que los taurinos se alegran del a muerte del toro....
acaso es mentira que los comentarios mas sangrientos y donde sale un torero torturado son los mas celebrados compartidos y tienen mas likes ?
conoces a todos los antitaurinos y a todos los taurinos como para poder afirmar que lo que dices es verdad?
venga que se nos ve el plumero a todos 😀
#48 venga va, los malos son los antitaurinos,los torturadores de animales son bellísimas personas y los otro unos psicópatas que se pasan horas buscando imágenes de animales agonizantes... además posiblemente hasta votan a podemos los muy Sinvergüenzas.
Unos abrazabrocolis malvados y terroristas que no dudarian en votar a la eta si está prometiese asesinar a José Tomás y a Morante de la Puebla
#50 yo no he dicho eso
a #25 me remito que era una critica al artículo de #0
que hago dialogo socrático y ponéis en mi boca cosas que no he dicho
#52 claro que tú no has dicho eso. Solo estaba haciendo lo mismo que hace el cartel que tú has puesto. Osea decir mentiras.
Hay dos cosas claras en este artículo: que la autora es animalista y que no es sicóloga.
Psicopatía cultural..., interesante concepto. Atendiendo al mismo un enorme y muy significativo porcentaje de la humanidad es psicópata. En otros tiempos y culturas, aún hoy, el 100%. Es un milagro que hayamos llegado hasta aquí. (Nótese la ironía)
#18 La prevalencia de la psicopatía entre la población puede llegar al 21%, y teniendo en cuenta que los psicópatas de turno acuden como moscas a la mierda ante el sufrimiento -en este caso animal- ajeno...
#21 ¿21%?
Si yo fuera psicópata haría una asociación, un lobby, un partido político... os ibais a enterar.
Empieza el artículo bien para dar una credibilidad a quien escribe.
Tras el punto y aparte empieza a inventar incluso contradiciendo lo escrito en el primer párrafo
Evidente intento de manipulación en el que por supuesto caerán los menos críticos
#7 ¡Qué buen ejemplo del síndrome de Dunning-Kruger!
Las culturas fomentan la psicopatía hacia otras culturas (de primero de psicología de los grupos, mi grupo es el mejor y el resto una mierda)... se llama alianza de civilizaciones...
Se puede adoptar una conducta psicópata —una conducta que trata a otros individuos como objetos— sin ser mentalmente un psicópata. No hay una distinción lógica entre la conducta de la persona que tortura a un toro por diversión y la que consume carne, queso o huevos. La única diferencia es que torturar al toro es denominado «maltrato» y consumir productos de origen animal es denominado «normal». Para los animales es igualmente violencia contra ellos. Una violencia que además de innecesaria es imposible de justificar moralmente.
Muy de acuerdo con lo de las máscaras. Conozco a más de uno que las usa.
Excelente artículo.
Los que se dedican a torturar y matar animales son unos psicópatas.
La psicopatía es un término muy cinematográfico que se refiere a la personalidad antisocial, trastorno recogido en todos los manuales diagnósticos de psiquiatría. Sí es una enfermedad y cada vez se van descubriendo diferencias incluso de base estructural que la provocan.
#3 El psicópata sabe perfectamente lo que hace, reconoce lo que está mal y distingue lo real de lo imaginario. La psicopatía no es un eximente en un proceso penal.
#73 quién ha dicho lo contrario? La depresión, la ansiedad, la bulimia o el toc tampoco son eximentes penales y son trastornos mentales. No entiendo el sentido de tu comentario.