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#4:
#1 porque no veo a un cirujano parando en medio de una operación a corazón abierto para ponerse un videotutorial de youtube de un chaval sudamericano.
Ni a un farmacéutico con el vademécum bajo el brazo.
No veo a un conductor de camión revisando cual es el pedal del embrague en el manual del camión.
Ni a un matemático revisando la tabla del 7 cada vez que hace un cálculo.
Ni a un artificiero diciendo... ¿que pasa si corto el cable rojo? míramelo en la wikipedia, pero tienes 8 segundos... 7.. 6...
Ni a un farmacéutico con el vademécum bajo el brazo.
No veo a un conductor de camión revisando cual es el pedal del embrague en el manual del camión.
Ni a un matemático revisando la tabla del 7 cada vez que hace un cálculo.
Ni a un artificiero diciendo... ¿que pasa si corto el cable rojo? míramelo en la wikipedia, pero tienes 8 segundos... 7.. 6...
#5:
#1
Para tener cierta base y luego relacionar conceptos más rápidamente.
Para luego consultar más rápido y mejor.
Para tener un mínimo de información correcta y darte cuenta de cuando te la quieren colar.
Y con tiempo me saldría alguna más.
Memorizar no debe serlo todo, pero tampoco puede obviarse.
Para tener cierta base y luego relacionar conceptos más rápidamente.
Para luego consultar más rápido y mejor.
Para tener un mínimo de información correcta y darte cuenta de cuando te la quieren colar.
Y con tiempo me saldría alguna más.
Memorizar no debe serlo todo, pero tampoco puede obviarse.
#3:
"Si pones una imagen o un PowerPoint te siguen, pero, si les mandas leer, hay un vacío: desconectan. Veo que no resuelven problemas y no reconocen los bulos"
Esto si que asusta!!!
Por lo que dice parecen más un rebaño que mentes pensantes.
Esto si que asusta!!!
Por lo que dice parecen más un rebaño que mentes pensantes.
#13:
#4 No se puede ejemplificar mejor, chapó. Hay una denostación tremenda a memorizar, y es algo clave, trabajar la memoria y la retención de datos es fundamental ¿Para que vale si luego lo vas a olvidar? Pues para ejercitar el cerebro.
Pero bro, si eso no vale pa na, y las mates paké si hay calculadoras, Oy en día t lo kalculan to en interné
CC a #1
Pero bro, si eso no vale pa na, y las mates paké si hay calculadoras, Oy en día t lo kalculan to en interné
CC a #1
#38:
«He vuelto al examen tradicional y es un retroceso», lamenta.
Pues a mí (que soy más joven que él) no me parece un retroceso.
La evaluación por trabajos, en la inmensa mayoría de los casos, siempre ha sido injusta. Porque todo lo que ahora puede hacer ChatGPT, antes lo podía hacer un amigo, un familiar que estudió la carrera antes, una academia, o un servicio que cobre por hacer trabajos.
Eso siempre existió, siempre fue más o menos indetectable y siempre se ignoró, porque la mayoría de estudiantes no tenían acceso a esos recursos. Ahora, ChatGPT lo ha democratizado (todo el mundo tiene ese amigo o familiar en la pantalla de su ordenador) y de repente, ya no se ignora. Ha hecho falta una revolución tecnológica para que la gente se diera cuenta de que con un trabajo hecho en casa no se garantiza estar evaluando nada.
Ahora a ver si la gente da otro paso y se da cuenta de que nos la han colado con las ideas supuestamente "innovadoras" y "modernizadoras" de evaluación continua de Bolonia, y otro paso más y se da cuenta de por qué nos la han colado (spoiler: nada más de izquierdas, igualador, que un examen final, donde dentro de lo que cabe, el hijo del obrero está más o menos en igualdad de condiciones con el hijo del rico. Nada más de derechas que la evaluación continua, donde el hijo del obrero va al examen con dos puntos menos por haberse perdido dos clases de evaluación continua porque tenía que trabajar, y el hijo del rico va con puntos regalados porque le hacen los trabajos en la academia o algún amigo de los papás).
Supongo que estoy soñando y nunca darán el paso... seguirán pensando que tengo mentalidad de abuelo cebolleta por pensar que la evaluación con examen de toda la vida es lo más justo, eficaz y deseable.
Pues a mí (que soy más joven que él) no me parece un retroceso.
La evaluación por trabajos, en la inmensa mayoría de los casos, siempre ha sido injusta. Porque todo lo que ahora puede hacer ChatGPT, antes lo podía hacer un amigo, un familiar que estudió la carrera antes, una academia, o un servicio que cobre por hacer trabajos.
Eso siempre existió, siempre fue más o menos indetectable y siempre se ignoró, porque la mayoría de estudiantes no tenían acceso a esos recursos. Ahora, ChatGPT lo ha democratizado (todo el mundo tiene ese amigo o familiar en la pantalla de su ordenador) y de repente, ya no se ignora. Ha hecho falta una revolución tecnológica para que la gente se diera cuenta de que con un trabajo hecho en casa no se garantiza estar evaluando nada.
Ahora a ver si la gente da otro paso y se da cuenta de que nos la han colado con las ideas supuestamente "innovadoras" y "modernizadoras" de evaluación continua de Bolonia, y otro paso más y se da cuenta de por qué nos la han colado (spoiler: nada más de izquierdas, igualador, que un examen final, donde dentro de lo que cabe, el hijo del obrero está más o menos en igualdad de condiciones con el hijo del rico. Nada más de derechas que la evaluación continua, donde el hijo del obrero va al examen con dos puntos menos por haberse perdido dos clases de evaluación continua porque tenía que trabajar, y el hijo del rico va con puntos regalados porque le hacen los trabajos en la academia o algún amigo de los papás).
Supongo que estoy soñando y nunca darán el paso... seguirán pensando que tengo mentalidad de abuelo cebolleta por pensar que la evaluación con examen de toda la vida es lo más justo, eficaz y deseable.
#43:
#36 Es que eso es una manera de memorizar, la teoría está en el libro, practicas esa teoría y magia, se memoriza, pero has memorizado igualmente una teoría, y tu profesor para comprobar que efectivamente has memorizado esas cosas que son fundamentales saber, te hace un examen y lo comprueba. Lo que es estúpido es pedir que se memoricen absurdeces (que pasa y mucho), pero un examen donde preguntes cosas que toda persona que trabaje en el tema deba conocer sin dudar, me parece más que legítimo.
#12:
Dice que hay alumnos universitarios que no solo usan ChatGPT... es que ponen directamente capturas de pantalla en lugar de copiar el contenido! Alumnos universitarios.
Flipas.
Flipas.
#22:
#12 Yo si que flipo con esto.
P - Hay universidades que están poniendo 'cursos cero' para enseñar a leer y escribir a los alumnos.
R - La lectura y la escritura se han quedado muy desplazadas. A mis clases de 3º y 4º vienen estudiantes con faltas de ortografía, e incluso se cometen en las tesis doctorales. Utilizan un lenguaje coloquial y hay un uso constante de la primera persona en los trabajos. Hay que hacer algo porque no puede ser que la universidad sea una prolongación del Bachillerato.
Ya conté en alguna ocasión que cuando estaba en tercero de bup como se cometían tantas faltas de ortografía decidieron bajar puntuación en los exámenes de todas las asignaturas por cada falta que se cometiese. Alguno llegó a tener un -5 de nota.
P - Hay universidades que están poniendo 'cursos cero' para enseñar a leer y escribir a los alumnos.
R - La lectura y la escritura se han quedado muy desplazadas. A mis clases de 3º y 4º vienen estudiantes con faltas de ortografía, e incluso se cometen en las tesis doctorales. Utilizan un lenguaje coloquial y hay un uso constante de la primera persona en los trabajos. Hay que hacer algo porque no puede ser que la universidad sea una prolongación del Bachillerato.
Ya conté en alguna ocasión que cuando estaba en tercero de bup como se cometían tantas faltas de ortografía decidieron bajar puntuación en los exámenes de todas las asignaturas por cada falta que se cometiese. Alguno llegó a tener un -5 de nota.
Comentarios
Un claro retroceso. Nunca entendí por qué hay que memorizar algo que se puede consultar.
#1 Para hacer un examen sobre un libro no te hace falta memorizarlo, solo haberlo leído, algo que según la noticia no hace ni el tato e intenta colar un refrito de ChatGPT, que cuando es un autor universal igual no patina, pero si no lo es los errores son garrafales
"Si pones una imagen o un PowerPoint te siguen, pero, si les mandas leer, hay un vacío: desconectan. Veo que no resuelven problemas y no reconocen los bulos"
Esto si que asusta!!!
Por lo que dice parecen más un rebaño que mentes pensantes.
#1 porque no veo a un cirujano parando en medio de una operación a corazón abierto para ponerse un videotutorial de youtube de un chaval sudamericano.
Ni a un farmacéutico con el vademécum bajo el brazo.
No veo a un conductor de camión revisando cual es el pedal del embrague en el manual del camión.
Ni a un matemático revisando la tabla del 7 cada vez que hace un cálculo.
Ni a un artificiero diciendo... ¿que pasa si corto el cable rojo? míramelo en la wikipedia, pero tienes 8 segundos... 7.. 6...
#1
Para tener cierta base y luego relacionar conceptos más rápidamente.
Para luego consultar más rápido y mejor.
Para tener un mínimo de información correcta y darte cuenta de cuando te la quieren colar.
Y con tiempo me saldría alguna más.
Memorizar no debe serlo todo, pero tampoco puede obviarse.
No conozco a este tipo ni es este mi campo pero, leyendo esta entrevista, uno puede formarse fácilmente prejuicios negativos sobre él. -"He vuelto al examen tradicional y es un retroceso" (pero soy demasiado vago o demasiado incompetente así que, que se jodan los demás).
#3 Intenta hoy en día encontrar a gente, ya con la carrera acabada, que sepa distinguir entre fuente primaria, fuente secundaria y me lo dijo mi cuñao por el was... te sorprenderá.
#1 Sin duda ChatGPT es un gran retroceso en educación.
Fíate tú de los de la primera fila
De todos modos con eso que hace de vez en cuando de "alucinar hechos", no me fiaría del output de chatGPT sobre historia. Si le pregunto sobre programación al fin y al cabo eso o funciona o no funciona, pero si trata sobre historia tendría que comprobar una a una sus afirmaciones y me da la sensación de que perdería el mismo tiempo que si lo hago yo.
#1 Que es según tu el progreso? Sabrías explicar por qué Ortega y Gasset no cree en el progresismo?
#6 A ver, ChatGPT fue lanzado a finales de noviembre del año pasado.
Es normal que en menos de un año el profesorado no sepa muy bien qué hacer con semejante disrupción.
Dice que hay alumnos universitarios que no solo usan ChatGPT... es que ponen directamente capturas de pantalla en lugar de copiar el contenido! Alumnos universitarios.
Flipas.
#4 No se puede ejemplificar mejor, chapó. Hay una denostación tremenda a memorizar, y es algo clave, trabajar la memoria y la retención de datos es fundamental ¿Para que vale si luego lo vas a olvidar? Pues para ejercitar el cerebro.
Pero bro, si eso no vale pa na, y las mates paké si hay calculadoras, Oy en día t lo kalculan to en interné
CC a #1
#2 te puedo enseñar examenes test de la UNED, en los que se busca la literalidad del texto... (Esa coma que se mueve, ese Y o O, etc)
#6 No, el trabajo llevaba una dosis de investigación, consulta de fuentes, síntesis, cooperación, etc. Sacarte las castañas del fuego y exprimir tus recursos.
Por eso, se propone valorar en la evaluación tanto trabajos, como prueba de conocimientos. Aporta un valor incalculable a la formación de los alumnos.
Ahora con ChatGPT el trabajo pierde su función.
La única vía posible ahora mismo sin una firma de trabajos bajo IA, es invertir la clase y que los chavales estudien en casa y hagan el trabajo en clase.
#1 Todo necesita un equilibrio.
Obviamente, en las ciencias, hay muchas bases de datos que se estudian, que son innecesarias y que es mejor resolver un problema con acceso a las bases de datos y no aprenderse las bases de datos. De todos modos, hay una base de conocimientos imprescindible para trabajar, aprender y estudiar de forma eficiente.
En el caso de las ramas de letras, esto se hace más evidente. Las bases que tienes que aglutinar para dominar tu profesión son mayores.
#9 eso o funciona o no funciona: eeehm no, tampoco es o a o b.
#3 Al contrario que meneame donde nunca llegan los bulos a portada
#12 Espera la captura no sea una foto hecha con el móvil.
#1 Toda esta gente estudió con examen tradicional.
Un claro retroceso.
#12: Lo peor de eso es pensar que habrá personas más aplicadas que ellos que se habrán quedado fuera de la carrera por haber sacado menos nota en la selectividad.
#12 Yo si que flipo con esto.
P - Hay universidades que están poniendo 'cursos cero' para enseñar a leer y escribir a los alumnos.
R - La lectura y la escritura se han quedado muy desplazadas. A mis clases de 3º y 4º vienen estudiantes con faltas de ortografía, e incluso se cometen en las tesis doctorales. Utilizan un lenguaje coloquial y hay un uso constante de la primera persona en los trabajos. Hay que hacer algo porque no puede ser que la universidad sea una prolongación del Bachillerato.
Ya conté en alguna ocasión que cuando estaba en tercero de bup como se cometían tantas faltas de ortografía decidieron bajar puntuación en los exámenes de todas las asignaturas por cada falta que se cometiese. Alguno llegó a tener un -5 de nota.
#12 Estoy en tercero de carrera y hay gente que no sabe construir un parrafo o escribir una referencia en APA ¡En pedagogía! Llega una aplicación que promete magia y la usan sin dudar, pero también sin saber utilizarla.
#4 pues me da que para tu sorpresa y temor de muchos, esas mierdas las veremos en un futuro no muy lejano
#5 Es que si no conoces de que estás hablando difícilmente vas a saber que buscar
#24 espero que me toque el urólogo que estudio el examen clásico de próstata.
Que me daría cosa que consultaran internet y se pusieran creativos.
#1 Hay que saber discriminar la basura, la desinformacion y las falsedades, y para eso hay que tener conocimientos.
#22 Bueno, quizás hay que valorar cómo se está calificando a los alumnos si a partir de cierta edad no son capaces de escribir sin faltas de ortografía.
#20 Toda esa gente estudió en sistemas educativos muy diferentes del sistema universitario español. En la mayor parte de los casos con excelentes profesores, medios más abundantes y metodologías muy distintas y seguramente más avanzadas, muy alejadas del concepto de "tradicional" que se discute en esa noticia.
Uno puede hacer todos los proyectos y cosas variopintas y modernas que se le ocurra al profe, pero en el Selectivo (o ¿EBAU?) se hace un examen de los de antes y toca memorizar. Y eso es lo que al final decide tu futuro.
#1 A pesar de lo que te comentan, opino como tú. La memoria aparece para evitar el esfuerzo de pensar. Y a base de repetir el esfuerzo quieras o no acabas por aprender de memoria todo lo que se repite.
Hablan de médicos, farmacéuticos, etc. Seguro que al principio tiran de libro de petete, pero saben lo que buscan y cuando lo han buscado x veces ya no necesitan hacerlo.
Los abogados tienen todos los libros de petete en el despacho. Ahora online.
El farmacéutico, el que hace recetas magistrales, tiene libros de bioquímica en la farmacia. El prospecto lo mira si hace falta. Y si aparece el compuesto X y no sabe de que va, lo busca.
El informático, muchos por aquí, tiene el manual de la base de datos, el de programación, el del equipo, el del sistema operativo y los números de telefóno y email de soporte de cada uno de ellos.
Pues sí, al final te aprendes un mogollón de cosas, pero no porque te lo pusieran en el examen de la facultad.
Todos, absolutamente todos, están aprendiendo constantemente. Si no, se quedan obsoletos, hasta el camionero tuvo que aprender como funcionaba el tom tom
#23 ¿Cómo queremos que sepan redactar si desde las lecturas obligatorias del instituto (que tampoco hicieron) lo más complejo que han leído es la etiqueta del champú el día que fueron a cagar sin el móvil?
#21 En Historia es difícil quedarse fuera por nota. Te lo dice un licenciado en Historia, con un 5 es suficiente.
#28 Pues te lo voy a decir yo. Según el currículum de secundaria si no hay un criterio de evaluación que lo establezca, las faltas de ortografía se corrigen pero no se pueden penalizar (creo que en lengua hay un criterio que lo permite, pero en el resto de materias....).
#10 Según mi entendimiento, el progreso puede ser entendido como un avance o mejora en diversas áreas de la sociedad, como la ciencia, la tecnología, la economía, la educación y otros aspectos relacionados con el bienestar humano. Sin embargo, es importante tener en cuenta que la noción de progreso puede variar según las perspectivas y las corrientes filosóficas.
José Ortega y Gasset, un filósofo y ensayista español del siglo XX, expresó su escepticismo hacia el progresismo en su obra "La rebelión de las masas". Ortega y Gasset argumentaba que el progresismo, tal como se entendía en su época, era una ideología simplista y utópica. Sostenía que el progresismo se basaba en la creencia de que la humanidad siempre avanza en una dirección positiva y que el futuro será necesariamente mejor que el presente.
Para Ortega y Gasset, esta visión del progreso era problemática porque ignoraba la complejidad de la realidad humana. Sostenía que el progreso no es un proceso lineal y automático, sino que implica desafíos y dilemas que deben ser abordados con prudencia y sabiduría. Argumentaba que el progresismo tiende a simplificar los problemas y a subestimar las consecuencias no deseadas de las acciones humanas.
Además, Ortega y Gasset criticaba la idea de que el progreso material y tecnológico garantizaba automáticamente una mejora en la vida humana. Sostenía que el progreso no puede ser medido únicamente en términos de avances científicos y tecnológicos, sino que debe considerar también aspectos como la calidad de las relaciones humanas, la cultura y la ética.
En resumen, Ortega y Gasset no creía en el progresismo porque consideraba que era una ideología simplista que ignoraba la complejidad de la realidad humana y no tenía en cuenta otros aspectos importantes de la vida más allá del progreso material y tecnológico.
#4 Curioso, al menos 4 (sino los 5!!) ejemplos que mencionas se suelen aprender con trabajo práctico / aplicaciones reales y no memorizando de un libro.
#30 Al profe o a la legislación vigente.
«He vuelto al examen tradicional y es un retroceso», lamenta.
Pues a mí (que soy más joven que él) no me parece un retroceso.
La evaluación por trabajos, en la inmensa mayoría de los casos, siempre ha sido injusta. Porque todo lo que ahora puede hacer ChatGPT, antes lo podía hacer un amigo, un familiar que estudió la carrera antes, una academia, o un servicio que cobre por hacer trabajos.
Eso siempre existió, siempre fue más o menos indetectable y siempre se ignoró, porque la mayoría de estudiantes no tenían acceso a esos recursos. Ahora, ChatGPT lo ha democratizado (todo el mundo tiene ese amigo o familiar en la pantalla de su ordenador) y de repente, ya no se ignora. Ha hecho falta una revolución tecnológica para que la gente se diera cuenta de que con un trabajo hecho en casa no se garantiza estar evaluando nada.
Ahora a ver si la gente da otro paso y se da cuenta de que nos la han colado con las ideas supuestamente "innovadoras" y "modernizadoras" de evaluación continua de Bolonia, y otro paso más y se da cuenta de por qué nos la han colado (spoiler: nada más de izquierdas, igualador, que un examen final, donde dentro de lo que cabe, el hijo del obrero está más o menos en igualdad de condiciones con el hijo del rico. Nada más de derechas que la evaluación continua, donde el hijo del obrero va al examen con dos puntos menos por haberse perdido dos clases de evaluación continua porque tenía que trabajar, y el hijo del rico va con puntos regalados porque le hacen los trabajos en la academia o algún amigo de los papás).
Supongo que estoy soñando y nunca darán el paso... seguirán pensando que tengo mentalidad de abuelo cebolleta por pensar que la evaluación con examen de toda la vida es lo más justo, eficaz y deseable.
¿Qué problema hay con el examen tradicional? En mi opinión es lo mejor para el estudiante, siempre que sea de razonar sobre lo aprendido (no memorizar).
#20 Hostia, ahora tenemos a expertos en los sistemas de enseñanza de las principales universidades del mundo de principios del siglo XX.
Que va… que en realidad no tienes ni puta idea de que tipo de exámenes se hacian en la universidad federal politécnica de Zurich donde estudio Einstein (por ejemplo).
#20 tampoco usaron teléfonos móviles ni Internet...
Nox me seas demagógico
#14 He sido tutor en UNED y nunca mais. Pobres alumnos, pensando que están pagando por recibir formación universitaria y en realidad lo que tienen es que cavar un agujero y rellenarlo infinitas veces.
#36 Es que eso es una manera de memorizar, la teoría está en el libro, practicas esa teoría y magia, se memoriza, pero has memorizado igualmente una teoría, y tu profesor para comprobar que efectivamente has memorizado esas cosas que son fundamentales saber, te hace un examen y lo comprueba. Lo que es estúpido es pedir que se memoricen absurdeces (que pasa y mucho), pero un examen donde preguntes cosas que toda persona que trabaje en el tema deba conocer sin dudar, me parece más que legítimo.
#4 Ni a un historiador que no sepa historia, como sería el caso de esta noticia.
#35 Vamos, que si creía en el progresismo, pero con cabeza.
#22 Mi mujer da clases de ciencias de la salud y yo le ayudo a corregir la parte estadística de los TFG y TFM. Si pusiera aquí las burradas que veo ibais a empezar a cagaros la próxima vez que acudierais a un especialista no-médico.
#38 Esa idea, que es práctica si no se quiere invertir tiempo y recursos (y esfuerzo) en la enseñanza, deja fuera a mucha gente gente con estilos de aprendizaje poco convencionales, por ejemplo basados en la comprensión profunda más que en el aprendizaje principalmente memorístico.
#32 había una canción que decía algo así "y el único libro que han leído es el de la autoescuela"... y algunos ni ese: https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/02/16/fraude-autoescuelas-salpica-16-profesores-34833201.html
El artículo es tendencioso y sensacionalista hasta decir basta.
Yo soy de los 70, tengo varias carreras y algunos de los compañeros que he tenido siempre han tenido faltas de ortografía, y aún así podido llegar hasta el final de los estudios sin demasiados problemas. Lo de no saber escribir no es de ahora ni de la generación anterior, creo que ha pasado al menos desde la LOGSE. Lo mismo a la hora de escribir un comentario de texto o para entender las explicaciones. Quiero decir, que la gente de ahora no es que sea necesariamente más tonta o más descuidada que la de antes.
Ahora bien, hay que entender los contextos de hace 50 años y los de ahora. Antes en casi todas las casas había periódicos, revistas, tebeos, en definitiva, mucho papel. En las construcciones de los periódicos primaba el texto y los titulares eran bastante más descriptivos. Si miramos lo que hay ahora en los medios más visibles que han sobrevivido y que están en Internet (aunque también en streaming y TV), predominan titulares cortos, con muchos clickbait y con grandes carencias semánticas en los textos (y muchas faltas de ortografía, ya que la figura del revisor hace décadas que desapareció).
Con ello quiero decir que la época no es la misma y que el espejo en el que se miran los chavales de ahora es el que es. Resulta complicado que desde una titulación universitaria se exija un nivel muy superior al que el periodismo y la comunicación hace muchos años que no alcanza ni de lejos (quitando RTVE que se lo toma un poco más en serio).
#47 Examen tradicional no implica examen memorístico.
Cuando hablo de examen tradicional me refiero al examen presencial, en el que todos los alumnos realizan la misma prueba en el aula, al mismo tiempo, con supervisión y sin ayuda externa.
Las preguntas, al menos en campos técnicos que es mi rama, nunca o casi nunca deberían ser memorísticas. Hay mil formas de hacer preguntas para comprobar que la materia se ha comprendido y que se saben resolver casos prácticos.
... tu apruebalos, si total, da igual....
https://www.antena3.com/noticias/sociedad/nueva-polemica-trenes-alicante-pueden-pasar-puentes-exceso-peso_2023022463f8dc32b6469100013de35c.html
#36 Da igual cómo lo memorices, pero lo tienes que memorizar. No se puede razonar nada si no tienes nada en la cabeza memorizado previamente.
#1 porque tener una buena colección de premisas en la caché cerebral, hace más eficiente el raciocinio.
#4 videotutorial de youtube de un chaval sudamericano
Hombre, de esos no, porque te empiezan a contar como su mamá les compro su primer bisturí y como a el le gustan mas los de cerámica que los de acero y otras anécdotas varias para cuando vas a hacer la incisión ya se ha acabado la anestesia. Pero uno de esos que van más al grano...lo veo.
#49 Y para acabar (que se me ha ido el tiempo máximo de edición), yendo al tema de los trabajos y los exámenes que se comenta en el artículo:
Los exámenes se venían usando no por ser útiles o eficaces, sino porque al final parecen el sistema más justo (o menos arbitrario) para establecer quién tiene mayores conocimientos en una materia de cara a un proceso comparativo. Con ello se pueden demostrar conocimientos, pero difícilmente se puedan medir aptitudes.
Y en cuanto a los trabajos, en los 80 no eran mucho mejores que el proceso de generarlo ChatGPT. Copiábamos de una enciclopedia sin entender muchas veces qué estábamos copiando, y en el mejor de los casos aprendíamos a buscar o a tirar de otros términos o conceptos para llegar al dato en cuestión. En el colegio nos decían que teníamos que relacionar conocimientos y datos, pero no nos enseñaban a hacerlo (al menos, en el mío). Y ahora es lo mismo pero amplificado varias veces. Igual de poco útil es transcribir datos de un libro o enciclopedia a un trabajo sin contrastarlos o compararlos que dejar que sea un maquinillo el que genere esos trabajos y luego no saber comprobar si lo que ha generado es cierto o no (quizá haría falta otro ChatGPT para comprobar si lo que ha hecho el primer ChatGPT es correcto).
Tras haber visto sacarse un 10 a uno en un curso de programación a distancia tirando de ChatGPT y realmente no tener siquiera los conceptos de base claros, ChatGPT es la perdición del sistema educativo para cualquier acto de evaluación en el que no se garantice la autoría del contenido. Vamos a acabar, todavía más, rodeados de gente con títulos que no valen para nada, porque a la que la IA de turno no les dé la solución mágica, no van a saber por dónde les llueve, porque habrán desarrollado un sentido crítico nulo.
#35 Que cabronazo eres, ChatGPT...
#20 Aquí los mismos, pero haciendo los trabajos con ChatGPT:
#47 Eso se puede superar con buenos exámenes, lo que en mi opinión carece de sentido son muchos exámenes tipo test en los que salen mejor parados los que mejor memorizan. Yo soy profesor de Historia y pongo preguntas amplias, de relacionar, en las que da igual que un alumno sea malo memorizando fechas y nombres, pues lo puede compensar si muestra comprensión sobre el contexto, es capaz de emplear un carácter analítico o maneja e interpreta fuentes que no ha visto en su vida y consigue sacarles información útil.
#50 Y sigo manteniendo que es no es una forma objetiva de evaluar conocimientos. En primer lugar, estás dejando fuera una gran cantidad de neurodivergencias que tienen problemas de rendimiento en este tipo de pruebas, por diversos motivos. Esto es un hecho. Estás dejando fuera, también, diversos estilos de aprendizaje y favoreciendo el aprendizaje memorístico. Puede que no lo llames así porque crees que incluír variaciones de un mismo problema es un tipo de razonamiento (y en cierto modo lo es), pero no deja de ser un entrenamiento, y esto es inevitable en cualquier examen que transcurra en un tiempo definido.
Que me digas que es imposible reconocer la copia cuando tienes acceso a tus alumnos y puedes preguntar sencillamente: -explícame esto... me resulta francamente muy difícil de creer a menos que el docente sea realmente inepto.
Pero vamos, mi crítica va encaminada a que es una idea que deja fuera individuos valiosos porque disminuye la motivación intrínseca, deja fuera estilos de aprendizaje, neurodivergencias que típicamente no rinden bien en un examen e incluso existen estudios que apuntan a una correlación negativa con la inteligencia general en niveles extremadamente altos (probablemente actuando a través de la motivación intrínseca, el aburrimiento, etc). Simplemente es una forma de evaluación que es apta para un tipo de individuo, el más común quizás, pero no para todos.
Pero sí, es más fácil, sueltas tu rollo, pones cuatro ejemplos, cascas un examen y te olvidas.
Una sospecha personal que tengo es que esto tiene alguna influencia en los niveles en los que se sitúa la ciencia en España.
#35 Para mí esta respuesta ejemplifica el verdadero problema. Se traslada la pregunta a ChatGPT que te suelta lo que crees que quieres y, acto seguido, se casca directamente sin leer o revisar, eliminando completamente el objetivo final, que sería aprender. Esta respuesta para un foro vale pero para un elemento evaluable dejaría que desear.
A mi me parece una herramienta muy buena para hacerse una idea del tema o que te oriente para seguir buscando, pero no para que te salgan de del paso en trabajos de clase. Para eso es mejor cambiar la metodología de evaluación o atacar directamente a los conceptos que debe conocer el alumno, pero a ver quién hace preguntas nuevas 😈
#20 Esa gente creó las bases de la física cuántica.
#59 Creo que un examen representa un desafío adicional que no tiene que ver con la evaluación de la materia para determinados individuos. Y entiendo que es una forma práctica de llevarla a cabo y puede ser útil bajo ciertas circunstancias. De todos modos, me agrada lo que dices de fondo en tu comentario, y lo que representa. Para extraer "información útil" e "interpretar fuentes" ya necesitas algún conocimiento previo. Eso, al fin y al cabo, debería ser la enseñanza.
Mi objeción es que la profundidad, la extensión, y la forma de adquisición de este conocimiento no son iguales en cada individuo, por eso un examen que se plantea como algo objetivo realmente no lo es tanto y mide más bien cómo se conforma la respuesta a la expectativa que había sobre ella. Mitigar esto es problemático, pero estoy convencido de que puede hacerse dependiendo del contexto, eso no lo discuto. También estoy convencido de que no es frecuente (en España).
#3 Pues lo de toda la vida.
#63 "La profundidad, la extensión, y la forma de adquisición de este conocimiento no son iguales en cada individuo, por eso un examen que se plantea como algo objetivo realmente no lo es tanto y mide más bien cómo se conforma la respuesta a la expectativa que había sobre ella."
Esta afirmación me parece muy inteligente y acertada. Intentamos luchar contra esto, pero como dices es muy difícil. Aunque intentándolo siempre estaremos mejor, con que logremos una parte ya será algo importante. Y es muy importante corregir con la mente abierta.
#35 vamos a pasarle el chatgpt-o-meter a esta cosa...
*BOOOM*
Este profesor quejándose de que sus estudiantes no saben leer, y en hilo porrón de gente comentando en plan hay qué ver, qué poco nivel estos universitarios, que no leen... Y paradójicamente la mayoría ni siquiera se han leído la noticia.
Porque la cosa no va de que chatgpt se la esté colando a los profesores. No. Va de que los estudiante usan el coso ese para entregar trabajos infumables que son un bodrio y que no colarían ni en un universo paralelo.
A mí me parece más útil advertir al principio de curso de esto, enseñar que lo que hace el coso no vale y por qué. Y una vez advertidos, suspender a quien haya pasado de la advertencia y haya entregado un trabajo en el que esté claro que no ha asimilado contenidos...
#4
Eso se gana con la practica. Nada de lo que he tenido que memorizar lo he retenido más allá de la fecha del examen. Ahora, lo que he utilizado con el tiempo no se me ha olvidado en la vida.
#5 Todo eso no se gana con la memoria. Mi hijo se memoriza muchas cosas, de pe a pa, que no sabe ni lo que significa.
#62
Probablemente con examen tradicionales o sin ellos.
#11 chatGPT fue lanzado en noviembre del año pasado.... pero los estudiantes han tenido una muchísimo mejor tecnología a su alcance desde hace muchas décadas: mandar a hacer el trabajo por otros seres humanos. Así que los docentes ya están lidiando con ese problema por décadas.
Conozco a docentes que hasta animan a usar todas las herramientas de IA y sacarles el máximo provecho: el profesor del artículo, lamentablemente está para ser espécimen de Jurassic Park
#5 "Y con tiempo me saldría alguna más." Qué vergüenza ... Si hubieses memorizado los puntos antes de escribirlos, no te hubiese pasado eso!!
#35
Se nota que controlas del tema...
tanto como los alumnos del profe.
#61 Completamente de acuerdo.
#58
#38 No te olvides de las tesis y proyectos de fin de carrera....Y cuando quieras abrimos el melon de las oposiciones sin temario con academia practicamente obligatoria.
#71 el problema es como enfocar los trabajos para que simplemente no los haga la IA. Si simplemente los hace la IA entonces para que sirve todo el proceso, y que es lo que certificará el título?
#6 Supongo que tú sabes encontrar la solución sin volver a los exámenes en cinco minutos.
Yo le tengo envidia a ése profesor, porque puede cambiar la metodología. Yo estoy obligado por la universidad a seguir un proceso que sé inadecuado. Un par de trabajos que cuentan el 40% de la nota (y que por supuesto se sacan con chatGTP), y luego al examen no saben ni calcular la suma de un cuadrado, ni una potencia, ni simplificar una fracción. Y estoy hablando de estudiantes universitarios.
#28 Se califica como el culo. Yo suspendí a unos cuantos alumnos y, como se quejaron, ya se encargó el tribunal de reevaluar haciendo cosas como puntuar con un 5 preguntas que valían como mucho 4 puntos para que al final acabaran aprobando.
Madre mía cómo evoluciona todo. Los de informática, que hemos hecho exámenes de programación EN PAPEL de pseudocódigo, C/C++ (hace algo más de 20 años en la Universidad) fliplamos con las moderneces.
#61 efectivamente
#29 Claro, la gente que se educó a finales de 1890 o principios de 1900 no siguieron el conncepto "tradicional" de educación. Iban a la vanguardia de la educación del año 2023.
cc/ #20
#1 Nunca entendí por qué debo hacer algo que puede hacer otro...
#13 Como siempre, los extremos son malos. Ni el aprendizaje consiste en memorizar ni memorizar es innecesario
#3 está estudiando ya, la multitarea destruye la memoria y sin memoria no eres capaz de correlación y sin correlación ni hay pensamiento crítico.
#68 no se me ha olvidado en la vida.
Vaya, que lo has memorizado
#8 por qué?
#60 Soy consciente de que el examen no es perfecto, por los motivos que explicas. Nada lo es. Pero es el mal menor. Obviamente no puntúo trabajos sin algún tipo de sesión de preguntas o defensa pero no, no puedes reconocer si un trabajo es original del alumno simplemente preguntándole. Puedes reconocer los casos más flagrantes, en el que el alumno simplemente coge el trabajo generado por su amigo/academia/chatGPT/etc. y lo entrega sin siquiera mirarlo. Pero puedes coger a un alumno que se estudia el trabajo después de que se lo hagan o si se lo explica quien se lo ha hecho. Eso sigue siendo fraude, y aunque requiera cierto nivel de comprensión de la materia, es mucho más fácil que hacer el trabajo desde cero.
Para los alumnos con neurodivergencias serias, desde hace ya tiempo, las universidades tienen unidades de atención a la diversidad y se les adapta el examen. Que insisto, sé que no es una solución perfecta. Pero considero mejor ese sesgo que directamente regalar las asignaturas a los alumnos privilegiados.
Sobre tu último comentario sobre la ciencia en España, no tiene sentido. Por un lado, porque todo esto son cosas que estoy diciendo yo, un profesor random, pero desde la reforma de Bolonia ni siquiera se aplican, así que poca influencia pueden tener ya (al menos en las generaciones jóvenes). Yo digo todo esto sobre el examen tradicional porque es lo que pienso, pero no lo aplico porque no me dejan, tengo que aplicar el sistema elitista de Bolonia, como mucho un profesor puede tirar un poco hacia un lado u otro dentro de lo que deja el sistema pero no creas que hay mucho margen de maniobra. Por otro lado, porque el nivel de la ciencia en España, en relación con su financiación, es espectacular según todas las métricas. Para explicar los problemas de la ciencia en España no hace falta mirar nada más que el dinero, en cuanto metes esa variable ya no hay mucho más que explicar (salvo cómo puede ser que no estemos peor).
#3 "Algunos incluso ni los redactan, sino que directamente ponen capturas de pantalla"
Se reservan para el doctorado o el máster , que es donde está su incentivo dice...
Vamos que la universidad es un mero trámite donde creen que no aprenden nada.
Sin quitar la razón al comentario, solo decir que he visto a médicos consultar el vademecum y eso no lo hacen peor en su profesión
#44 ni a un programador copiando y pegando todo el rato código de stackoverflow
#71 El 99% de estudiantes no tiene dinero para hacer eso.
Tu ejemplo no es real.
Y estoy seguro que estos profesores no hablan de hacer todo el trabajo con ChatGPT.
#87 #8 ChatGPT no es necesariamente un retroceso para la educación, pero puede plantear desafíos si se utiliza de manera inapropiada o sin supervisión adecuada en entornos educativos. Aquí hay algunas razones por las cuales algunas personas podrían considerar que ChatGPT presenta desafíos educativos:
1. Fuente de información no siempre confiable: ChatGPT genera respuestas basadas en datos previos y puede no siempre proporcionar información precisa o actualizada, lo que podría llevar a la propagación de información incorrecta.
2. Fomenta la dependencia tecnológica: Si los estudiantes dependen en exceso de herramientas como ChatGPT para obtener respuestas rápidas, pueden dejar de desarrollar habilidades de investigación y pensamiento crítico.
3. Falta de interacción humana: La educación efectiva no se trata solo de obtener respuestas, sino también de la interacción con profesores y compañeros. Si se utiliza ChatGPT de manera excesiva, puede disminuir la interacción social y el aprendizaje colaborativo.
4. Sesgo en los datos de entrenamiento: ChatGPT puede reflejar sesgos existentes en los datos de entrenamiento, lo que podría perpetuar prejuicios y estereotipos en las respuestas que proporciona.
En resumen, ChatGPT puede ser una herramienta útil si se utiliza con responsabilidad y como complemento de la educación, pero debe tenerse en cuenta su potencial para generar problemas si no se gestiona adecuadamente.
#35 La inteligencia artificial sigue el mismo relato y enseguida te das cuenta porque normalmente enfoca un tema desde un solo ángulo, no desde varios. Es todo muy neutro, incluso en el lenguaje, que es pretendidamente científico pero al final resulta artificial. Los alumnos que llegan a escribir por sí mismos los trabajos también se van a la inteligencia artificial para ver si está bien lo que han puesto, pero su modelo no es un manual o un ensayo, sino los resultados de la inteligencia artificial. En seguida ves que todos cuentan el mismo relato, siguen las mismas secuencias y tienen las mismas fuentes. Cuando ves a 10 o 15 contando lo mismo con variaciones, te das cuenta de que están usando el programa. Esto no vale para nada. Y el problema es que no ven que lo que están haciendo está mal.
Te pillao... Con un copia pega también se puede contestar, además he tenido que leerlo antes y, sobre todo, he aprendido algo
#42 Hola. Me darías alguna alternativa a la UNED si me plantearía sacarme una carrera a distancia?
#96 Teniendo en cuenta las particularidades de estudiar a distancia, optaría por la UOC o UNIR. Ambas tienen carencias y cosas mejorables, pero son mucho más ágiles y más de este siglo que la UNED.
#3 la generación tiktok, pipas para la mente, liberando dopamina, oxitocina, serotonina y endorfina a tope a base de ver videos rápidos uno detrás de otro o escuchando los audios del whatsapp x2, si les pides concentración son incapaces
#95 La idea era que me pillaras y generar debate
En realidad, con un poco de esfuerzo, se pueden generar respuestas que sean prácticamente indistinguibles del estilo del alumno, con prompts más elaborados o incluso entrenando a la IA con textos anteriores de él mismo. Y según avance la tecnología, más indistinguibles y elaborados serán los resultados.
Por ejemplo, este texto pasa por humano en ZeroGPT:
Pues el progreso es como mejorar las cosas, ¿no? Como tener más tecnología, más libertad, más cultura, más de todo. Pero Ortega y Gasset dice que eso es una tontería, que el progreso no es algo que pase solo porque sí, sino que depende de lo que hagamos nosotros. Que la historia no está escrita, sino que la tenemos que escribir nosotros con nuestra imaginación y nuestra voluntad. Que no hay que creerse que todo va a ir mejor por arte de magia, sino que hay que esforzarse por cambiar lo que no nos gusta y crear lo que nos gusta. Que el progreso no es un destino, sino una dirección. ¿Me entiendes? Es como si dijeras que vas a llegar a algún sitio sin moverte del sofá. Pues no, tienes que levantarte y caminar, y elegir por dónde quieres ir. Y eso es lo que Ortega y Gasset llama la reforma del hombre, que es como cambiar nuestra forma de pensar y de actuar para ser mejores personas y hacer un mundo mejor. Pero vamos, que tampoco te rayes mucho con esto, que son cosas de viejos. Lo importante es vivir el presente y hacer lo que te guste, pero sin pasarte, ¿eh? Que tampoco hay que ser un egoísta ni un irresponsable. Bueno, espero haberte ayudado un poco. Hasta luego.
Los LLM (ChatGPT, etc. ) son estupendas herramientas si se saben usar. Y se pueden usar para el bien o para el mal. Por desgracia, en la docencia, hay que prevenir malos usos. Hace tiempo que no soy estudiante, pero es verdad que si se evaluara como se hacia en mi época, no habría problema. Papel, boli y una hora por delante para contestar preguntas, sin más ayuda que la chuleta que tardaste 2 días en preparar escondida dentro del boli bic y que, en realidad, sirvió para agudizar las dotes de comprensión y síntesis.
#1 Sin llegar tan lejos como los ejemplos de #4...
Cómo si no vas a poder usar los verbos irregulares? Cómo sabes que se dice "dijo" en vez de "deció"?
Cómo vas a saber escribir las palabras que van con h o a distinguir la b de la v en la mayoría de los casos?
Pero más allá de memorizar, lo importante es interiorizar el aprendizaje.
Ahí es donde se pone en valor todo lo memorizado, relacionando conceptos, sacando conclusiones, enlazando con otros aprendizajes o experiencias pasadas, etc.
Ese momento de iluminación queda reflejado muy bien en el meme de Zach Galifianakis de Resacón en Las Vegas.
https://giphy.com/gifs/filmeditor--the-hangover-movie-l3fZLMbuCOqJ82gec