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#4:
#1 porque no veo a un cirujano parando en medio de una operación a corazón abierto para ponerse un videotutorial de youtube de un chaval sudamericano.
Ni a un farmacéutico con el vademécum bajo el brazo.
No veo a un conductor de camión revisando cual es el pedal del embrague en el manual del camión.
Ni a un matemático revisando la tabla del 7 cada vez que hace un cálculo.
Ni a un artificiero diciendo... ¿que pasa si corto el cable rojo? míramelo en la wikipedia, pero tienes 8 segundos... 7.. 6...
Ni a un farmacéutico con el vademécum bajo el brazo.
No veo a un conductor de camión revisando cual es el pedal del embrague en el manual del camión.
Ni a un matemático revisando la tabla del 7 cada vez que hace un cálculo.
Ni a un artificiero diciendo... ¿que pasa si corto el cable rojo? míramelo en la wikipedia, pero tienes 8 segundos... 7.. 6...
#5:
#1
Para tener cierta base y luego relacionar conceptos más rápidamente.
Para luego consultar más rápido y mejor.
Para tener un mínimo de información correcta y darte cuenta de cuando te la quieren colar.
Y con tiempo me saldría alguna más.
Memorizar no debe serlo todo, pero tampoco puede obviarse.
Para tener cierta base y luego relacionar conceptos más rápidamente.
Para luego consultar más rápido y mejor.
Para tener un mínimo de información correcta y darte cuenta de cuando te la quieren colar.
Y con tiempo me saldría alguna más.
Memorizar no debe serlo todo, pero tampoco puede obviarse.
#3:
"Si pones una imagen o un PowerPoint te siguen, pero, si les mandas leer, hay un vacío: desconectan. Veo que no resuelven problemas y no reconocen los bulos"
Esto si que asusta!!!
Por lo que dice parecen más un rebaño que mentes pensantes.
Esto si que asusta!!!
Por lo que dice parecen más un rebaño que mentes pensantes.
#13:
#4 No se puede ejemplificar mejor, chapó. Hay una denostación tremenda a memorizar, y es algo clave, trabajar la memoria y la retención de datos es fundamental ¿Para que vale si luego lo vas a olvidar? Pues para ejercitar el cerebro.
Pero bro, si eso no vale pa na, y las mates paké si hay calculadoras, Oy en día t lo kalculan to en interné
CC a #1
Pero bro, si eso no vale pa na, y las mates paké si hay calculadoras, Oy en día t lo kalculan to en interné
CC a #1
#38:
«He vuelto al examen tradicional y es un retroceso», lamenta.
Pues a mí (que soy más joven que él) no me parece un retroceso.
La evaluación por trabajos, en la inmensa mayoría de los casos, siempre ha sido injusta. Porque todo lo que ahora puede hacer ChatGPT, antes lo podía hacer un amigo, un familiar que estudió la carrera antes, una academia, o un servicio que cobre por hacer trabajos.
Eso siempre existió, siempre fue más o menos indetectable y siempre se ignoró, porque la mayoría de estudiantes no tenían acceso a esos recursos. Ahora, ChatGPT lo ha democratizado (todo el mundo tiene ese amigo o familiar en la pantalla de su ordenador) y de repente, ya no se ignora. Ha hecho falta una revolución tecnológica para que la gente se diera cuenta de que con un trabajo hecho en casa no se garantiza estar evaluando nada.
Ahora a ver si la gente da otro paso y se da cuenta de que nos la han colado con las ideas supuestamente "innovadoras" y "modernizadoras" de evaluación continua de Bolonia, y otro paso más y se da cuenta de por qué nos la han colado (spoiler: nada más de izquierdas, igualador, que un examen final, donde dentro de lo que cabe, el hijo del obrero está más o menos en igualdad de condiciones con el hijo del rico. Nada más de derechas que la evaluación continua, donde el hijo del obrero va al examen con dos puntos menos por haberse perdido dos clases de evaluación continua porque tenía que trabajar, y el hijo del rico va con puntos regalados porque le hacen los trabajos en la academia o algún amigo de los papás).
Supongo que estoy soñando y nunca darán el paso... seguirán pensando que tengo mentalidad de abuelo cebolleta por pensar que la evaluación con examen de toda la vida es lo más justo, eficaz y deseable.
Pues a mí (que soy más joven que él) no me parece un retroceso.
La evaluación por trabajos, en la inmensa mayoría de los casos, siempre ha sido injusta. Porque todo lo que ahora puede hacer ChatGPT, antes lo podía hacer un amigo, un familiar que estudió la carrera antes, una academia, o un servicio que cobre por hacer trabajos.
Eso siempre existió, siempre fue más o menos indetectable y siempre se ignoró, porque la mayoría de estudiantes no tenían acceso a esos recursos. Ahora, ChatGPT lo ha democratizado (todo el mundo tiene ese amigo o familiar en la pantalla de su ordenador) y de repente, ya no se ignora. Ha hecho falta una revolución tecnológica para que la gente se diera cuenta de que con un trabajo hecho en casa no se garantiza estar evaluando nada.
Ahora a ver si la gente da otro paso y se da cuenta de que nos la han colado con las ideas supuestamente "innovadoras" y "modernizadoras" de evaluación continua de Bolonia, y otro paso más y se da cuenta de por qué nos la han colado (spoiler: nada más de izquierdas, igualador, que un examen final, donde dentro de lo que cabe, el hijo del obrero está más o menos en igualdad de condiciones con el hijo del rico. Nada más de derechas que la evaluación continua, donde el hijo del obrero va al examen con dos puntos menos por haberse perdido dos clases de evaluación continua porque tenía que trabajar, y el hijo del rico va con puntos regalados porque le hacen los trabajos en la academia o algún amigo de los papás).
Supongo que estoy soñando y nunca darán el paso... seguirán pensando que tengo mentalidad de abuelo cebolleta por pensar que la evaluación con examen de toda la vida es lo más justo, eficaz y deseable.
#43:
#36 Es que eso es una manera de memorizar, la teoría está en el libro, practicas esa teoría y magia, se memoriza, pero has memorizado igualmente una teoría, y tu profesor para comprobar que efectivamente has memorizado esas cosas que son fundamentales saber, te hace un examen y lo comprueba. Lo que es estúpido es pedir que se memoricen absurdeces (que pasa y mucho), pero un examen donde preguntes cosas que toda persona que trabaje en el tema deba conocer sin dudar, me parece más que legítimo.
#12:
Dice que hay alumnos universitarios que no solo usan ChatGPT... es que ponen directamente capturas de pantalla en lugar de copiar el contenido! Alumnos universitarios.
Flipas.
Flipas.
#22:
#12 Yo si que flipo con esto.
P - Hay universidades que están poniendo 'cursos cero' para enseñar a leer y escribir a los alumnos.
R - La lectura y la escritura se han quedado muy desplazadas. A mis clases de 3º y 4º vienen estudiantes con faltas de ortografía, e incluso se cometen en las tesis doctorales. Utilizan un lenguaje coloquial y hay un uso constante de la primera persona en los trabajos. Hay que hacer algo porque no puede ser que la universidad sea una prolongación del Bachillerato.
Ya conté en alguna ocasión que cuando estaba en tercero de bup como se cometían tantas faltas de ortografía decidieron bajar puntuación en los exámenes de todas las asignaturas por cada falta que se cometiese. Alguno llegó a tener un -5 de nota.
P - Hay universidades que están poniendo 'cursos cero' para enseñar a leer y escribir a los alumnos.
R - La lectura y la escritura se han quedado muy desplazadas. A mis clases de 3º y 4º vienen estudiantes con faltas de ortografía, e incluso se cometen en las tesis doctorales. Utilizan un lenguaje coloquial y hay un uso constante de la primera persona en los trabajos. Hay que hacer algo porque no puede ser que la universidad sea una prolongación del Bachillerato.
Ya conté en alguna ocasión que cuando estaba en tercero de bup como se cometían tantas faltas de ortografía decidieron bajar puntuación en los exámenes de todas las asignaturas por cada falta que se cometiese. Alguno llegó a tener un -5 de nota.
Comentarios
#1 porque no veo a un cirujano parando en medio de una operación a corazón abierto para ponerse un videotutorial de youtube de un chaval sudamericano.
Ni a un farmacéutico con el vademécum bajo el brazo.
No veo a un conductor de camión revisando cual es el pedal del embrague en el manual del camión.
Ni a un matemático revisando la tabla del 7 cada vez que hace un cálculo.
Ni a un artificiero diciendo... ¿que pasa si corto el cable rojo? míramelo en la wikipedia, pero tienes 8 segundos... 7.. 6...
#1
Para tener cierta base y luego relacionar conceptos más rápidamente.
Para luego consultar más rápido y mejor.
Para tener un mínimo de información correcta y darte cuenta de cuando te la quieren colar.
Y con tiempo me saldría alguna más.
Memorizar no debe serlo todo, pero tampoco puede obviarse.
"Si pones una imagen o un PowerPoint te siguen, pero, si les mandas leer, hay un vacío: desconectan. Veo que no resuelven problemas y no reconocen los bulos"
Esto si que asusta!!!
Por lo que dice parecen más un rebaño que mentes pensantes.
#4 No se puede ejemplificar mejor, chapó. Hay una denostación tremenda a memorizar, y es algo clave, trabajar la memoria y la retención de datos es fundamental ¿Para que vale si luego lo vas a olvidar? Pues para ejercitar el cerebro.
Pero bro, si eso no vale pa na, y las mates paké si hay calculadoras, Oy en día t lo kalculan to en interné
CC a #1
#1 Para hacer un examen sobre un libro no te hace falta memorizarlo, solo haberlo leído, algo que según la noticia no hace ni el tato e intenta colar un refrito de ChatGPT, que cuando es un autor universal igual no patina, pero si no lo es los errores son garrafales
#1 Toda esta gente estudió con examen tradicional.
Un claro retroceso.
«He vuelto al examen tradicional y es un retroceso», lamenta.
Pues a mí (que soy más joven que él) no me parece un retroceso.
La evaluación por trabajos, en la inmensa mayoría de los casos, siempre ha sido injusta. Porque todo lo que ahora puede hacer ChatGPT, antes lo podía hacer un amigo, un familiar que estudió la carrera antes, una academia, o un servicio que cobre por hacer trabajos.
Eso siempre existió, siempre fue más o menos indetectable y siempre se ignoró, porque la mayoría de estudiantes no tenían acceso a esos recursos. Ahora, ChatGPT lo ha democratizado (todo el mundo tiene ese amigo o familiar en la pantalla de su ordenador) y de repente, ya no se ignora. Ha hecho falta una revolución tecnológica para que la gente se diera cuenta de que con un trabajo hecho en casa no se garantiza estar evaluando nada.
Ahora a ver si la gente da otro paso y se da cuenta de que nos la han colado con las ideas supuestamente "innovadoras" y "modernizadoras" de evaluación continua de Bolonia, y otro paso más y se da cuenta de por qué nos la han colado (spoiler: nada más de izquierdas, igualador, que un examen final, donde dentro de lo que cabe, el hijo del obrero está más o menos en igualdad de condiciones con el hijo del rico. Nada más de derechas que la evaluación continua, donde el hijo del obrero va al examen con dos puntos menos por haberse perdido dos clases de evaluación continua porque tenía que trabajar, y el hijo del rico va con puntos regalados porque le hacen los trabajos en la academia o algún amigo de los papás).
Supongo que estoy soñando y nunca darán el paso... seguirán pensando que tengo mentalidad de abuelo cebolleta por pensar que la evaluación con examen de toda la vida es lo más justo, eficaz y deseable.
Dice que hay alumnos universitarios que no solo usan ChatGPT... es que ponen directamente capturas de pantalla en lugar de copiar el contenido! Alumnos universitarios.
Flipas.
#4 Curioso, al menos 4 (sino los 5!!) ejemplos que mencionas se suelen aprender con trabajo práctico / aplicaciones reales y no memorizando de un libro.
#36 Es que eso es una manera de memorizar, la teoría está en el libro, practicas esa teoría y magia, se memoriza, pero has memorizado igualmente una teoría, y tu profesor para comprobar que efectivamente has memorizado esas cosas que son fundamentales saber, te hace un examen y lo comprueba. Lo que es estúpido es pedir que se memoricen absurdeces (que pasa y mucho), pero un examen donde preguntes cosas que toda persona que trabaje en el tema deba conocer sin dudar, me parece más que legítimo.
#36 Da igual cómo lo memorices, pero lo tienes que memorizar. No se puede razonar nada si no tienes nada en la cabeza memorizado previamente.
#12 Yo si que flipo con esto.
P - Hay universidades que están poniendo 'cursos cero' para enseñar a leer y escribir a los alumnos.
R - La lectura y la escritura se han quedado muy desplazadas. A mis clases de 3º y 4º vienen estudiantes con faltas de ortografía, e incluso se cometen en las tesis doctorales. Utilizan un lenguaje coloquial y hay un uso constante de la primera persona en los trabajos. Hay que hacer algo porque no puede ser que la universidad sea una prolongación del Bachillerato.
Ya conté en alguna ocasión que cuando estaba en tercero de bup como se cometían tantas faltas de ortografía decidieron bajar puntuación en los exámenes de todas las asignaturas por cada falta que se cometiese. Alguno llegó a tener un -5 de nota.
#24 espero que me toque el urólogo que estudio el examen clásico de próstata.
Que me daría cosa que consultaran internet y se pusieran creativos.
#68 no se me ha olvidado en la vida.
Vaya, que lo has memorizado
#2 te puedo enseñar examenes test de la UNED, en los que se busca la literalidad del texto... (Esa coma que se mueve, ese Y o O, etc)
#3 Intenta hoy en día encontrar a gente, ya con la carrera acabada, que sepa distinguir entre fuente primaria, fuente secundaria y me lo dijo mi cuñao por el was... te sorprenderá.
#3 Al contrario que meneame donde nunca llegan los bulos a portada
#6 A ver, ChatGPT fue lanzado a finales de noviembre del año pasado.
Es normal que en menos de un año el profesorado no sepa muy bien qué hacer con semejante disrupción.
#1 Sin duda ChatGPT es un gran retroceso en educación.
#13 Como siempre, los extremos son malos. Ni el aprendizaje consiste en memorizar ni memorizar es innecesario
#20 Aquí los mismos, pero haciendo los trabajos con ChatGPT:
#21 En Historia es difícil quedarse fuera por nota. Te lo dice un licenciado en Historia, con un 5 es suficiente.
#14 He sido tutor en UNED y nunca mais. Pobres alumnos, pensando que están pagando por recibir formación universitaria y en realidad lo que tienen es que cavar un agujero y rellenarlo infinitas veces.
#6 No, el trabajo llevaba una dosis de investigación, consulta de fuentes, síntesis, cooperación, etc. Sacarte las castañas del fuego y exprimir tus recursos.
Por eso, se propone valorar en la evaluación tanto trabajos, como prueba de conocimientos. Aporta un valor incalculable a la formación de los alumnos.
Ahora con ChatGPT el trabajo pierde su función.
La única vía posible ahora mismo sin una firma de trabajos bajo IA, es invertir la clase y que los chavales estudien en casa y hagan el trabajo en clase.
#12 Espera la captura no sea una foto hecha con el móvil.
#35 Para mí esta respuesta ejemplifica el verdadero problema. Se traslada la pregunta a ChatGPT que te suelta lo que crees que quieres y, acto seguido, se casca directamente sin leer o revisar, eliminando completamente el objetivo final, que sería aprender. Esta respuesta para un foro vale pero para un elemento evaluable dejaría que desear.
A mi me parece una herramienta muy buena para hacerse una idea del tema o que te oriente para seguir buscando, pero no para que te salgan de del paso en trabajos de clase. Para eso es mejor cambiar la metodología de evaluación o atacar directamente a los conceptos que debe conocer el alumno, pero a ver quién hace preguntas nuevas 😈
No conozco a este tipo ni es este mi campo pero, leyendo esta entrevista, uno puede formarse fácilmente prejuicios negativos sobre él. -"He vuelto al examen tradicional y es un retroceso" (pero soy demasiado vago o demasiado incompetente así que, que se jodan los demás).
#20 Toda esa gente estudió en sistemas educativos muy diferentes del sistema universitario español. En la mayor parte de los casos con excelentes profesores, medios más abundantes y metodologías muy distintas y seguramente más avanzadas, muy alejadas del concepto de "tradicional" que se discute en esa noticia.
#3 la generación tiktok, pipas para la mente, liberando dopamina, oxitocina, serotonina y endorfina a tope a base de ver videos rápidos uno detrás de otro o escuchando los audios del whatsapp x2, si les pides concentración son incapaces
#5 Es que si no conoces de que estás hablando difícilmente vas a saber que buscar
#1 A pesar de lo que te comentan, opino como tú. La memoria aparece para evitar el esfuerzo de pensar. Y a base de repetir el esfuerzo quieras o no acabas por aprender de memoria todo lo que se repite.
Hablan de médicos, farmacéuticos, etc. Seguro que al principio tiran de libro de petete, pero saben lo que buscan y cuando lo han buscado x veces ya no necesitan hacerlo.
Los abogados tienen todos los libros de petete en el despacho. Ahora online.
El farmacéutico, el que hace recetas magistrales, tiene libros de bioquímica en la farmacia. El prospecto lo mira si hace falta. Y si aparece el compuesto X y no sabe de que va, lo busca.
El informático, muchos por aquí, tiene el manual de la base de datos, el de programación, el del equipo, el del sistema operativo y los números de telefóno y email de soporte de cada uno de ellos.
Pues sí, al final te aprendes un mogollón de cosas, pero no porque te lo pusieran en el examen de la facultad.
Todos, absolutamente todos, están aprendiendo constantemente. Si no, se quedan obsoletos, hasta el camionero tuvo que aprender como funcionaba el tom tom
Fíate tú de los de la primera fila
De todos modos con eso que hace de vez en cuando de "alucinar hechos", no me fiaría del output de chatGPT sobre historia. Si le pregunto sobre programación al fin y al cabo eso o funciona o no funciona, pero si trata sobre historia tendría que comprobar una a una sus afirmaciones y me da la sensación de que perdería el mismo tiempo que si lo hago yo.
#10 Según mi entendimiento, el progreso puede ser entendido como un avance o mejora en diversas áreas de la sociedad, como la ciencia, la tecnología, la economía, la educación y otros aspectos relacionados con el bienestar humano. Sin embargo, es importante tener en cuenta que la noción de progreso puede variar según las perspectivas y las corrientes filosóficas.
José Ortega y Gasset, un filósofo y ensayista español del siglo XX, expresó su escepticismo hacia el progresismo en su obra "La rebelión de las masas". Ortega y Gasset argumentaba que el progresismo, tal como se entendía en su época, era una ideología simplista y utópica. Sostenía que el progresismo se basaba en la creencia de que la humanidad siempre avanza en una dirección positiva y que el futuro será necesariamente mejor que el presente.
Para Ortega y Gasset, esta visión del progreso era problemática porque ignoraba la complejidad de la realidad humana. Sostenía que el progreso no es un proceso lineal y automático, sino que implica desafíos y dilemas que deben ser abordados con prudencia y sabiduría. Argumentaba que el progresismo tiende a simplificar los problemas y a subestimar las consecuencias no deseadas de las acciones humanas.
Además, Ortega y Gasset criticaba la idea de que el progreso material y tecnológico garantizaba automáticamente una mejora en la vida humana. Sostenía que el progreso no puede ser medido únicamente en términos de avances científicos y tecnológicos, sino que debe considerar también aspectos como la calidad de las relaciones humanas, la cultura y la ética.
En resumen, Ortega y Gasset no creía en el progresismo porque consideraba que era una ideología simplista que ignoraba la complejidad de la realidad humana y no tenía en cuenta otros aspectos importantes de la vida más allá del progreso material y tecnológico.
#20 Hostia, ahora tenemos a expertos en los sistemas de enseñanza de las principales universidades del mundo de principios del siglo XX.
Que va… que en realidad no tienes ni puta idea de que tipo de exámenes se hacian en la universidad federal politécnica de Zurich donde estudio Einstein (por ejemplo).
#5 "Y con tiempo me saldría alguna más." Qué vergüenza ... Si hubieses memorizado los puntos antes de escribirlos, no te hubiese pasado eso!!
#28 Pues te lo voy a decir yo. Según el currículum de secundaria si no hay un criterio de evaluación que lo establezca, las faltas de ortografía se corrigen pero no se pueden penalizar (creo que en lengua hay un criterio que lo permite, pero en el resto de materias....).
#5 Todo eso no se gana con la memoria. Mi hijo se memoriza muchas cosas, de pe a pa, que no sabe ni lo que significa.
#1 Todo necesita un equilibrio.
Obviamente, en las ciencias, hay muchas bases de datos que se estudian, que son innecesarias y que es mejor resolver un problema con acceso a las bases de datos y no aprenderse las bases de datos. De todos modos, hay una base de conocimientos imprescindible para trabajar, aprender y estudiar de forma eficiente.
En el caso de las ramas de letras, esto se hace más evidente. Las bases que tienes que aglutinar para dominar tu profesión son mayores.
#1 porque tener una buena colección de premisas en la caché cerebral, hace más eficiente el raciocinio.
#47 Eso se puede superar con buenos exámenes, lo que en mi opinión carece de sentido son muchos exámenes tipo test en los que salen mejor parados los que mejor memorizan. Yo soy profesor de Historia y pongo preguntas amplias, de relacionar, en las que da igual que un alumno sea malo memorizando fechas y nombres, pues lo puede compensar si muestra comprensión sobre el contexto, es capaz de emplear un carácter analítico o maneja e interpreta fuentes que no ha visto en su vida y consigue sacarles información útil.
#69 ¿Y tú no le ayudas a entenderlo? ¿Qué materias tan complicadas son para que no logre entenderlas?
#84 Memorizar es absolutamente necesario, si no puedes recordar algo no puedes utilizarlo para asociar conceptos, cuántas más cosas tengas memorizadas mayor cantidad de asociaciones podrás hacer, mayor capacidad de análisis y síntesis tendrás. Y para ello necesitas trabajar la memorización, el como trabajes esa memoria lo dejamos para otro apartado, pero para empezar hay que dejar de decir eso de "memorizar no vale para nada, lo puedes buscar en internet".
#35 vamos a pasarle el chatgpt-o-meter a esta cosa...
*BOOOM*
#3 está estudiando ya, la multitarea destruye la memoria y sin memoria no eres capaz de correlación y sin correlación ni hay pensamiento crítico.
#1 Hay que saber discriminar la basura, la desinformacion y las falsedades, y para eso hay que tener conocimientos.
#11 chatGPT fue lanzado en noviembre del año pasado.... pero los estudiantes han tenido una muchísimo mejor tecnología a su alcance desde hace muchas décadas: mandar a hacer el trabajo por otros seres humanos. Así que los docentes ya están lidiando con ese problema por décadas.
Conozco a docentes que hasta animan a usar todas las herramientas de IA y sacarles el máximo provecho: el profesor del artículo, lamentablemente está para ser espécimen de Jurassic Park
#38 No te olvides de las tesis y proyectos de fin de carrera....Y cuando quieras abrimos el melon de las oposiciones sin temario con academia practicamente obligatoria.
#23 ¿Cómo queremos que sepan redactar si desde las lecturas obligatorias del instituto (que tampoco hicieron) lo más complejo que han leído es la etiqueta del champú el día que fueron a cagar sin el móvil?
¿Qué problema hay con el examen tradicional? En mi opinión es lo mejor para el estudiante, siempre que sea de razonar sobre lo aprendido (no memorizar).
#4 Ni a un historiador que no sepa historia, como sería el caso de esta noticia.
#42 Hola. Me darías alguna alternativa a la UNED si me plantearía sacarme una carrera a distancia?
#9 eso o funciona o no funciona: eeehm no, tampoco es o a o b.
#12: Lo peor de eso es pensar que habrá personas más aplicadas que ellos que se habrán quedado fuera de la carrera por haber sacado menos nota en la selectividad.
#35 Que cabronazo eres, ChatGPT...
#35 La inteligencia artificial sigue el mismo relato y enseguida te das cuenta porque normalmente enfoca un tema desde un solo ángulo, no desde varios. Es todo muy neutro, incluso en el lenguaje, que es pretendidamente científico pero al final resulta artificial. Los alumnos que llegan a escribir por sí mismos los trabajos también se van a la inteligencia artificial para ver si está bien lo que han puesto, pero su modelo no es un manual o un ensayo, sino los resultados de la inteligencia artificial. En seguida ves que todos cuentan el mismo relato, siguen las mismas secuencias y tienen las mismas fuentes. Cuando ves a 10 o 15 contando lo mismo con variaciones, te das cuenta de que están usando el programa. Esto no vale para nada. Y el problema es que no ven que lo que están haciendo está mal.
Te pillao... Con un copia pega también se puede contestar, además he tenido que leerlo antes y, sobre todo, he aprendido algo
#42 en la cuadrilla siempre hemos dicho el chiste de que los ED no pasan el test de Touring
#20 tampoco usaron teléfonos móviles ni Internet...
Nox me seas demagógico
#22 Mi mujer da clases de ciencias de la salud y yo le ayudo a corregir la parte estadística de los TFG y TFM. Si pusiera aquí las burradas que veo ibais a empezar a cagaros la próxima vez que acudierais a un especialista no-médico.
#4
Eso se gana con la practica. Nada de lo que he tenido que memorizar lo he retenido más allá de la fecha del examen. Ahora, lo que he utilizado con el tiempo no se me ha olvidado en la vida.
#8 por qué?
#52 “Memorizar” haciendo aplicaciones prácticas es… exactamente… lo que pretende la evaluación continúa.
Así es EXACTAMENTE como se evalua a un cirujano cardio torácico. Nadie le hace un “examen” teórico a un medico que está realizando la residencia (que es donde se aprende a operar).
Así es exactamente como se evalúa el carnet de conducir. Nadie te pregunta nunca si el embrague es el pedal izquierdo. Eso se evalúa en el práctico demostrando que sabes conducir en una proyecto real de conducción por ciudad.
Y por supuesto… así es exactamente como se evalúa el conocimiento de “la tabla del 7” a nivel universitario. Porque lo primero que te dan al entrar a cualquier carrera de ciencias es el modelo de calculadora que podrás usar.
#71 el problema es como enfocar los trabajos para que simplemente no los haga la IA. Si simplemente los hace la IA entonces para que sirve todo el proceso, y que es lo que certificará el título?
#63 "La profundidad, la extensión, y la forma de adquisición de este conocimiento no son iguales en cada individuo, por eso un examen que se plantea como algo objetivo realmente no lo es tanto y mide más bien cómo se conforma la respuesta a la expectativa que había sobre ella."
Esta afirmación me parece muy inteligente y acertada. Intentamos luchar contra esto, pero como dices es muy difícil. Aunque intentándolo siempre estaremos mejor, con que logremos una parte ya será algo importante. Y es muy importante corregir con la mente abierta.
#58
Madre mía cómo evoluciona todo. Los de informática, que hemos hecho exámenes de programación EN PAPEL de pseudocódigo, C/C++ (hace algo más de 20 años en la Universidad) fliplamos con las moderneces.
#44 ni a un programador copiando y pegando todo el rato código de stackoverflow
Uno puede hacer todos los proyectos y cosas variopintas y modernas que se le ocurra al profe, pero en el Selectivo (o ¿EBAU?) se hace un examen de los de antes y toca memorizar. Y eso es lo que al final decide tu futuro.
#4 videotutorial de youtube de un chaval sudamericano
Hombre, de esos no, porque te empiezan a contar como su mamá les compro su primer bisturí y como a el le gustan mas los de cerámica que los de acero y otras anécdotas varias para cuando vas a hacer la incisión ya se ha acabado la anestesia. Pero uno de esos que van más al grano...lo veo.
Tras haber visto sacarse un 10 a uno en un curso de programación a distancia tirando de ChatGPT y realmente no tener siquiera los conceptos de base claros, ChatGPT es la perdición del sistema educativo para cualquier acto de evaluación en el que no se garantice la autoría del contenido. Vamos a acabar, todavía más, rodeados de gente con títulos que no valen para nada, porque a la que la IA de turno no les dé la solución mágica, no van a saber por dónde les llueve, porque habrán desarrollado un sentido crítico nulo.
Se reservan para el doctorado o el máster , que es donde está su incentivo dice...
Vamos que la universidad es un mero trámite donde creen que no aprenden nada.
#96 Teniendo en cuenta las particularidades de estudiar a distancia, optaría por la UOC o UNIR. Ambas tienen carencias y cosas mejorables, pero son mucho más ágiles y más de este siglo que la UNED.
#13 hay que valorar tener buena memoria. Sin ella no sería posible ser funcionario (el único requisito)
#68 Lee a #43
#59 Esos tipos de exámenes suelen ser lo mejor para la mayoría, dentro de mi experiencia como alumno... He tenido profesores de todo tipo en la carrera, y los que entiendo que son como tu siempre han sido los mejores, tanto a la hora de explicar como de evaluar.... Saben reconocer que los exámenes no son perfectos y ponían algunas preguntas donde los alumnos podíamos "improvisar" para valorar nuestra manera de analizar y resolver problemas. Así que enhorabuena! seguro que la mayoría este feliz de tenerte como profesor!!
#22 Bueno, quizás hay que valorar cómo se está calificando a los alumnos si a partir de cierta edad no son capaces de escribir sin faltas de ortografía.
#59 Creo que un examen representa un desafío adicional que no tiene que ver con la evaluación de la materia para determinados individuos. Y entiendo que es una forma práctica de llevarla a cabo y puede ser útil bajo ciertas circunstancias. De todos modos, me agrada lo que dices de fondo en tu comentario, y lo que representa. Para extraer "información útil" e "interpretar fuentes" ya necesitas algún conocimiento previo. Eso, al fin y al cabo, debería ser la enseñanza.
Mi objeción es que la profundidad, la extensión, y la forma de adquisición de este conocimiento no son iguales en cada individuo, por eso un examen que se plantea como algo objetivo realmente no lo es tanto y mide más bien cómo se conforma la respuesta a la expectativa que había sobre ella. Mitigar esto es problemático, pero estoy convencido de que puede hacerse dependiendo del contexto, eso no lo discuto. También estoy convencido de que no es frecuente (en España).
#122 Es que existen varios tipos de memoria, y obviamente todas son importantes y tienen su función. La gente por lo general cuando habla de memoria se refiere a la memoria semántica, y es precisamente esta la única que se tiene en cuenta en el sistema educativo clásico. De ahí el debate, pues, a no ser que vayas a dedicarte a un campo en el que la memoria semántica sea muy importante (como historiador o cualquier carrera de letras) es más importante la memoria procedimental, que es la que nos permite automatizar tareas mediante repetición. Cualquier oficio que requiera un mínimo de interacción manual o tenga procesos repetitivos va a requerir de esta memoria mucho más que de la semántica, pero a ésta no se le dedica tiempo en el sistema educativo clásico.
#120 si entre los criterios de evaluación no viene incluido el departamento no lo puede incluir. ¿Se hace? Sí, pero como haya una reclamación de un padre la inspección la va a aceptar porque ese elemento no se puede valorar.
#128 Creo que estás equivocado. No se pueden modificar los criterios de evaluación ya que modificas el perfil de salida y este es inamovible (palabras textuales del inspector de mi centro del año pasado). Los criterios de evaluación están relacionado con las competencias específicas y estas a su vez se relacionan con los descriptores operativos en los que se concretan las competencias claves. A no ser que hagas una adaptación, no se pueden modificar, ni reducir ni ampliar los elementos fundamentales del currículum, y los criterios lo son, son elementos preceptivos.
#29 Claro, la gente que se educó a finales de 1890 o principios de 1900 no siguieron el conncepto "tradicional" de educación. Iban a la vanguardia de la educación del año 2023.
cc/ #20
#71 El 99% de estudiantes no tiene dinero para hacer eso.
Tu ejemplo no es real.
Y estoy seguro que estos profesores no hablan de hacer todo el trabajo con ChatGPT.
#34 Yo añadiré un matiz.
Si el currículum de la materia no especifica ese criterio de evaluación, el profesor/maestro lo puede incluir en su programación (creo que se debe consensuar con el departamento/ciclo para que todos los docentes de un mismo curso lo tengan en cuenta por igual).
De esta manera, los profesores/maestros pueden especificar en su programación que van a restar 0,5 puntos (o lo que sea) por cada falta. Y es perfectamente legal, aunque no venga en el decreto de currículo, pero tiene que constar en la programación.
Un claro retroceso. Nunca entendí por qué hay que memorizar algo que se puede consultar.
#4 pues me da que para tu sorpresa y temor de muchos, esas mierdas las veremos en un futuro no muy lejano
#3 Pues lo de toda la vida.
#97 Vaya, me sorprende lo de UNIR, me habían hablado regulinchi de ella. La UOC (imagino que es la Uni Abierta de Cat) no la conocía.
De la UNED la pega mayor que veía es que la gente tiene que vomitar las cosas exactamente como el libro del profe de turno las tenga. Que son cuadriculados y no ayudan a entender. Pero veo que hay más donde rascar.
Gracias
#92 Y
#30 Al profe o a la legislación vigente.
#32 había una canción que decía algo así "y el único libro que han leído es el de la autoescuela"... y algunos ni ese: https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/02/16/fraude-autoescuelas-salpica-16-profesores-34833201.html
El artículo es tendencioso y sensacionalista hasta decir basta.
Yo soy de los 70, tengo varias carreras y algunos de los compañeros que he tenido siempre han tenido faltas de ortografía, y aún así podido llegar hasta el final de los estudios sin demasiados problemas. Lo de no saber escribir no es de ahora ni de la generación anterior, creo que ha pasado al menos desde la LOGSE. Lo mismo a la hora de escribir un comentario de texto o para entender las explicaciones. Quiero decir, que la gente de ahora no es que sea necesariamente más tonta o más descuidada que la de antes.
Ahora bien, hay que entender los contextos de hace 50 años y los de ahora. Antes en casi todas las casas había periódicos, revistas, tebeos, en definitiva, mucho papel. En las construcciones de los periódicos primaba el texto y los titulares eran bastante más descriptivos. Si miramos lo que hay ahora en los medios más visibles que han sobrevivido y que están en Internet (aunque también en streaming y TV), predominan titulares cortos, con muchos clickbait y con grandes carencias semánticas en los textos (y muchas faltas de ortografía, ya que la figura del revisor hace décadas que desapareció).
Con ello quiero decir que la época no es la misma y que el espejo en el que se miran los chavales de ahora es el que es. Resulta complicado que desde una titulación universitaria se exija un nivel muy superior al que el periodismo y la comunicación hace muchos años que no alcanza ni de lejos (quitando RTVE que se lo toma un poco más en serio).
#47 Examen tradicional no implica examen memorístico.
Cuando hablo de examen tradicional me refiero al examen presencial, en el que todos los alumnos realizan la misma prueba en el aula, al mismo tiempo, con supervisión y sin ayuda externa.
Las preguntas, al menos en campos técnicos que es mi rama, nunca o casi nunca deberían ser memorísticas. Hay mil formas de hacer preguntas para comprobar que la materia se ha comprendido y que se saben resolver casos prácticos.
#49 Y para acabar (que se me ha ido el tiempo máximo de edición), yendo al tema de los trabajos y los exámenes que se comenta en el artículo:
Los exámenes se venían usando no por ser útiles o eficaces, sino porque al final parecen el sistema más justo (o menos arbitrario) para establecer quién tiene mayores conocimientos en una materia de cara a un proceso comparativo. Con ello se pueden demostrar conocimientos, pero difícilmente se puedan medir aptitudes.
Y en cuanto a los trabajos, en los 80 no eran mucho mejores que el proceso de generarlo ChatGPT. Copiábamos de una enciclopedia sin entender muchas veces qué estábamos copiando, y en el mejor de los casos aprendíamos a buscar o a tirar de otros términos o conceptos para llegar al dato en cuestión. En el colegio nos decían que teníamos que relacionar conocimientos y datos, pero no nos enseñaban a hacerlo (al menos, en el mío). Y ahora es lo mismo pero amplificado varias veces. Igual de poco útil es transcribir datos de un libro o enciclopedia a un trabajo sin contrastarlos o compararlos que dejar que sea un maquinillo el que genere esos trabajos y luego no saber comprobar si lo que ha generado es cierto o no (quizá haría falta otro ChatGPT para comprobar si lo que ha hecho el primer ChatGPT es correcto).
#62
Probablemente con examen tradicionales o sin ellos.
#35
Se nota que controlas del tema...
tanto como los alumnos del profe.
#61 Completamente de acuerdo.
#6 Supongo que tú sabes encontrar la solución sin volver a los exámenes en cinco minutos.
Yo le tengo envidia a ése profesor, porque puede cambiar la metodología. Yo estoy obligado por la universidad a seguir un proceso que sé inadecuado. Un par de trabajos que cuentan el 40% de la nota (y que por supuesto se sacan con chatGTP), y luego al examen no saben ni calcular la suma de un cuadrado, ni una potencia, ni simplificar una fracción. Y estoy hablando de estudiantes universitarios.
#28 Se califica como el culo. Yo suspendí a unos cuantos alumnos y, como se quejaron, ya se encargó el tribunal de reevaluar haciendo cosas como puntuar con un 5 preguntas que valían como mucho 4 puntos para que al final acabaran aprobando.
#1 Nunca entendí por qué debo hacer algo que puede hacer otro...
#60 Soy consciente de que el examen no es perfecto, por los motivos que explicas. Nada lo es. Pero es el mal menor. Obviamente no puntúo trabajos sin algún tipo de sesión de preguntas o defensa pero no, no puedes reconocer si un trabajo es original del alumno simplemente preguntándole. Puedes reconocer los casos más flagrantes, en el que el alumno simplemente coge el trabajo generado por su amigo/academia/chatGPT/etc. y lo entrega sin siquiera mirarlo. Pero puedes coger a un alumno que se estudia el trabajo después de que se lo hagan o si se lo explica quien se lo ha hecho. Eso sigue siendo fraude, y aunque requiera cierto nivel de comprensión de la materia, es mucho más fácil que hacer el trabajo desde cero.
Para los alumnos con neurodivergencias serias, desde hace ya tiempo, las universidades tienen unidades de atención a la diversidad y se les adapta el examen. Que insisto, sé que no es una solución perfecta. Pero considero mejor ese sesgo que directamente regalar las asignaturas a los alumnos privilegiados.
Sobre tu último comentario sobre la ciencia en España, no tiene sentido. Por un lado, porque todo esto son cosas que estoy diciendo yo, un profesor random, pero desde la reforma de Bolonia ni siquiera se aplican, así que poca influencia pueden tener ya (al menos en las generaciones jóvenes). Yo digo todo esto sobre el examen tradicional porque es lo que pienso, pero no lo aplico porque no me dejan, tengo que aplicar el sistema elitista de Bolonia, como mucho un profesor puede tirar un poco hacia un lado u otro dentro de lo que deja el sistema pero no creas que hay mucho margen de maniobra. Por otro lado, porque el nivel de la ciencia en España, en relación con su financiación, es espectacular según todas las métricas. Para explicar los problemas de la ciencia en España no hace falta mirar nada más que el dinero, en cuanto metes esa variable ya no hay mucho más que explicar (salvo cómo puede ser que no estemos peor).
#3 "Algunos incluso ni los redactan, sino que directamente ponen capturas de pantalla"