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#17:
#12 En Sevilla también es un claro ejemplo, aquí había bastantes negros incluso antes del descubrimiento de América, pero se fueron diluyendo genéticamente.
"La hermandad del Santísimo Cristo de la Fundación, o de los Negritos, tuvo principio por los años de 1400. Esta corporación, fundada por don Gonzalo de Mena, Arzobispo de Sevilla, no reconoció otro objeto que el amparo y socorro de los Negros, clase por lo común pobre y desvalida, para cuyo efecto les hizo dicho Arzobispo una casa hospital. Con suerte varia continuó estar hermandad hasta la mediación del siglo XVI, en que estando sin duda perdida se restableció de nuevo bajo el instituto de Cofradía de disciplina, como aparece de su regla".
https://personal.us.es/alporu/histsevilla/cofradias_negros_sevilla.htm
"La hermandad del Santísimo Cristo de la Fundación, o de los Negritos, tuvo principio por los años de 1400. Esta corporación, fundada por don Gonzalo de Mena, Arzobispo de Sevilla, no reconoció otro objeto que el amparo y socorro de los Negros, clase por lo común pobre y desvalida, para cuyo efecto les hizo dicho Arzobispo una casa hospital. Con suerte varia continuó estar hermandad hasta la mediación del siglo XVI, en que estando sin duda perdida se restableció de nuevo bajo el instituto de Cofradía de disciplina, como aparece de su regla".
https://personal.us.es/alporu/histsevilla/cofradias_negros_sevilla.htm
#18:
#7 La decisión de fundar Europa en América fue una de las utopías de los liberales argentinos que creían que allá había razas superiores. Y en especial despreciaban a los paises mediterráneos (Italia y España eran poco deseados como fuente de sangre renovadora) y veían a Alemania e Inglaterra como reservorios de una Civilización Superior. En fin...
Buenos Aires sigue siendo un reducto de elitistas descendientes de europeos de la oleada a la que hago referencia arriba. En menor medida otros centros urbanos como Mendoza, Córdoba y Rosario concentran descendientes de europeos blancos que hablan, miran y tratan con desprecio a los "negros de mierda", como consideran al resto del país mestizo o (aunque blanco), simplemente más pobre.
Buenos Aires sigue siendo un reducto de elitistas descendientes de europeos de la oleada a la que hago referencia arriba. En menor medida otros centros urbanos como Mendoza, Córdoba y Rosario concentran descendientes de europeos blancos que hablan, miran y tratan con desprecio a los "negros de mierda", como consideran al resto del país mestizo o (aunque blanco), simplemente más pobre.
#10:
Muy sencillo: a muchísimos se los incorporó a la sociedad argentina negando su existencia en tanto negros. En gran medida porque ellos mismos no se reconocieran / identificaran como tales para no ser discriminados. Por otra parte el racismo en argentina se mostró más revulsivo tras el aluvión migratorio de población europea de finales del siglo XIX a principios del siglo XX lo que quizás influyó más en la decisión de no darse a conocer como afrodescendiente. Pasó también con la población autóctona de origen precolombino.
El estudio enlazado concluye que: "usando un cálculo de la población de Buenos Aires de más o menos 3 millones, significaría que hay 300,000 personas que poseen sangre
africana en Buenos Aires".
El estudio enlazado concluye que: "usando un cálculo de la población de Buenos Aires de más o menos 3 millones, significaría que hay 300,000 personas que poseen sangre
africana en Buenos Aires".
#12:
"...Negro Curro de Triana,
yo nací en Andalucía,
por eso “Curro” me decían
cuando aparecí en La Habana.
Aquella tierra era hermana
del mundo que conocí,
yo no soy Calabarí,
Ñañigo, Guineo ni Congo:
Yo soy Flamenco y compongo
el Son que me gusta a mí"
Cuando se abolió la esclavitud, cuentan que quedó 'atrapado' en Cádiz un barco con más de 130 negros, y que se 'integraron' en la ciudad.
No tengo claro si esa integración se refiere a la genética, y la disolución de los rasgos en la mayoría, o sólo a la social.
yo nací en Andalucía,
por eso “Curro” me decían
cuando aparecí en La Habana.
Aquella tierra era hermana
del mundo que conocí,
yo no soy Calabarí,
Ñañigo, Guineo ni Congo:
Yo soy Flamenco y compongo
el Son que me gusta a mí"
Cuando se abolió la esclavitud, cuentan que quedó 'atrapado' en Cádiz un barco con más de 130 negros, y que se 'integraron' en la ciudad.
No tengo claro si esa integración se refiere a la genética, y la disolución de los rasgos en la mayoría, o sólo a la social.
Comentarios
#12 En Sevilla también es un claro ejemplo, aquí había bastantes negros incluso antes del descubrimiento de América, pero se fueron diluyendo genéticamente.
"La hermandad del Santísimo Cristo de la Fundación, o de los Negritos, tuvo principio por los años de 1400. Esta corporación, fundada por don Gonzalo de Mena, Arzobispo de Sevilla, no reconoció otro objeto que el amparo y socorro de los Negros, clase por lo común pobre y desvalida, para cuyo efecto les hizo dicho Arzobispo una casa hospital. Con suerte varia continuó estar hermandad hasta la mediación del siglo XVI, en que estando sin duda perdida se restableció de nuevo bajo el instituto de Cofradía de disciplina, como aparece de su regla".
https://personal.us.es/alporu/histsevilla/cofradias_negros_sevilla.htm
#26 Sí, claro...
#7 La decisión de fundar Europa en América fue una de las utopías de los liberales argentinos que creían que allá había razas superiores. Y en especial despreciaban a los paises mediterráneos (Italia y España eran poco deseados como fuente de sangre renovadora) y veían a Alemania e Inglaterra como reservorios de una Civilización Superior. En fin...
Buenos Aires sigue siendo un reducto de elitistas descendientes de europeos de la oleada a la que hago referencia arriba. En menor medida otros centros urbanos como Mendoza, Córdoba y Rosario concentran descendientes de europeos blancos que hablan, miran y tratan con desprecio a los "negros de mierda", como consideran al resto del país mestizo o (aunque blanco), simplemente más pobre.
#17
https://secretolivo.com/index.php/2017/04/13/los-negros-curros/
#3 Si que es interesante, pero estoy convencido de que emigraron. No podían soportar tanto charloteo
Muy sencillo: a muchísimos se los incorporó a la sociedad argentina negando su existencia en tanto negros. En gran medida porque ellos mismos no se reconocieran / identificaran como tales para no ser discriminados. Por otra parte el racismo en argentina se mostró más revulsivo tras el aluvión migratorio de población europea de finales del siglo XIX a principios del siglo XX lo que quizás influyó más en la decisión de no darse a conocer como afrodescendiente. Pasó también con la población autóctona de origen precolombino.
El estudio enlazado concluye que: "usando un cálculo de la población de Buenos Aires de más o menos 3 millones, significaría que hay 300,000 personas que poseen sangre
africana en Buenos Aires".
Es un trabajo académico entero, no una broma...
Me pareció MUY interesante.
"...Negro Curro de Triana,
yo nací en Andalucía,
por eso “Curro” me decían
cuando aparecí en La Habana.
Aquella tierra era hermana
del mundo que conocí,
yo no soy Calabarí,
Ñañigo, Guineo ni Congo:
Yo soy Flamenco y compongo
el Son que me gusta a mí"
Cuando se abolió la esclavitud, cuentan que quedó 'atrapado' en Cádiz un barco con más de 130 negros, y que se 'integraron' en la ciudad.
No tengo claro si esa integración se refiere a la genética, y la disolución de los rasgos en la mayoría, o sólo a la social.
Se los comieron?
Pues que estaban de paso, como bien indica el titular.
#30 Coyote, salta atrás, mestizo, note entiendo....Ya la propia nomenclatura dice mucho de cómo los veía la sociedad, y lo que digo siempre.
El que diga que el Imperio Español no era una institución racista, es que no conoce la Latinoamérica actual ni por los culebrones, que ya dan pistas....
Hasta donde yo sé y sin leer el artículo, los mandaron de una patada en el culo a Uruguay porque los argentinos son más racistas que el carajo y más eurocentristas que los propios europeos.
#1 Son muy racistas para eso
#1 Hablá con propiedad: Se los morfaron
Argentina es BA y siempre quisieron ser Europa. No se mezclarian con negros y se emigrarian.
O simplemente murieron de verborragia externa
#29 Joer, peaso grabado, alucino con los nombres
#46 El tema es que los españoles no hicieron lo mismo con los lugareños en Cuba que en el Río de La Plata ni en el siglo XV que en el XVIII, no podemos simplificar lo que ocurrió a lo largo de10.000 kilometros y en trescientos años.
Los europeos trataban a los indígenas en función de las características geográficas del lugar (y por ende demográficas y económicas) y sus necesidades; nada que ver con su procedencia en Europa.
En el Caribe prácticamente se los cargaron, en México y en Los Andes, aprovechando que eran las zonas de antiguos imperios con estructuras estatales, la presencia de grandes minas y la elevada altitud, interesó integrar al indígena en lo más bajo de la sociedad imponiéndoles una religión y trabajos forzados.
En cambio en los extremos del imperio, grandes áreas poco pobladas, con pocos recursos económicos de interés para los europeos, los mandaron a tomar por saco, a dónde "no estorbasen", y eso fue lo que pasó en Canadá, Estados Unidos, Chile y Argentina.
Por lo que la comparación entre los indígenas de Canadá con los de nosedónde, no procede. Mira como tampoco hay indígenas en Cuba o en Uruguay.
#24 gran aporte.
Se podria decir lo mismo de España. España fue un país esclavista, y hay documentados negros en toda la historia de España. Pero la gran mayoria que se idenfican como africanos, son de inmigración reciente ¿Donde estan sus descendientes?
Pues unos emigraron, y otros somos nosotros.
#34 Yo conozco a una de apellido Japon, que se supone son descendientes de una delegación de Japon en el tiempo de Felipe III. Si le pones mucha imaginación podrias imaginarte que tiene los ojos un poco achinados...
A la tercera generación te toca solo un 12,5% de tu abuelo. Si cada generación son 33 años, en 300 ya son 9, es decir el 0,2%.
#7 Es interesante una cosa que comenta el estudio: buena parte de los argentinos ignoran sus raíces negras. Simplemente muchos se diluyeron racialmente y, como apunta #10 , se negó su africanidad.
Ahora bien, hay quienes mantienen su negritud y la reivindican. Todos tus Muertos es un grupo tan argentino como el tango y sus cantantes no es que sean blanquitos precisamente.
#1 habéis visto Aterriza como puedas, cuando Striker le cuenta su historia a diferentes pasajeros? Pues eso le pasó a los negros con los argentinos
#15 Nada que discutir al respecto.
Excepto lo de "ideología mexicana" .
#36 Bilbao discrepa. Las Castillas son otra cosa, no quiere ir ningún inmigrante tanto por geografía como por servicios. Todos van a Madrid, Barcelona, Bilbao o Valencia.
Según la victimista del meneo anterior a este que empieza victimizándose (el fútbol no es un buen inicio de tema para casi nada) para luego empezar a decir datos interesantes, la mayoría de los 200.000 esclavos se fueron a otros países.
Cuando estudié Historia de América sí hablamos del decidido "blanqueamiento" y reidentificación (identificarse como europeo aunque las poblaciones no lo fueran), así como las extensas campañas de aculturación e inmigración europea.
Totalmente opuesto a la ideología mexicana del hombre cósmico ( https://es.wikipedia.org/wiki/La_raza_c%C3%B3smica ) .
#13 hay creencias erróneas que han proporcionado mayor libertad. Esa es una de ellas. Prefiero bastante más la ideología de la raza cósmica antes que la aculturación institucional. De todas formas se trata de períodos históricos concretos, del siglo XX.
#14 curioso, un amigo que tiene una abuela más blanca que la nieve y le hicieron un test de ADN. Le salió un 4% nigeriana.
Murieron todos, que son de 1700 y pico. Los descendientes seguirán ahí.
#29 En un sistema auténticamente racista el mestizaje está prohibido.
En cabio en el Museo de América, en Madrid, puedes ver cosas como por ejemplo un cuadro de ese mismo tema que muestras en que la mujer negra (o india, no recuerdo bien) está golpeando a su marido español. Clasificar y que eso constituya un sistema legal racista son cosas diferentes.
#7 "Señalando que las ideas de Charles Darwin son «teorías científicas» sólo creadas para validar, explicar y justificar la superioridad racial y la represión a otras, Vasconcelos intenta rechazar esas teorías y reconoce en sus propias palabras un esfuerzo ideológico para mejorar la moral cultural de la «raza oprimida» al dar una teoría optimista del futuro desarrollo de una "
Ay ay ay ...que no se yo si esto es una ideología mexicana o un desvarío de un güero ... ya tú sabes gueyyy.
#14 #16 #19
Esto ha salido varias veces en Menéame, muy curioso.
Los negros de Gibraleón
Los negros de Gibraleón
elbichocurioso.blogspot.ieUna curiosidad de los argentinos es que usan la palabra negro, como muletilla, en una variedad de situaciones diarias que a muchos nos resultan incomprensibles y varían según el contexto.
En buenos Aires, he escuchado la palabra negro como insulto (negro de mierda), como apodo (hola negro), como indicativo (aquel negro), como afectivo (mi negro lindo), como algo deleznable (cosa de negros), como algo complicado (se vas vio negras), como algo nefasto (se lleno de negros).
En las provincias del norte argentino el negro es aun mas utilizado y se acompaña de alguna palabra que refuerza su carácter. Mención especial para tucuman y córdoba porque tienen un tono y una forma de hablar que es musical.
#1 ¿Los lijaron?
#20 que yo sepa se adoptaron institucionalmente sus ideas. Quizás tengas una forma mejor para expresarlo porque también se podría hablar de ideología argentina refiriéndonos a los motivos que llevaron a la aculturación forzosa. ¿O no? Acepto la discusión.
Tal y como son los argentinos insultando seguro que le sacaron los colores
Segregación social por que los españoles les obligaron incluso cuando ya eran un pais independiente.
No hay que irse tan lejos. Muchas capitales de provincia de España e incluso grandes ciudades, apenas tienen negros. Puede que en pueblos con agricultura si, pero en ciudades como la mayoria de Castilla y León no ves ni negros ni inmigración. NO saben lo que es un paquistaní. Y lo mismo en otros sitios como Sevilla, que es grande o Galicia, etc.... Prácticamente en España se centra en Barcelona, Madrid, Valencia y algunas ciudades de Andalucía.
(En los pueblos regiones/comarcas con agricultura sí hay mucha inmigración).
#23 https://www.google.com/search?q=racismo+%2B+institucional+%2B+m%C3%A9xico&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sxsrf=ALiCzsbZhvgjZcULCvIUACPwuoUYmpm3_A%3A1670690604044&ei=LLeUY6-KAqrylwTu4pioAg&oq=racismo+%2B+institucional+%2B+m%C3%A9xico&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEANKBAhBGAFQqRVY1jVg3j5oAHAAeACAAbcBiAGABpIBAzAuNZgBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
#33 Le faltaba toda la razón. Mira la población del imperio español en el siglo XVII y las de Inglaterra y Alemania... mejor ser español en esa época. No sé por qué crees que decenas de millones de alemanes abandonaron su tierra en el sXIX para ir a Norteamérica... Mejor Romano que Germano o Picto a principios de la era común.
Conclusión, no existen esencias culturales. Estas son frutos de los procesos históricos de cada momento.
Es como pensar que Paquirrín algo habrá hecho bien por tener más dinero que tú. Un error de argumentación muy burdo.
Siempre me ha sorprendido el color del dulce de leche...
Supongo que se asimilaron, unos pocos miles oscuros no se notarían en la población tres siglos después al diluirse la sangre de los descendientes mezclados, digo yo, ni idea
Hablo de oidas pero en más de un libro leí que fueron utilizados como carnaza en las guerras, utilizados en la primera línea en compañías de negros que fueron masacradas.
Fue un virreinato que comparado con otros no tenía tanta población negra.
Los que quedaron se habrán mezclado con la abundante inmigración blanca que recibió argentina. Muchos países intentaron "blanquear" su población pero en otros eran mayoría.
#18 bueno razón no le faltaba. Mira como está Canadá y USA (principal receptor de inmigración Alemana, UK y Francesa) frente a Chile y Argentina (España e Italia)
#37 racista esta claro que lo era, que tenían más tolerancia a otras razas que otros imperios de la época, es difícil de discutir también.
Solo hay que ver cuánta población indígena queda en EEUU, Canadá o Australia.
Tampoco digo que fueran tolerantes por la bondad de su corazón, eh?
Los españoles aprendieron muy bien de los romanos a lidiar con los lugareños de las tierras conquistadas, juntar todos los pueblos oprimidos por la potencia regional que tocaba, armarlos, eliminar la potencia regional, y darles una "libertad" parternalista mientras se esquilmanaban recursos.
Es lo que Roma hizo con todos, incluida la península Ibérica.
#36 Zaragoza está plagada de inmigrantes, de todo color credo.
#37 yo no llegaría a exagerar, Hablando de la epoca.
No había problemas en mezclarse, no había impedimentos en casarse con indios o negros. Y muchos españoles reconocían a sus hijos mestizos.
Luego puestos de relevancia eran exclusivos de peninsulares , ahí se excluía también a blancos criollos. Aunque hay que reconocer que luego indios y negros no tenían permitida la entrada a estudios superiores ademas de muchas limitaciones.
No sabría si llamarlo racismo o clasismo, la verdad
#48 los españoles hicieron se llevaron a muchos indios por delante pero la mayoría se podrían decir que de manera accidental, a través de enfermedades, en sitios con poca población esa enfermedad hizo estragos sin población de reemplazo, en sitios más.poblados como Nueva España a la larga la población se pudo recuperar después de esas enfermedades cosa difícil en islas.
En general a los reyes hispánicos le interesaba la mano de obra indígena y no les interesaba su exterminio, luego el sistema de colonia invasión era distinta , el imperio español utilizaba la religión , misiones para anexionarse nuevos súbditos , los ingleses por ejemplo era una invasión de ocupación y expulsión de indígenas.
#1 Me han contado que les pasó lo mismo que al acento del título de este meneo.
#51 se llama tilde, figura.
#52 Dale un vistazo a las posibilidades de la RAE, genio.
https://www.rae.es/duda-linguistica/se-puede-usar-acento-para-la-tilde
Entre que aquello se petó de "nostálgicos alemanes" y de "nostálgicos de otros credos" se largarían de allí con viento fresco hacia Brasil, que por lo menos antes había samba y carnaval.
Qué horror de redacción. Entiendo que el autor es extranjero, pero el "tutor" pasó como de la mierda de corregir las faltas ortográficas y gramaticales del documento, me atrevo a decir que ni se lo leyó.
El documento es interesante, pero es penoso de leer, hasta repite el error de poner Siglo IX cuando quiere decir XIX varias veces.
#10 Te lo pongo acá porque es una noticia vieja, sé que eras amigo de S0... algún día deberías saber la historia
No los llamaban para la selección de fútbol y se fueron a Brasil.
El racismo llegó de la mano de la independencia.
#25 ¿BA?
Un argentino cuando cuenta algo no acaba nunca.
#17 me temo que esa dilución genética en caso de ser pobre, hombre y negro no existió, sino que simplemente se murireron de viejos sin reproducirse.
huyeron del frío hacía el norte?
Que no tenían chollo como esclavos, para eso ya estábamos los gallegos y se fueron a otros paises
#39 buenos aires
Les dejaron la palabra "Kilombo" de clara etimología africana.
Misterio misterioso
Tampoco es que ellos sean muy blancos