Hace 9 años | Por Roerich a jotdown.es
Publicado hace 9 años por Roerich a jotdown.es

En un país tan necesitado de símbolos comunes aceptados por todos es una pena que la figura de los españoles que derrotaron al nazismo en la II Guerra Mundial no haya tenido más predicamento. Sigue siendo un tema tabú. Prevalece un silencio impuesto por quienes se empeñan en que no cicatricen nunca las heridas de nuestra guerra. No obstante, una novela gráfica, Los surcos del azar, ha narrado la historia de los españoles que entraron en París en 1944 y se ha convertido en un éxito de crítica y ventas.

Comentarios

D

#7 También es que la División Azul estaba invadiendo un país, mientras que esa brigada republicana estaba liberando otro.

#22 ¿Y qué significa ser español más allá de que te haya tocado vivir en esta península?

FrCeb

#7 porque lo que hay detrás de eso siguen siendo personas, nos pensamos que en un bando la gente eran universitarios con cultura y amor por las flores y las cosas bonitas y en el otro retrogrados comidos del tarro por curas... ambos bandos en la guerra pasa lo mismo, autenticos canallas arriba y hermanos separados abajo, indistintamente del bando. Nunca nunca deberiamos de perder de vista eso, por mucho que nos traten de vender la moto con otras historias.

Wayfarer

#9 ¿A tí también te dijeron aquello de "Aún puedes dar gracias de que no has nacido en Somalia"?

p

#39 Tienes razón, aunque para completar habría que hablar también de los terceros en discordia; hablar del bombardeo de Dresde, de las innecesarias bombas atómicas sobre Japón, del agente naranja sobre Vietnam (en mi opinión la mayor bestialidad que ha cometido el ser humano en la Historia), de Guantánamo, de Israel...

p

#42 La Historia la escriben los vencedores y es algo que ha pasado siempre.

Cuando se habla de los campos de exterminio judíos se habla de la barbarie del nazismo; cuando se habla de los gulag se habla de la barbarie del comunismo, cuando se habla del 11S se habla de la barbarie del Islam pero cuando se habla de Hiroshima y Nagasaki, Vietnam, Dresde y demás nadie habla de la barbarie de la "democracia" occidental. Parece que los crímenes del bando vencedor son crímenes anónimos no cometidos por ninguna ideología ni pretensión. Parecen simples errores, las pocas veces en las que se menciona su existencia.

Y que conste que no estoy de acuerdo en enlazar un crimen con la ideología o religión del criminal que lo comete en ninguno de los casos, salvo que la propia ideología se defina en defensa de ese crimen.

D

#7 Que raro que la gente no este orgullosa de sus conciudadanos que ayudaron a los nazis a provocar la mayor matanza de la historia contemporánea ehh, con lo bonitas que eran las cámaras de gas para hacer turismo lol

ElCuraMerino

#24: Como el tenor de tu pregunta revela una lastimosa ignorancia, no voy a entrar en un mensaje aquí en explicarte qué es un país, y por qué las personas que comparten una serie de valores culturales, lingüísticos, etiológicos, históricos, etc. se consideran constituídas en "país". Los niños suelen tenerlo claro, a pesar de que nadie se lo ha explicado. Simplemente te diré: generosidad, esfuerzo, tenacidad, constancia, altruísmo, quijotismo, ayuda al necesitado, expresividad, franqueza, nobleza de carácter, sentido familiar, creadora de los Derechos Humanos, amor por la libertad, fe, aliento, esperanza, osadía, amor por las tradiciones, respeto de la diferencia = España.

Por demostrar ignorancia, hasta niegas la condición de españoles a los canarios, ceutíes, melillenses, baleáricos y no te digo nada de todas las personas que se consideran españoles a pesar de haberles abandonados vilmente nuestros Gobiernos: montones de personas en Hispanoamérica, guineanos, saharauis, etc.

#16 Es que la bandera expresa precisamente eso: todas las personas que habiendo pasado por tu vida, tienen un mínimo denominador común cultural y etiológico contigo que los diferencia del resto de personas del mundo que han crecido bajo otros patrones culturales.

D

#10 Si acaso españa sea un poco menos mala que somalia.

Simún

#31 Ya que hablamos de perder ni un soldado alemán puso un pié en Moscú, no se puede decir lo mismo de soldados soviéticos en Berlín.

Por cierto, cuando menciono la guerra en el Pacífico contra Japón lo hago para que veas que el ejército soviético se encontraba disgregado cuando empezó la invasión alemana, especialmente por Siberia, una región especialmente vulnerable a una invasión japonesa y no precisamente del tamaño de Ceuta.
Hasta el punto que cuando empezó la Operación Barbarroja la URSS sólo disponía de 5 millones de soldados en el teatro de operaciones del Frente Oriental, y no es que fuese lo mejorcito del Ejercito Rojo.

D

Este cómic está muy bien, aunque Las calles de arena sigue siendo mi preferido de Roca. En esta línea también es muy recomendable El arte de volar.

FrCeb

#9 claro, es que tampoco es horrible. Para mi ser español significa haber conocido al 90% de las personas que he conocido en la vida, sus valores, su cultura y su identidad. Ser español no significa una bandera de tres o de dos colores, sino las personas que han pasado por mi vida. Si hubiera nacido en Francia o en La India, me sentiría agradecido de haber nacido en esos lugares, por haber tenido la oportunidad de conocer a la gente más "cojonúa". Yo me quedo un poco por eso y parece que soy patriota, pq me quedo con la gente "cojonúa" no con los mezquinos y los bordes. Si me quedara solo con estos ultimos, que logicamente tambien he conocido muchos a lo largo de mi vida, para mi entonces España sería una mierda. Porque repito, no es lo que tus padres te inculquen, España es para mi el 90% de lo que me ha influido en mi caracter, mi manera de pensar, mi cultura y mis experiencias (y eso que he tenido por tiempo una novia de EEUU)

zenko

#24 nacer, nacer, vivir puedes vivir no siendo español o puedes ser español y vivir en otra parte

D

#24 ¿Lo dices por las Repúblicas Bálticas , Finlandia y Polonia?

D

No es ningún tema tabú el hecho de que republicanos españoles combatieron en Francia. Lo que sí es tabú, y este Paco Roca y toda la izquierda contemporánea no menciona, es el exterminio de millones de personas bajo el comunismo. Que si, que está muy bien hablar siempre de lo malos que eran los nazis y los fascistas. Pero ni una palabra de los crímenes de los buenos: el gulag, el exterminio de los ucranianos por parte de Stalin, el exterminio de los alemanes en los bombardeos y tantos y tantos crímenes de los buenos.

Pero claro, los crímenes de los buenos se silencian porque a partir de ellos se creó Israel y el mundo de mierda en el que vivimos. Es mejor seguir hablando de lo de siempre: la resistencia francesa (que también cometió crímenes terribles) y de los libertadores de Europa, que fueron los asesinos Churchill, Stalin, De Gaulle, Tito etc.

chemari

#1 Bueno, Podemos aun no ha hecho nada, no han tenido tiempo, pero bueno esperaremos un poco.

perrico

#18 De cualquier color.

N

Pues significa lo mismo que ser de cualquier otro sitios. A ver si nos lo metemos en la cabeza.

Simún

#7 Yo conozco de primera mano historias de españoles que por motivos idealistas y otros no tanto se enrolaron en la División Azul para combatir el comunismo bolchevique en Rusia y sus hazañas son bastante épicas.
Morir como perros bajo el apoyo cercano de los Shturmovik?

polvos.magicos

A día de hoy ser español significa ser un corrupto o un parado.

yagoSeis

#14 sabemos que españa fue grande, pero ya no lo es, y nos duele vivir en un pais lleno de corrupción y chapuzas y nos admiramos con la diferencia entre lo que fue hace nada y lo que es ahora. Y reconocerlo no te hace una rata miserable, lo que si hace es dar el primer paso para cambiarlo, al menos es lo que creemos muchos y si no te importa respetanos. ¿Dime qué hace grande a España hoy en día?.

ElCuraMerino

#45 ¿Ves? no entiendes nada. Mejor no perder el tiempo contigo.

Si ni siquiera entiendes la entidad política o cultural de una comunidad de personas (las comunidades de personas también son universales), ¿para qué pretender explicarte el resto? Rompe tu DNI, declárate apátrida y todos contentos. Eso sí, luego no pretendas que el Estado español que para tí no significa nada te asista de ninguna manera.

ElCuraMerino

#47 Yo no he hablado de "sentirse orgulloso", sino de que ni siquiera entiendes qué es ser español, que es lo que has preguntado al principio. #cambiodeargumentocuandonosequedecir. #falaciadelhombredepaja.

ElCuraMerino

#49 ¿Que no comparten? Pero si tú no tienes ninguno, ¿no? Tú sigue con tu retahíla de cosas que yo no he dicho.

D

Los que fueron a la División Azul multiplican varias veces a estos. No es para estar tan orgullosos.

R

Desde que vi los documentales de españoles en Mauthausen me siento un poco más orgulloso de ser de aquí. Que sí, que tenemos muchos defectos como todo el mundo pero tampoco somos tan malos #9.

ElCuraMerino

"Si es que ser español significa algo", dice. Qué lástima da.

D

#41 Exacto. Los crímenes de los "buenos". El problema de la "intelectualidad" es que son cómplices por no denunciar estos crímenes y eternizar siempre los de los nazis. Aunque muchos "intelectuales" ni lo sospechan. Se han creído el cuento como la mayor parte de la población. Y ese es el escándalo.

Lectura recomendada: "La manipulación de los indignados". Ahí se trata en profundidad este problema.

D

¿te reconfortan con lo que eres? ¿quizás quería decir te "reconcilian"? ¿o quizás "hacen que te reconforte ser español"?

ezbirro

#7 ¿Qué ciudad dices que salvó la división azul?

D

Cuando eres pequeñito y no tienes conocimiento del mundo real y los mayores que te han traído a ese mundo real por su propia decisión pueden hacerte creer lo que ellos quieran acerca de ese mundo real, te dicen que ser español está muy bien.

Luego te haces mayor y contemplas por tí mismo qué es españa en realidad y en qué país te han hecho nacer.

FrCeb

#2 de cuantos colores?

Simún

#26 en la batalla de Inglaterra participaron unos 4000 aviones alemanes, en África tenían deaplegado un cuerpo de ejercito y, ¿en Europa continental contra quien combatía?
Si esas cifras supusieron una mella en el ejército nazi entonces es que fueron estúpidos al intentar invadir la URSS.
Sigamos, en el frente occidental las bajas fueron 9 millones de soviéticos por 7 de alemanes, no sé dónde ves tu la proporción de 10 a 1. Si quieres contabilizamos la población civil que asesinaron, pero ni así.
Es más, si estaban muertos de hambre los nazis no pudieron matarlos, se coherente.

Simún

#28 Revisa mejor tus fuentes porque la gente te va a leer y se va a reír de ti.

Primero la URSS también luchó en el Frente del Pacífico contra Japón. ¿Quieres una muestra de ello? La URSS liberó el Norte de la península de Corea de la ocupación japonesa. A lo mejor no te suena porque la URSS retiró sus tropas de Corea del Norte, cosa que EEUU, a día de hoy, aun no ha hecho del Sur, pero eso es otro tema.

Siguiendo con tu costumbre, cometes un error de principiante al identificar "baja" con "muerto". Baja es una persona que ha quedado incapacitada para el esfuerzo bélico, ya sea porque ha muerto o ha sido lesionado. Aclarado esto te afirmó que mis cifras, si bien no son exactas, van bien encaminadas.

Cuando has hecho la cuenta esa de Stalimgrado he tenido que para de leer de la risa. Bueno, ahora te voy a dar una lección de historia gratis.
El 22 de junio de 1941, unos 4 millones de efectivos atacaron el territorio de la URSS divididos en 3 grupos de ejércitos. Para que te hagas una idea, Grupo de Ejércitos Norte: 21 divisiones de infantería, 5 divisiones de infantería motorizada y 3 divisiones Pantzer; Grupo de Ejércitos Centro: 48 divisiones de infanteria y 9 de blindados; Grupo de Ejércitos Sur: 26 divisiones de infantería, 4 de blindados y 5 de infantería motorizada.
Ahora bien el contingente que atacó Stalingrado una una fracción del Grupo de Ejércitos Sur, que como has podido ver no era el más numeroso.
Así que tus cuentas de 600000 alemanes contra tropecientos trillones de muertos de hambre soviéticos, pensándolo ahora en frío, dan hasta más pena que risa.

Un saludo.

PD: No soy comunista.

D

#29 ¿Así que los nazis liberaron esos países?

#40 La mayoría de lo que dices son valores universales, aunque algunas culturas no lo compartan. En la práctica cosas como la ayuda al necesitado son minoritarias. Y alguien que no se identifica con las tradiciones españolas no deja de ser español. A ver si ahora vamos a repartir carnets de hispanidad según te guste la tauromaquia o no. O según el "quijotismo" de cada cual. Español es un ciudadano de España, no hay más misterio, y aunque es una suerte nacer en un país del primer mundo no le veo a eso mayor trascendencia. Por lo demás, lo de la península era una forma de hablar, pensaba que era obvio.

D

#46 Vamos, que si no te sientes orgulloso de ser español no mereces tener los mismos derechos que los demás españoles. Cuánta "generosidad" y "respeto por la diferencia"

D

#48 La cuestión es que por lo que veo a la primera que no comparten tu concepto de hispanidad esos valores hispanos de los que presumes desaparecen. Presumes de patriotismo incluyente, pero en cuanto se le lleva la contraria se vuelve excluyente. Pues no, por no sentir lo mismo que tú en esta cuestión no tengo por qué romper mi DNI y declararme apátrida.

No has parado de despreciarme desde el principio, y eso te retrata a tí, no a mí.

D

#51 Pues claro que lo tengo: he nacido en España, por lo tanto soy español. Y me pregunto si despreciar y decirle a alguien que no le da más vueltas al tema que rompa su DNI y se declare apátrida no contradice los valores hispanos que enumerabas.

D

#19 ¿África? ¿Y dónde te crees que estamos? Si estamos al sur de los Pirineos...

UlisesRey

Ser español, por suerte, no significa nada.

D

#23 Morir todo el mundo muere de una forma o de otra. En Rusia hubo una gran injerencia del Fhurer en materia que no era de su conocimiento. Sin embargo la Alemania Nazi combatía en Europa, en la Batalla de Inglaterra y en África cuando comenzaron a avanzar dentro de territorio ruso. Si la guerra hubiera sido exclusivamente contra Rusia a los Sthurmovik y al ejército rojo se lo merendaban en un año, de hecho solamente resistió Rusia porque disponía de ingentes pertrechos enviados por EEUU así como de una masiva población rusa muerta de hambre que si fueron carne de cañón y murieron como perros en una proporción de 10 a 1 con respecto a los alemanes del tercer Reich, ahí comete eso camarada rojísimo y aprende historia.

D

#27 Por favor, revisa tus fuentes antes de emitir erróneos juicios de valor:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

Total de muertos alemanes soldados en la II WW : 3.200.000 soldados Contando todas las batallas de todos los frentes)

Total de muertos de la Unión Soviética : 8.860.400 soldados muertos (con la salvedad que Rusia sólo tuvo un único frente)

En resumen, los rusos ganaron porque había un ejército aliado, como potencia unilateral y como capacidad militar eran destacadamente inferiores a los alemanes, eran carne de cañón.

El mariscal Von Paulus perdió el Sexto cuerpo del ejército en Stalingrado, que venían a ser aproximadamente 600.000 efectivos.

Los nazis mataron en Rusia cerca de 8.500.000 soldados, por tanto, la proporción es de 14 comunistas muertos por cada soldado alemán, muy lejos incluso de la diferencia entre el ejército Iraquí y el Estadounidense.

En resumidas cuentas, la Unión Soviética solamente ganó por una pura cuestión de número y proporción con respecto a la calidad y la eficacia alemana.

D

#30 Veo que llevas muy mal el perder. Los números no mienten, víctimas, bajas o muertos, llámalo como quieras si te gustan los eufemismos, la proporción es innegablemente mucho mayor de víctimas rusas que alemanas.

En resumidas cuentas, que la Unión Soviética fue un gran fiasco en todos los sentidos, y el frente ruso contra Japón es otro eufemismo ridículo digno de mofa, la Unión Soviética no disponía de una flota suficiente ni para defender sus propias zonas costeras.

Igualmente te mando saludos mi querido camarada, no comunista.

D

#15 la única bajeza es tu comentario podrido, renuncia a tu DNI y tu pasaporte español y naturalizaré e. África a ver que tal y luego si eso nos cuentas como te ha ido membrillo.

#20 Pero tu eres tonto o qué tienes mal en tu tarro?

D

Yo conozco de primera mano historias de españoles que por motivos idealistas y otros no tanto se enrolaron en la División Azul para combatir el comunismo bolchevique en Rusia y sus hazañas son bastante épicas.

Por desgracia seguramente nunca gozarán de tanto predicamento como las historias de los expulsados republicanos que combatieron del lado de los aliados tras haber perdido la guerra en España.

Así es la vida.

D

#9 Ves a dar una vuelta por el mundo animal, a ver que te parece la mayor parte de los países del mundo, muchas hostias tienes tu que darte todavía para comprender la grandeza de España, imberbe y prepúber, que eso es lo que tu eres en términos de conocimiento de países.

#13 Y los últimos de Filipinas y los que defendieron Cartagena de los ingleses y los que defendieron La Habana y así un larguísimo etcétera e inclusive los que defendieron España de los franceses como Agustina de Aragón.

Y muchísimos españoles ilustres y de bien que dieron mil vueltas al mundo antes que nosotros y que deberían hacernos tener orgullo por la grandeza de la Hispanidad y la riqueza del continente al que se le dio un idioma y una religión, el continente más rico y próspero que ha conocido el hombre.

Hay que saber estar orgulloso de tu Tierra y admirado de las de los demás, pero nunca menospreciarla ni desdeñarla por las acciones de unos pocos o unos muchos.

Arriba España y Arriba sus pueblos orgullosos, los que no hacéis más que despreciarla no merecéis más que mi desprecio, ratas miserables.

D

#14 Las únicas cosas grandes que hay en españa son la corrupción, la bajeza y la incultura.