Hace 1 año | Por Anfiarao a cadenaser.com
Publicado hace 1 año por Anfiarao a cadenaser.com

La otra cara de la moneda es Extremadura, que genera un 487,7% de la electricidad que consume... Castilla y León es la segunda comunidad que más energía aporta y menos consume. La vecina Castilla-La Mancha también contribuye a cubrir el 'agujero negro' madrileño, al producir un 192,7% de la energía eléctrica consumida en 2021

Comentarios

Javi_B

#2 seguro que es un comentario válido, pero tiendo a no leer nada a partir de "el problema es..."

a

#27 La temperatura de los océanos se está elevando dramáticamente y "el problema es" de la contaminación provocada por el ser humano.

Como ves (si es que has seguido leyendo) te pierdes mucha información válida si no sigues leyendo por esa tontería.

F

#2 A Madrid hay que abastecerle de todo, de materias primas, alimentación, energía, pero como quieras tener carreteras trenes y un hospital con cierta cantidad de especialidades en otra provincia ya tienes a todo Madrid protestando.

C

#67 Y eso no es necesariamente malo(lo de abastecer), pero lo que dice #2 es totalmente cierto, los impuestos de la generación de energía deberían ir a las comunidades donde se genera.

m

#67: No solo Madrid, desde Barcelona también hay gente que se enoja por la idea de reabrir la Ruta de la Plata, por ejemplo.

No generalizo, hay gente que sí es consciente de que en España Madrid es deficitaria en energía y una forma de compensarlo sería recuperando las líneas de tren que cerraron. A mí Madrid me encanta, y si fuera a BCN probablemente también me guste, pero no quiero ese modelo de que todo tenga que ir a esas dos ciudades que se propone a veces.

i

#67 ¿Cuándo ha protestado "todo Madrid" por que se pongan infraestructuras en otra parte? Tira de hemeroteca y me lo enseñas, anda. Se os ocurre de cada chorrada...

B

#2 no sé exactamente a qué "impuestos de generación de luz" te refieres, podrías aclararlo?

Y los impuestos de las empresas, aunque estén localizadas en Madrid, no son impuestos nacionales?

D

#2 ¿Estás familiarizado con el concepto de caja común?

Por eso mismo Madrid aporta más que nadie per capita.

Los que rompen ese esquema son País Vasco y Navarra, que siendo más ricos en media, además reciben del resto.

https://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014

D

#2 puedes explicar a lo que te refieres?

Las comunidades no producen nada, la produción eléctrica la hacen las empresas de generación. Y generalmente pagan sus impuestos en el lugar de producción. Si puedes poner un ejemplo de de "impuestos de generación de luz" que se lleva Madrid seguro que lo entendemos mejor.

F

#5 Es lo que tiene cuando haces dumping fiscal, y cuando has logrado que una fábrica se monte en Madrid le parezca bien a todo el mundo (aunque tengan que emigrar 500 personas) pero que esa misma fábrica esté en Albacete le molesta a todo el país, etc.

j

#5 Gracias por tu misericordia, de verdad.

B

#5 hombre, evidentemente donde hay más gente va a haber más basura humana, pero también más gente buena.

Ahora, si lo que quieres es simplemente echar mierda sobre Madrid lo estás haciendo bien..... Bajo mi punto de vista resto eso te califica más a ti que a los que criticas.

Generalizar como lo estás haciendo tú hace que se pierdan muchos matices y detalles

m

#5 si no llevaran todo el trabajo a madrid no estaríamos en madrid

Imag0

#3 Madrid es como un ojete, está en el centro, divide en dos y dentro está lleno de mierda

s

#3 #4 Unos generan y otros consumen, cual es el problema?

D

#3 Madrid jamás debió de ser una autonomía. Debió de ser como el Distrito de Columbia en USA o Mexico DF

m

#3 sobre todo de "trabajo"

glups

#29 Es que tu no puedes saber si un electron generado en Albacete se consume en Murcia o en Alburquerque.

Ivan_Alvarez

#31 pero puedes hacer una media

cuatroD2

#4 A ti te gustaría matar a la gallina de los huevos de oro lol, vaya panda.

D

#33 y cuando quieran te cierran el grifo de la electricidad. Así que menos humos.

D

#43 Exacto... Y te aseguro que me entristece enormemente tener razón.

Alexenvalencia

#33 Eso me lo puedo aplicar yo como valenciano también?

D

#44 Con la única diferencia de que vuestro idioma aún coletea algo, pero si. Habéis renegado de vuestra historia y os habéis puesto al servicio de los traidores centralistas para desguazar vuestra corona y renegar de ella. Habéis pasado de ser "Terra de valents" a ser la playa de Madrid.

Alexenvalencia

#62 Por tu valentía no te lanzo un negativo.

ElTioPaco

#33 no creo que nadie en Asturias pueda decirle a otra comunidad como gestionarse bien la verdad, deberíais mirar un poco en casa antes de salir a decir lo mal que lo hacen otros.

D

#48 Te digo que soy Astur para que no me creas catalanista, por otra parte, tampoco estoy contento con la gestión de lo nuestro.

ElTioPaco

#51 es que eso nos pasa a todos, y lo que has hecho me parece un ataque especialmente gratuito.

En el pueblo de mi abuela se sigue hablando un dialecto de la fabla aragonesa como lengua principal, uno que ningun castellano entendería (y que yo si lo entiendo) y hay muchas tradiciones que se siguen aún hoy en día, muchas de ellas comunes con los catalanes.

Aquí en Aragón no somos madrileños, aquí no odiamos a Cataluña por ser unos rompespañas, aquí reaccionamos al rechazo de algunos fanáticos catalanes con el mismo rechazo, sin más.

Se sigue considerando a los catalanes un pueblo hermano, con muchos aspectos culturales y tradiciones comunes, aunque ellos renieguen de nuestra historia conjunta mucho más que nosotros.

A fin de cuentas eso es lo que significa ser pueblos hermanos, no siempre estar de acuerdo y pelear.

Es bastante diferente del sentimiento "putos catalanes" de Madrid, nosotros ya teníamos nuestros problemas cuando todos querían a los catalanes, y nunca han sido tan graves como los actuales problemas con Madrid.

D

#59 El ataque especialmente gratuito lo has tenido tu contra los catalanes lo cual denota ya tu tendencia. Que en territorio aragonés el único reducto de las diferentes fablas y el propio catalán sean las gentes mayores de algunos pueblos pequeños ya habla por sí solo.
Por trabajo, he vivido en prácticamente toda España, Cataluña incluida, además paso bastante por ahí. Fanáticos hay en todas partes, pero precisamente en Cataluña, incluso en ambientes que se denominarían "radicales", he visto bien pocos y la sensación hacia Aragón o Valencia es realmente moderada en comparación a la inversa.
Vosotros sois los que habéis renegado de vuestras raíces y lenguas, habéis saqueado vuestras propias reliquias y patrimonio de forma totalmente demostrable. Que sirva de claro ejemplo la enorme pérdida que supuso la carismática "Torre Nueva" de Zaragoza donde fue el propio gobierno de la ciudad, azuzados por dos arquitectos madrileños y por el puro negocio, el que decidió demolerla. En cambio por parte del resto de España y también de Cataluña solo vino ayuda para intentar salvarla con informes arquitectónicos e incluso fondos para su refuerzo y mantenimiento.

D

#33 Hombre, por fin alguien que dice las verdades aunque se la juegue a quedar señalado. Todavía hay esperanza!

P

#33 Con dos centrales de carbón en Asturias? No sería mejor que se cerraran?

n

#9 Y el Pais Vasco. Que en la zona de Boltaña, se puso Iberduero, para mandarlo todo para allí.

m

#39 el Pais Vasco genera el 43%, (Madrid el 4,2) de la energía que produce y subiendo porque precisamente una de las obsesiones del PNV es ser "independientes" energéticamente

n

#56 Te hablo de los años 50-60-70.

P

#9 Se drena la capacidad productiva de Aragón porque exporta electricidad gracias a sus tres centrales térmicas?

k

#4 se van a la edad de hierro todas. O acaso no se mantiene todo el software de Santander, BBVA, etc... Desde Madrid? Por poner un ejemplo, que hay muchísimos más sectores que se pararian por temas de software solamente.
Otra cosa es que en Madrid se van a morir de hambre antes, eso seguro

ElTioPaco

#7 bueno, Caixa aguantaría posiblemente, tiene mucha gente trabajando para ellos en Bcn, también desde otras partes de España por supuesto, pero las gerencias y jefes de proyecto de las contratas suelen ser de Bcn.

k

#11 en un mundo hiperconectado si quitas un segmento se quedan cojos muchos lados

D

#11 Caixabank lo hace todo en Barcelona salvo pagar impuestos.

ElTioPaco

#57 puedo asegurarte que su software se gestiona desde toda España, por mucho que las sedes de las contratas estén en Barcelona.

D

#75 Casi todo se gestiona desde el edificio en Diagonal 605 de Everis y algunas cosas desde la oficina de Alicante.

ElTioPaco

#100 Everis no es la única empresa con contratas de desarrollo con Caixa.

Verdaderofalso

#14 anda que no hay empresas de informática en Asturias… ademas de ofrecer clima, comida, gente, paisaje…

Cehona

#17 Era por poner un ejemplo fuera de la meseta madrileña

OnekO

#17 Hostia, mira que Asturias me encanta, pero si ofreces clima el que llegue se va a sentir un poco engañado.

Verdaderofalso

#21 ven en Julio y Agosto y me dices lol

OnekO

#69 Si voy y coincide la semana de verano, bien, si no paso frío.

M

#7 El Software se puede sacar de Madrid sin problema.... es lo que tiene el Software, que de hoy para mañana lo puedes instalar en otra maquina en otro lado del pais...

D

#22 En Madrid no hay software. Lo que hay es vendedores y picateclas de Java que son extremadamente fáciles de cambiar por otro picateclas en donde sea.

k

#22 y a la gente? La sacas tb de Madrid?

Meritorio

#61 jo, mira que hay sectores económicos y eliges precisamente el que menos localización de trabajadores necesita. Muchísima gente que trabaja en desarrollo de software para empresas con sede social en Madrid... ¡no están en Madrid! Y seguro que aún quedan muchos que estarían encantados de volverse a su comunidad y teletrabajar.

M

#61 Sí, a más de uno de los que se vayan le darías una alegría, y a los que se queden también

perrico

#7 Precisamente el banco de Santander tiene su "bunker de datos" a las afueras de Santander"

k

#40 el Santander tiene muchos data center por el mundo. Algunos en la nube, otros on site. Pero casi todo el software se hace en Madrid

F

#7 Todas esas empresas pueden ofrecer teletrabajo, y mucha gente volver a sus provincias de origen, pero no quieren, por lo mismo, porque se caería el sistema del agujero negro de Madrid y su especulación sin fin.

k

#70 igual que puedes mover a trabajadores de cualquier sector, fabricas y todo lo que quieras.
Pero creo que aquí la situación hipotética era desconectar todas las comunidades, y todas volverían a la edad de piedra porque desde todas se produce, no importa si es energía, servicios o tomates

F

#78 Resulta que en todo el anillo que rodea Madrid tendrían autoabastecimiento de comida y electricidad. No tendrían al BBVA pero tendrían estufas funcionando. Si a eso le llamas edad de piedra pues OK. En Madrid directamente moriría de hambre el 90% de la población.

k

#87 claro, como indiqué en mi primer comentario.

k

#70 que agujero negro? Habláis como si todo Madrid fueran funcionarios. Madrid no produce nada? U os creéis que solo se produce en el sector primario y secundario?

M

#79 Es que no es si Madrid produce algo o nada... es que se habla de centralización de todos los recursos en Madrid: energia, carreteras, empresas, servicios, infraestructuras, personas, etc, en detrimento de el resto de territorios que cada vez estan mas menguados y faltos de todo lo anterior...

k

#88 eso es otro debate, yo lo único que digo y repito es que si desconectas las comunidades nos vamos al hoyo todos.

M

#90 Pero no es desconectar, lo que refleja la noticia es que hace falta reordenar un poco las cosas en el pais...

#96 respondía al mensaje de ElTioPaco, solamente.
No tengo nada que objetar al artículo. Madrid, Barcelona, Bilbao, etc. Están dejando vacía a media España y es una pena, vaya. Empeñando media vida por comprar un piso y media España cayéndose a cachos porque no vive nadie allí...

F

#79 Agujero negro de población. Lleva 50 años cepillandose a todas las provincias de alrededor. Crece sin ningún límite aunque no tenga sentido meter a más gente y alargar aún más los trayectos al trabajo, etc. Cuando no te digo las del IBEX, pero cualquier empresa puede instalarse en cualquier lugar.

No se, igual lo ves mejor en un mapa. Y hace 100 años Madrid solo era unas 6 veces más grande que Soria.

#91 agujero negro de población. Correcto. No es lo que indicaba el comentario al que contesté.

Eibi6

#7 por qué esas empresas de software solo pueden estar en Madrid roll

k

#74 porque las empresas de agricultura solo pueden estar en Murcia...

Eibi6

#7 pues por clima habrá cosas que seguramente sí y otras que no... La agricultura necesita, tierra, agua (que en Murcia necesitan el trasvase e imagino que por ello lo pones de ejemplo) y un clima específico para que crezca determinado producto. En cambio para una empresa de software necesitas energía y que llegue el cable gordo de internet cosa que se puede implementar en casi cualquier sitio de España

En cuanto a lo del trasvase pues es una decisión estratégica del estado, como lo de favorecer la concentración de "todo" en Madrid. Son apuestas de país que se pueden y se deben debatir, y que como todo tiene pros y contras

k

#81 estamos debatiendo si se volvería a la edad de piedra solo en Madrid o en el resto de España también, no?

Eibi6

#84 creer que se irían todas al tacho por qué solo hay informáticos en Madrid me parece un pensamiento que solo puede salir de Ayuso es como todo algunas las pasarían más putas que otras... Madrid su única manera de sobrevivir en un escenario independiente no sería tirar de ser el data center de España por que a las empresas les saldría demasiado cara la electricidad, su solución además de "exportar" madrileños sería convertirse en un paraíso fiscal

#93 es un ejemplo. Te pongo otro a ver si lo pillas. Cuántas comunidades tienen refinerías? Sin gasolina de un día para otro colapsa todo, igual que sin bancos colapsaría todo tambien

Alexenvalencia

#4 Ahora aplica eso alos recursos naturales y España potencia mundial

D

#4 Si fuese así, Madrid expropiaria una gran parte del territorio de Castilla alegando "Razones históricas" y nadie diría ni mú.

ElTioPaco

#80 los primeros que no dirían nada, los castellanos.

Se sentirán orgullosos y todo.

M

#32 ¿Y que necesidad hay de que sea una comunidad casi completamente urbanziada? Con el territorio que tiene España, no hay ninguna necesidad de centralizar todo todo todo en Madrid... no somos Singapur con espacio restringido... hay mucha España vaciada para deslocalizar y descentralizar y activar servicios alli para revivir todas las zonas y dispersar un poco mas... no se trata de vivir aislados, se trata de deslocalizar y vivir un poco mas dispersos en grupos mas reducidos aprovechando el terreno...

themarquesito

#38 Esa comunidad es como si la provincia de Barcelona fuese una comunidad autónoma por sí misma. A grandes rasgos, es un área metropolitana convertida en comunidad autónoma.

#50 Lo que sugieres ¿qué es?¿Que cada comunidad sea exclusivamente autosuficiente en materia energética?

Anfiarao

#32 Vaya, una comunidad casi complemamente urbanizada que ha necesitado de energia generada en otras regiones para urbanizarse a ese nivel y que si se dejase de mandar energia se "desurbanizaría". !INCREIBLE!

Manolitro

Y este es un ejemplo de pésimo gráfico. Si es que el gráfico tiene algún interés, probablemente lo más interesante sería saber qué comunidades están por encima y cuáles por debajo del 100%, y su distancia a éste. Dónde está el 100? Váyase usted a saber, hay que ir pinchando en cada comunidad para ver su dato.

En cualquier caso, la realidad es que es bastante irrelevante dónde se produzca la energía, ya que simplemente significa dónde han decidido las empresas instalar sus puntos de generación

UnbiddenHorse

#8 en Murcia está el 99%

D

#19 Chorradas.

Eso es tan absurdo como decir que si madrid no tiene huerta que no coma. Madrid no tiene espacios para crear energía pero si los recursos y localización para ser sede central de empresas.

Cada región tiene un punto fuerte, ¿acabas de descubrirlo?

Y si no que Extremadura se quede con su propia electricidad y Madrid con propio su PIB y que ni una ni otra reparta a España verás qué risas se echa el resto del país..

#30 Por poder, pueden poner un complejo a lo Fukushima con 4 o 5 reactores y producir toda su electricidad. Otra cosa es que quieran las mierdas lejos.

D

#55 Porque una central “nucelar” necesita agua para su refrigeración y él Manzanares como que no.

#86 Ahora mismo hay 725 HM3 de agua embalsada en la Comunidad de Madrid, parece que el agua no sería un problema.

"El agua consumida por las nucleares en España no supera los 2,8 Hm3 anuales"
https://www.abc.es/natural/abci-agua-consumida-nucleares-espana-no-supera-anuales-200806080300-1641918843294_noticia.html

ChukNorris

#86 Claro, Madrid no tiene más ríos que el Manzanares y no pude poner centrales de ciclo combinado en ninguna parte ... ni en Morata de Tajuña ...

n

Vaya, Madrid un agujero negro, quién lo iba a pensar.

themarquesito

Teniendo en cuenta que hay comunidades autónomas uniprovinciales, creo que sería más adecuado que este mapa estuviese hecho por provincias que por autonomías.

#28 Vaya, una comunidad casi completamente urbanizada, y donde lo que no está urbanizado es espacio natural protegido, apenas genera electricidad. ¡Increíble!

n

#32 Urbanicemos todas por igual a ver qué pasa, no te jode.

M

La pequeña gran diferencia es que en Extremadura podrán comer y tener energia... en Madrid podras plantar todas las sedes que quieras, pero a ver como sobrevivien sin energia y sin comida...

Descentralización ya!...

Solinvictus

Madrid ens roba.

j

Y aún así Madrid está cubierta por una boina de mierda.

C

En otras palabras, mapa de la colonización energética por parte de Madrid de las comunidades de su alrededor.

Kasterot

Lógico mapa, generan menos las comunidades con cuencas hidrográficas más pequeñas (cortas) y además en estas se junta que el sol es menos habitual que en el sur.
Y por otro lado si no hay industria lo que consume son las viviendas.

maria1988

Básicamente depende de la densidad de población.

Anfiarao

#15 A lo mejor tiene que ver que los impuestos y el dinero que se genera con la produccion de la electricidad se quedase donde se genera, invirtiendo asi en puestos de trabajo en esas regiones y fijando la poblacion...

El huevo y la gallina, ya sabes...

m

es que si Madrid se queda sin electricidad se queda sin PIB

j

O sea que de golpe se supone que la electricidad que se consume en madrid se queda en madrid. Lo de pensar que hay bastante infraestructura que da servicio al resto del pais (telecomunciaciones, internet, televisiónes, administración, servicios de todo tipo), si eso ya tal.- Lo primero es venir corriendo a quedar retratado como un cuñado.

borteixo

#47 pues no sé desde qué punto escribes, supongo que alguna cueva almeriense, pero el punto en el que estamos hoy es que las comunidades generadoras están comiéndose el impacto de instalar renovables cuando la que más consume no está haciendo una mierda.
Por otra parte NO da igual dónde se genere porque hay pérdidas con la distancia.

Alt126

#73 El agujero negro de Madrid es un problema pero la forma de abordar el tema que tiene la noticia es absurdo. De eso me quejo, que con lo fácil que es ir a buscar el problema no sé por qué se sacan esta comparativa de porcentajes en la que ni nombran el tipo de industria, orografía o clima de cada región y comparan las diferentes comunidades como si todas tuvieran que ser exactamente iguales.
Si miramos los números absolutos, excepto la mierda que genera Madrid, la producción eléctrica en España aún podemos decir que está bastante "bien" repartida. Todas las comunidades grandes producen entre 20.000 y 30.000 GWh. La que claramente, a parte de Madrid, se queda corta por su tamaño es la C. Valenciana.

Y ahí está el tema, que "tirar del carro" todas tiran mas o menos bien del carro (no se puede pedir que todas las comunidades aporten y gasten exactamente lo mismo, porque igual que los pastos, las huertas, la industria o la minería, no todos los territorios pueden apostar exactamente igual por todos los tipos de producción), el problema real es Madrid y la noticia da tumbos y pone datos "poco habituales" para no decir claramente lo que hay. Ese es el problema que critico.

Cantro

¿Qué no tiene? Ahora descubro que una comunidad donde los parques se tienen que cerrar por viento no tiene potencial eólico.

Y con todo el secarral del sur tampoco hay espacio para fotovoltaica

k

El software está deslocalizado, en su mayoria; el problema es la gente. Piensas sacar miles de personas de golpe y moverlos a Málaga?
Mismos problemas que sacar jornaleros de Málaga y llevarlos a Madrid, no?

glups

juvenaljuvenal Seria interesante un articulo sobre cuantificar en % esos porcentajes superiores al 100%.

P

Paradójico que la comunidad que más energía produce sea la más pobre de la península...

Alt126

Pero qué tontería de noticia es esta?

Extremadura y las dos Castillas "tiran del carro". Pero qué carro? El carro de los porcentajes inventados para generar noticia?

La red eléctrica es una RED, quiere decir que está toda interconectada y que da igual dónde se genere la electricidad, ésta está disponible en todo el territorio nacional (excepto Canarias, que tiene su red independiente)

El % que hay que mirar es sobre el total de producción nacional, para saber si un territorio "monopoliza" la producción. Y aún así, también habría que tener en cuenta el % de producción respecto al % de extensión de cada comunidad y al clima.

Cuando las centrales son térmicas o nucelares el clima quizá no importa pero la orografia del terreno si, igual que con las hidroeléctricas y cuando son plantas solares o eolicas el clima es clave.


Si no comparamos todos estos parámetros las gráficas son absurdas, pero si es que además comparamos la producción con el gasto de cada comunidad como si fueran todas iguales... ya es para mandarlos a la mierda.


La única noticia posible aquí es la de los impuestos, no la de generación o uso de electricidad.

borteixo

#13 Escrito desde Madrid

Alt126

#34 Vivo a mas de 600Km de Mardid. Critico que la noticia se centra en gilipolleces sin sentido.
Si hay que criticar que Madrid se queda con todos impuestos de los ingresos de las grandes empresas tengan donde tengan los centros de producción se hace una noticia sobre el tema y bien de acuerdo que estaré.

Pero comparar los % de producción y gasto de electricidad dentro de la comunidad es absurdo si no se tiene en cuenta ningún parametro mas.

Herumel

#13 Las RED será una red, pero al final los Aerogeneradores, las Centrales Nucleares, y las plantas Fotovoltaicas, NO están en Madrid, curiosa red que no es homogenea.... vaya.

Esto es como las Macrogranjas,...vaceamos unas zonas y luego allí se las ponemos a los lugareños, y a mamar de la teta.

Alt126

#49 Si todo hay que hacerlo en proporción al territorio no se ni por qué queremos un país, nos independizamos todos de todo y a tomar por culo, que cada uno tenga su casa su generación eléctrica, su huerto y sus pastos y no se te ocurra jamás pedir nada al de al lado, no?

A caso en todo el territorio español la producción de frutas y verduras concuerda con el % de terreno o % de población?
Y la producción metalúrgica?
Y la producción de carne?
Y las universidades están repartidas porcentualmente también?
Y las empresas de servicios?

Que si, que masificar algo en un solo punto es un problema (ya sean las MACRO granjas, el cobro de impuestos o la producción eléctrica), pero es que aunque eso es un problema y la noticia apunta la falta de generación eléctrica de la Comunidad de Madrid, la noticia usa unas comparaciones absurdas, una cosa no quita la otra.

Herumel

#76 Jajajaja Es que eso claro, tiene truco, oye cojonudo, yo me quedo con la produccion fotovoltaica y Madrid que elija, se puede quedar con los purines de las Macrogranjas de cerdos y centralizarlas todas allí, o con un par de centrales nucleares y el ATC. mira puede elejir.

D

#13 Baleares ni existe!

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