Iba a hablaros de cómo enfocar Robótica en la ESO, pero...

El alumnado ha perdido con los años capacidad de abstracción y calma educativa (entiéndase como calma, la posibilidad de aburrirse en el aula). El alumnado está sobreexcitado debido al uso habitual de dispositivos tecnológicos. No hace falta que los estudios lo ratifiquen (¡que lo hacen!). Está clarísimo. Son incapaces, al igual que seguramente lo sería yo, de tener una escucha activa. El alumnado de tercero de ESO no es capaz de entender la programación. Ni que les pongamos los simuladores más molones que queramos.

[#15 Robus]

#7 los programadores serán de los primeros en ser reemplazados por una IA

La mayor dificultad de programar no es el código, es entender que es lo que quiere el usuario, que es lo que tiene actualmente, como debe relacionarse una cosa con la otra y explicarle a este que es lo que realmente puede hacerse con lo que tiene o como de complejo es añadir lo que le falta para conseguir lo que quiere. Por no hablar de resolver los "estos datos no son correctos".

Es más fácil que desaparezcan los abogados que los programadores.

[#6 doyou]

#1 las redes sociales no son más difíciles. Son más adictivas y, el hecho de pasar de un contenido a otro y la estimulación de la dopamina reducen el córtex frontal y la capacidad de mantener la atención, fundamental para aprender lo que sea.

[#3 Yomisma123]

Las pantallas tendrán culpa, pero también lo tienen los nuevos modelos educativos.

Madrid, colegio bilingüe,examen de 3° de primaria:
Tienen unas palabras a un lado y al otro unas definiciones, tienen que unir las flechas

Madrid,cole no bilingüe:
¿Qué es un archipiélago? Y el alumno escribe: un archipiélago es un conjunto de islas

Si te pasas toda primaria haciendo rayitas, y memorizando palabras en otra lengua que luego no utilizas..pues demasiado bien llegan a la ESO

[#4 Homertron3]

Con lo poco que comenta yo diría que no es que el alumnado esté sobreexcitado debido al uso habitual de dispositivos tecnológicos, diría que sus clases son una mierda...

[#10 Cidwel]

#9 de la misma forma que los niños tienen que dar plastica, tecnologia, música y muchas otras artes y ciencias "secundarias". Porque se trata de buscar en los crios estímulos por los que puedan decidir su futuro, comprender el mundo que les rodea y aprender artes generales. Imagino que robotica va en tecnología. Y nosotros en tecnología e informática hasta hicimos CAD (bueno, algo que se le parecia para diseñar motores y engranajes con figuras geométricas y fuerzas simuladas) , y lo agradecí años despues ahora que hago algo de diseño de producto por mi cuenta.

[#1 Cidwel]

y sin embargo estan dado robotica a crios de primaria y eso en colegios de murcia. Pueden empezar con logo. Mover un pinguino motorizado, que creen un camino con logo, hay miles de formas de enseñarles a los crios qué es programar. Y tendemos a creer que estan apardalaos y no saben abstraer cuando usan algo mucho mas dificil que es la gestion en redes sociales.

Francamente aunque sea una pasada, no creo que tocar un arduino sea bueno para un crio que no sabe ni cómo un robot lee las instrucciones que le indicamos.

Creo que fallamos en buscar una forma idónea para enseñar estos conceptos, pero no por capacidad. No necesitan tampoco aprender C para empezar con la robotica, hasta que no sepan qué es un servo motor y como alimentarlos, o sepan el concepto de qué es programar un robot

[#71 santeloc]

#1 "usan algo mucho mas dificil que es la gestion en redes sociales"... Los cojones, con mis respetos.

Los sacas de instagram y de tiktok y no tienen ni puta idea de hacer nada. Muchos de ellos, ya ni facebook. Y eso de "gestionar redes" nada de nada, como mucho suben fotos, y si no obtienen los likes que esperan, las retiran. Eso no es gestionar nada. Eso es sembrar una vida mísera y falsa basada en aparentar.

Generación nativa digital los llaman... Menuda estafa. Tecnológicamente hablando, claro. Eso es lo que son.

[#62 tremolantepenacho]

#56 Además los países nórdicos hablan un idioma germánico. Sí la lengua franca fuera el italiano nosotros no tendríamos ningún problema.

[#29 Desactivado]

#24 Es que en la bilingüe de algunos coles no salen hablando nada, porque si el profesor chapurrea, el alumno como mucho llegará a chapurrear. Hay profesores que tienen suficiente nivel de inglés para dar una clase porque han vivido fuera, lo han usado a nivel profesional habitualmente o cualquier otra situación que haga que lo hayan practicado muchísimo, y hay profesores que tendrán un B2, pero lo máximo que han hecho en inglés es pedir dos hamburguesas. Y eso se nota.

[#43 doyou]

#5 la cuestión no creo que sea que no usen ordenador, sino si los directorios son relevantes o no. No lo sé, no programo, pero igual para programar sí hay que saber ciertos tecnicismos que los usuarios no conocen.

También te digo que la competencia digital de los nacidos en la era de las pantallas no es tal. Son consumidores digitales. Yo en un sexto de primaria he tenido que explicar como se abría un documento de texto y no sabían ni cambiar el tamaño de la letra.

[#38 soberao]

#7 Pues hay muchas "corrientes" que hablan de la "generación de nativos digitales" y de la generación donde "el código es su lengua materna", porque se han criado con móviles y distintos dispositivos... como si conducir un coche te hiciera mecánico o encender la luz, electricista.

[#44 doyou]

#19 sí, hay cosas nuevas. Siempre se ha sabido que los críos se quejan e intentan hacer lo mínimo. Ahora hemos convertido esas particularidades en elementos que enjuician la labor docente. Antes se sabía que la queja no es más que la tendencia de todo ser humano a hacer lo mínimo. Ahora es algo evitable.

[#11 Xateru]

#8 No sabes lo que dices. A día de hoy, ser bueno con el lenguaje estructurado es garantía laboral y en la industria obviamente va a más.

[#17 mirav]

#9 Aprender a programar promociona una habilidad logica extremadamente mas alta que la mayor parte de las asignaturas.

[#14 Toponotomalasuerte]

#7 es más fácil explicar la ecuación de una recta, la trigonometria, matrices y álgebra, matemática estadística e incluso física con pequeños scripts.
Yo lo hago con mis hijos, y te aseguro que no suspenden matemáticas y es a la q menos tiempo dedican.
Es una forma muy buena de aplicar las matemáticas y la resolución de problemas...

[#27 CrudaVerdad]

#7 "los programadores serán de los primeros en ser reemplazados por una IA" ja ja ja ja, dilo dentro de muchas, muchísimas décadas, no en la actualidad que tanto se ha hablado de la conducción autónoma y tenemos a UK llorando por no tener conductores humanos de camiones. Estas sobre-estimando demasiado la IA.

Te comento que los virus(*) informáticos, no se acabaron por la "avanzada" tecnología antivirus, sino por mejoras en el diseño y seguridad de los sistemas operativos + que la gente baja y descarga instaladores (no como antes que se pasaban disquetes con los programas) + mucha computación en la nube + que los creadores de virus se mudaron a un filón muy lucrativo que es el malware en general.

Virus(*) programa que se añade a ejecutables (*.exe) y cuando inician el virus queda en memoria buscando otros ejecutables para infectar. No es aquel nombrado por periodistas/cinéfilos que le llaman virus a cualquier malware.

[#47 soberao]

#1 Arduino es lo mejor que pueden hacer para empezar, pero por supuesto será más comercial y fácil comprar un robot de lego que interactúa con un programa de una tableta. Arduino es como empezar desde abajo, como debe ser en el colegio, aprender las bases y tocar cosas, no tener cosas preparadas y jugar con una tableta.

[#30 EmuAGR]

#24 El inglés no se aprende en el colegio, por muy bilingüe que sea, sin gran esfuerzo por parte del alumno y refuerzo externo (que pueden ser videojuegos o buscar información en Internet). Los idiomas que se aprenden bien en el colegio son los que se hablan en el patio: castellano y cooficiales.

Recuerdo haber tenido uno de los mejores profesores de inglés que un colegio puede tener, en 3º-4º de ESO, y la gente se estrellaba con él porque no ponían un mínimo de esfuerzo. Yo aprendí cosas nivel filología porque las ofreció para quien quisiera.

[#2 Desactivado]

...no me sale de las pelotas?

[#51 tosfrick_1]

#43 No tienen ordenador en casa, y estamos en un momento que ellos no saben ni lo que es un archivo, no saben usar el word, pero es que no saben usar un entorno de escritorio. Abren el word cambian de pantalla y le vuelven a dar al icono del word, están acostumbrados al movil que dándole al icono de al APP les abre la misma instancia. El bajonazo educativo entre pandemia y todo lo demás es acojonante, todo lo que no sea explicar paso a paso lo que hay que hacer no lo hacen y aun así no funcionan.

[#19 guaperas]

#4 los profesores echan la culpa al alumnado, los alumnos echan la culpa a los profesores...

Muchas veces los profesores son mejores que lo que los alumnos creen, muchas veces los alumnos son mejores que los profesores creen

Así fue ayer, hoy y siempre...., nada nuevo

[#8 Cidwel]

#7 faltan demasiados programadores todavia para hacer realidad esto que comentas. A corto y medio plazo seguiran haciendo falta gente que programe robots agricolas para cosechar, plantas y fabricas para automatizar y la humanidad sigue necesitando de la web y sus contenidos para organizar su día a día.

¿Que llegará? Creo que sería osado creer que no, ¿Pero ahora mismo en los proximos 20 años? Lo dudo muchísimo. Especialmente si no se fomenta mas la programación. Alguien tendrá que programar esa realidad.

[#20 Desactivado]

#9 ahora mismo programan industriales, matemáticos, físicos y cualquier licenciado en ciencias diría, además es una forma estupenda de aprender a usar algoritmos de forma práctica. 

[#64 UnDousTres]

#24 Bueno, creo que no es comparable que tu lengua materna sea el gallego/catalan/euskera y luego todo lo qie te rodea sea castellano. A que tu lengua materna sea castellano, todo lo que te rodea castellano y las clases te las de un profesor en un idioma que no domina.

[#49 arrestenbrinker]

Este es el primer año que me toca hacer la ESO, concretamente el curso de tercero, al igual que el tipo del artículo.

Mi punto de vista es que pretenden abarcar demasiados temas, 9 temas para 9 meses. Un sindiós, pero claro el departamento de educación te dice que tienes que impartir eso, casi sí o sí (digo casi por que luego cada uno hace lo que puede o se focaliza en lo que cree más importante).

Estos temas son de lo más variopintos: Comunicaciones y redes de datos, páginas web, desarrollo de apps, máquinas y mecanismos, estructuras y esfuerzos, máquinas térmicas, robótica ...

Total, tienes 1 mes (sobre papel) para cada uno de los temas si quieres hacerlos todos, cosa imposible. Imposible debido a que estos meses son de mentira: Festivos y festividades, puentes, excursiones ... no te da tiempo a desarrollar absolutamente nada de nada, ni tan solo a tener un progreso lógico dentro del curso. Total, aprenden un poco de todo y mucho de nada. Y para más inri y dependiendo del centro tampoco existe continuidad sólida entre cursos.

Y aun suerte que tiene ratios pequeñas, yo tengo clases de 30 alumnos. Hacer robótica con un aula de 30 alumnos de 3º ESO es una majadería. Un grupo de 30 alumnos den entre los cuales muchos tienen adaptación curricular, problemas de aprendizaje... todos en la misma aula. Pero así lo quiere el departamento de educación.

Siempre he dicho que desde mi punto de vista el problema no es uno, son varios, muy profundos y no fáciles de abarcar: Valores sociales que no se inculcan desde el hogar, valores como el respeto, la educación, la convivencia... etc.

[#75 Desactivado]

#62 Y dentro de los germánicos el sueco por ejemplo recuerda mucho más al inglés que el alemán, tanto en pronunciación como en gramática.

#56 Lo del doblaje funciona efectivamente porque los idiomas son parecidos para empezar. Dudo mucho que fueran bilingües en japonés aunque se llevaran todo el día viendo anime subtitulado.

[#81 Desactivado]

#1 Logo era un juego de programación diseñado para educar a niños.

Con pocas instrucciones, av 100 sin ir más lejos, ya tenías una tortuguita pintando en pantalla.

Este señor les quiere dar ética robótica, con las leyes de asimov. Quiere explicar cuantos tipos de robots existen. Quiere que le definan las partes de un robot.

Su clase es un aburrimiento y los niños se aburrian. Cualquier juguete para aprender robótica ya te muestra objetos corriendo acorde a las instrucciones que colocas con bloques de construcción.

El problema es que el señor ha diseñado una clase tremendamente aburrida en la que los niños no interactúan. Se sientan y se aburren mientras les cuentan rollos que ellos ya saben que son tonterías.

[#31 soberao]

#4 No es así. Un blog era antes de las redes sociales lo más. Hoy en día nadie sigue un blog, se quiere la rapidez, un titular como twitter y un scroll infinito, pasar a la siguiente historia rápido, no hay tiempo para ponerse a leer un texto largo cuando al mismo tiempo una red social te ofrece 10 historias nuevas a elegir sin tener que pararte en ninguna.

[#52 doyou]

#51 así es. No saber hacer cosas lo narramos como explicativo, cuando debería ser un revulsivo. Son consumidores, no saben hacer nada, no saben que consecuencias tienen lo que hacen y también son productos.

[#5 Cidwel]

#4 eso parece.... sin negar que es dificil acertar cómo llegar a transmitir estos conceptos, ¿Necesitan de verdad hablar de asimov? ¿Necesitan siquiera leer UN DISCO OPTICO con ejercicios de arduino? Joder es que lo van a intentar meter en la playstation a ver si carga

Es como cuando se fascinan y quejan de que los chavales no saben entender qué es un directorio. ¿Para qué? Es que es sorprendente saber que muchos ya ni usan ordenador.

[#7 DerTeufel]

Sigo sin verle la ventaja a enseñar programación en las aulas, seré demasiado viejo. Si es por el 'futuro' me temo que los programadores serán de los primeros en ser reemplazados por una IA, y si es por 'habilidades' ya existen otras materias con una eficacia demostrada hace mucho que potencian competencias básicas mas útiles.

[#92 ACEC]

Mi sobrino, con 2 años, manejaba con soltura móviles y tablets, con 6 enseñaba a su tía a subir fotos a Instagran. Sus padres decían que era superdotado, la famila, que seria un gurú de la informática... Por mas que les decía que no, que la informática no es eso, no entraban en razón. Ahora es un gurú... Pero del Fortnite. Y su uso mas avanzado de la informática es decir "ok, google, ¿cual es la capital de Italia?"

[#16 Desactivado]

Igual hay que plantearse que son demasiado jóvenes para programar arduinos, incluso estoy seguro de que la mayoria de ellos son demasiado cortitos como para poderlo hacer algún día, que en mi carrera todos tenian más de 20 años y lo máximo que aprendieron fue a copiar código y pegarlo esperando a que funcionara.

[#18 celyo]

#7 Yo de pequeño existía la clase de Tecnología que se daría sobre 8º de EGB.

Al final este tipo de enseñanzas son algo más directo, además de la capacidad de elaboración de un proyecto y las tareas para llevarlo a cabo.

Cambia programar o construir un robot, por elaborar un proyecto de X.

Y tampoco tiene que ser programar al uso, hay sistemas que permiten una especie de pseudo-código, donde defines instrucciones mediante elementos o definición de flujos.

[#34 soberao]

#5 Lo de Asimov es por hacerles ver dónde están los límites, qué es bueno automatizar y qué es bueno que se quede a mano y para eso hay que ver los pros y contras antes de decidir y además justificar esa decisión.
No sé porque ese ejercicio tan práctico debería desaparecer de una clase de robótica, cuando es algo fundamental e incluso va a tratar temas como la seguridad en ese entorno, porque automatizar muchas cosas puede ser incluso peligroso y contraproducente en caso de un error o un accidente.

[#58 ktzar]

Siento ser al agua fiestas, pero si los chavales hacen cosas solo copiando y pegando y sin entender nada, es que el profesor no ha diseñado los ejercicios pensando desde un punto de vista docente... Probablemente también los haya copiado de algún lado.

El problema grave, es que los profesores no tienen ni puta idea de didáctica. Se aprende sufriendo y llegando a una solución por uno mismo.

Por cierto, para enseñar a programar, lógica y electrónica... Mucho mejor un BBC Micro:bit que Arduino.

[#97 soberao]

#80 Es más o menos eso lo que critica el artículo, como si fuera malo que el alumno se aburra en clase o que la asignatura sea difícil y no tiene porqué ser malo, la vida es así de puta y protegerles de esto es un error.

[#9 DerTeufel]

#8. ¿Pero para que todos los niños tengan que dar programación?, ¿Tantos harán falta en veinte años?, ¿Peluqueros no habrá?

No entiendo la obsesión con programar.

[#25 M.Peluca]

#15 Ojalá desaparezcan los picapleitos.

[#33 EmuAGR]

#5 Las carpetas son una solución importante, así la gente no encuentra fotos hoy en día y tienen recuerdos efímeros.

[#90 doyou]

#67 es así. La culpa de lo que hace o deja de hacer un crío es responsabilidad en un 90% de los adultos.

[#114 mcfgdbbn3]

#43: Si no sabes navegar una estructura de directorios, no sabes usar un ordenador (incluyendo móviles), como mucho la aplicación te usa a ti, porque gastas tu tiempo viendo publicidad o haciendo micropagos.

Así de simple. Es como si alguien no sabe abrir la puerta de un tren porque viaja en metro y ahí las puertas se abren solas... pues vale, si no sabes eso, cuando tengas que ir en un tren regional necesitarás a alguna persona que haga eso por ti.

Es que además lo de las carpetas es un concepto que tiene plena aplicación en la vida real.

Como decían hace mucho en el anuncio del Mégane: ¿Conduces o te conducen?
Pues la informática es lo mismo, lo que tú no sepas hacer lo hará otro por ti, y no seguirá tus intereses, a lo mejor normalmente coincides, pero cuando no coincidas, a ver cómo haces valer tu interés. Volviendo al ejemplo de la puerta del tren, si no sabes hacerlo tú y te quieren hacer la faena, cuando te tengas que bajar no la abren y allá te apañes.

[#37 Akkuman]

#16 Igual hay que plantearse que son demasiado jóvenes para programar arduinos

tendrías que ver lo que hacíamos en el zx spectrum cuando tenía 12 años.

[#78 Donpenerecto]

#10 si pero que la búsqueda de estímulos para unos no termine jodiendo la educación a otros

[#102 frankiegth]

#37. Gran apunte. Los ZX Spectrum en muchísimos aspectos, en muchísimos, eran y son superiores a casi cualquier plaquita Arduino. Para aprender a programar, aunque suene a risa, el BASIC de los microordenadores de 8 bits con su editor en pantalla conceptualmente y en la práctica para aprender le da patadas a esa aberración de supuesto entorno de desarrollo gráfico para niños llamado "Scratch".

No se debería enfocar en mover sprites de gatitos predefinidos por la pantalla generados de forma automática. El texto, la programación se aprende y se entiende mejor manejando sencillas cadenas de texto con todas las posibilidades que los BASIC clásicos ofrecen. Con variables, con arrays de variables, con bucles "For Next", con "Plot" y "Draw" en pantalla, etc...

[#46 Mocin]

#31 Eso no es cierto, cada vez que jotdown publica algo absolutamente todos los usuarios de Menéame dejan lo que estén haciendo y se ponen a leerlo desde principio a fin. Aun a riesgo de quedarse sin dormir esa noche...

[#65 elvecinodelquinto]

#1 Un chaval de secundaria tiene que estar con Arduinos y demás... pero como bien dices, habiendo recorrido previamente el camino de primaria. Y con los lenguajes de programación lo mismo, no deberían estar con scratch en secundaria...

[#94 Arcueid]

#15 Yo tiendo a hacer la distinción entre un programador, que programa en base a especificaciones muy definidas (como entiendo funciona GitHub Copilot); un desarrollador, que partiendo de una idea desarrolla el diseño e implementa el código; quien define la arquitectura; quien toma los requisitos; quien integra los sistemas...

No veo irrealizable la automatización de esto con cierto grado de éxito para desarrollos con patrones comunes o sencillos. Pero me cuesta más verlo para desarrollos concretos a un entorno, específicos.

[#26 zeioth]

Mas bien no son capaces de entender porque necesitan la programación cuando cualquier duda que tengan la pueden googlear.

La unica razón que puedo pensar para mantener a los alumnos en el aula es socializarlos, porque a nivel educativo, no hay razón para tenerlos presentes físicamente.

Luego, que se concentren o no, eso es responsabilidad suya y de sus padres.

[#61 tosfrick_1]

#52 yo no doy clase en un instituto, mi mujer sí lo hace, de TIC y robótica. Yo imparto cursos en la empresa para becarios y también para trabajadores que necesitan mejorar y entender las actualizaciones y las nuevas características de la tecnología. Pues hace tiempo que noto en algunos becarios un desconocimiento en general de aplicaciones básicas de computación, a pesar de venir de los ciclos o de la carrera. Pero tengo más miedo de lo que me cuenta mi mujer diariamente, lo que ve en el instituto es para echarse a llorar, ella lo pasa peor porque lo intenta tira de ellos, crear las practicas y anticipa sus necesidades, otros profesores lo que hacen es adecuarse a su nivel y pasar del tema.

[#56 salvor_hardin]

#30 Estuve un año de Erasmus en un país nórdico, donde son bilingües en inglés. Cuando les preguntaba que si lo eran gracias a su sistema educativo, me contestaban que nada de eso. El nivel que tenían era gracias a que los programas televisivos y películas no estaban doblados, sólo subtitulados.

[#79 johel]

#19 siempre. No se si todos recordamos al profesor "hijo de puta" en el que nos paramos a pensar 20 años despues y resulta ser el mejor educador que tuvimos.... al menos yo si puedo decir que tuve una profesora asi.

[#116 mcfgdbbn3]

#19: ¿Y tú, no estuviste también en peor clase habida según tu profesor de instituto?

[#117 guaperas]

#116 siiii, fuimos compañeros ?

esa también era mi clase aunque en esos tiempos era colegio 8 egb

[#120 mcfgdbbn3]

#117: En mi caso 1º de la ESO, 2º de la ESO, 3º de la ESO... Todas eran lo peor de lo peor, aunque cambiaran los compañeros.

[#80 Desactivado]

#47 No exactamente. Es colo pretender aprender matemáticas empezando por el estudio de la lógica para luego pasar al estudio de conjuntos... matarias a los chavales antes de lograr nada práctico. Es mejor empezar por algo menos abstracto, más tangible aunque quizás inexacto y con el tiempo reformular hacia conceptos más formales a la par que correctos. Es mejor empezar por el lego y a medio camino meterles arduino porque así relacionarán desde una base tangible. Si empiezas por arduino tendrás un ejército de personitas desmotivadas y deseosos de que la clase termine.

[#89 doyou]

#88 sí, se sabe desde hace mucho qué metodologías son mejores. Sí, si eres alumno te toca obedecer, o no aprenderás. Tomarás decisiones cuando sepas. El laissez faire tampoco funcionó.

Tengas el interés que tengas, debes tener una cultura general mínima, precisamente para que puedas acceder a eso que te interesa.

[#28 ElSev]

#23 ¿Puertas lógicas? Una pila de petaca atada a una tabla, un circuito con hilos de cobre, chinchetas y clips, y una bombillita de las de repuesto del coche...

[#36 EmuAGR]

#20 Cualquier persona que trabaje con números tiene que saber programar. Y montar una hoja de cálculo un poco compleja es programar.

[#59 ktzar]

#5 Los jóvenes no pasan del S3 bucket

[#69 leitzaran]

#50 En general creo que no. ¿Cómo crees que es esa exposición al inglés nativo?

[#83 liaoparda]

#7 la programación te obliga a pensar con lógica, paso a paso sin saltos lógicos falaces, compartimentar, estructurar, aprovechar conocimientos simples en apariencia inconexos para llegar a cosas más complejas y que nadie te había enseñado, etc... no se me ocurre una forma práctica mejor de enseñarle a pensar a alguien la verdad.

[#91 johel]

#5 Nunca se ha enseñado informatica, se enseña a usar aplicaciones y esa puta costumbre no solo se ha trasladado a los moviles sino que la hemos trasladado a las herramientas mas basicas de nuestro cerebro. No sabemos calcular, imaginar conceptos, abstaer cosas... para todo buscamos una "aplicacion".

En la informatica no es de ahora, yo he tenido que enseñar a gente a usar la herramienta de recortes de windows para cortar trozos de fotografias a gente que llevaba usando el pc windows toda su vida... todos se tiraban al photoshop para gestionar algo que requiere 2 segundos con un programa cualquiera.
Con las apps de los moviles es lo mismo multiplicado, todos hablan de las novedades del whatsapp, del twitter, del discord, de pasarse archivos con la aplicacion x... joder, todas son remakes actualizados de aplicaciones que existieron. El irc, el messenger, el paint, napster, pandora, aplicaciones de mensajeria, envio de archivos, edicion de video primitivo, audio... etc... las ideas llevan ahi varias generaciones y aun no hemos aprendido a enseñar sus bases.

Lo de la carpeta, directorio, archivos... ya es de traca... libros, cuadernos, hojas, separadores.... no poder establecer un simil tan basico en cuestion de segundos es rebuznante

[#107 frankiegth]

Edit #105. Quise decir : '...lo que se pretende conseguir es simplificar al máximo ideas sencillas...'

#47. Goto #80. Arduino está muy bien porque es barato (y por tanto accesible) y tiene una gran comunidad detrás con muchos proyectos. Lo mejor de Arduino es que se puede profundizar en su uso a varios niveles, el procesador que trae a nivel de ensamblador puro y duro da mucho juego. En las capas muy superiores tenemos los led parpadeantes y todos esos sencillos montajes, pero hay mucho más que puede hacerse a bajo nivel con una pequeña pero potente CPU para lo que son los Arduino básicos.

[#136 Bellotari_Disimulado]

#135 y volvemos a lo mismo, primero que la diversión es subjetiva, segundo que una clase divertida es mil veces más productiva y enriquecedora que una aburrida, tercero que no tenga que ser divertida no implica que tenga que ser aburrida. Ya depende que queremos como sociedad que está claro que es imponer el sistema de educación prusiano con horarios fijos y miles de tareas donde conseguir un obrero y no una persona con criterio.

[#138 Bellotari_Disimulado]

#137 No entiendes nada o no quieres entender. Te doy un hecho demostrable. Un alumno que se lo pasa bien en clase rinde más que uno que se aburre. Es indiscutible si quieres seguir pegandote cabezazos contra una piedra tu mismo, haces justo lo que representa nuestro sistema educativo. Aburrete anda.

[#57 troindx]

esta es la típica opinión del típico baby boomer que está tan desconectado de las nuevas generaciones que no tienen ni idea de cómo educar a los alumnos. demostrando que aunque estudies la carrera de Magisterio sigue sin tener ni puta idea. llora grita o chilla pero no culpes a los chavales de que tú no sabes conectar con ellos. este post me parece una catetada digna de un abuelo que no sea utilizar el teléfono móvil

[#101 Sixela]

#71 Tal cual...

[#12 box3d]

Hablar de asimov en tecnología nivel ESO como que sobra un poco, en mi humilde opinión.
Usar un Arduino me parece hasta contraproducente, es fácil quemar uno sin saber por que y que de repente deje de funcionar.

[#55 Gutierrez86]

#9 programar es la capacidad para convencer a la calculadora más potente e idiota que existe de que haga lo que quieres. Esta necesidad no va a desaparecer

Hoy por hoy en programación existe una serie de herramientas y utilidades que han reducido el tiempo necesario para desarrollar una solución muchas muchas veces ¿Han disminuido las necesidades de programación por tanto? No. Se han disparado, por múltiples motivos. Y seguirán durante unas décadas por lo menos.

No cuentes con ver en vida una IA programando, al menos algo no completamente trivial, controladísimo, o truco que parezca que hace mucho pero en verdad no.

[#125 doyou]

#96 no, ocurre en la naturaleza. Los que no saben cazar, o ir en la dirección correcta, o mantenerse juntos en la manada, observan y aprenden, no discuten y hacen lo que quieren.

No solo se aprende así, pero haciendo lo que te indica el que sabe es la mejor manera de aprender, sobre todo cuando empiezas a aprender, como demuestran muchos estudios, investigaciones y metaanálisis. No es una mera opinión.

A las falacias de falsa premisa no contesto, no lleva a ningún lado discutir tus impresiones infundadas sobre los demás. Datos, dame datos y busquemos la verdad de las cosas.

Estando a la cabeza de Europa en abandono escolar toda España, no. Hay que leer las estadísticas con más detenimiento o no extraes información útil. Y jamás se le ha preguntado a un maestro qué se debe incluir en una ley, es al revés, así que, según tu propio argumento, no puede ser culpa nuestra.

Primero de los padres, luego de las decisiones políticas y luego del maestro. El orden, casi bien.

[#130 doyou]

#128 yo no he dicho que yo sea nada natural. Claro que me leo, he dicho que para aprender, hay que hacerlo de quien sabe. Aquí, en Roma o en el pico de una montaña. Es la manera más efectiva de aprender y además estamos preparados de serie para ello. No me has leído tú. Bueno, más bien no me has entendido, cosa normal, pues pareces con más ganas de enfadarte que de dialogar. Me cito:

"Ocurre en la naturaleza." Ahí no pone nada de lo que dices y por lo que te enfadas.

Ningún maestro está formado para atender a todos los alumnos, es imposible. Por eso hay especialistas en audición y lenguaje, inglés, pedagogía terapéutica. Tampoco podemos hacer de enfermeros, coaching de padres, ni psicólogos.

Estás mezclando mucho churras y merinas, cosa que delante de una cerveza y en un bar, te contesto. Pero aquí centrémonos. La autoridad no es mala y los críos tienen que hacer lo que digo. Es así, soy su responsable legal y una clase no es una democracia, no me han elegido, ni acuden al colegio de manera libre y voluntaria.

Cuidado con confundir autoridad y autoritarismo, empiezan por lo mismo, pero no lo son.

Ese eslogan repetido de forma interesada no tiene ningún sustento argumental. Un profesor no enseña a obedecer, que también, pero debería ser labor de los padres. Enseña contenidos, ilustra, forma. Los que deberían educar son los padres y nosotros terminar esa educación.

Estoy a favor de la educación en casa y me parece que los críos pasan demasiado tiempo en los colegios, por otro lado.

Pero abres muchos temas. Demasiados. ¿Autoridad no? Pues edúcalo tú. Y también llévatelo tú de excursión o viaje. Si está conmigo, me hace caso a mí. Pero ya sea un alumno o el hijo de mi vecino.

[#21 Desactivado]

#16 un arduino para manejar un par de leds y un botón no es tan distinto de los proyectos de tecnología que se hacían hace ya 30 años. 

[#45 soberao]

#27 También se acaban cuando la informática general, del gran público, deja de ser un entorno de programación y experimentación, para pasar a ser un entorno neutro de trabajo, donde usas un ordenador para ver el correo, usar un navegador, tener reuniones por Teams y usar los programas específicos de tu entorno de trabajo, pero para nada vas a tener oportunidad de probar nada, ni modificar programas para ver que pasa.

[#72 Desactivado]

#17 actualmente se programa usando pegamento de cosas hechas. No tiene ningún mérito y no desarrollas nada de lo que dices.

[#73 Desactivado]

El balones fuera vuelve a la carga a darnos la tabarra con su reaccionarismo rancio.

Sea lo que sea lo que hayan perdido alumnos siempre se le olvida mencionar que lo han perdido bajo su tutela. Él y el resto del cuerpo docente padefo son los responsables directos con su padefismo. Espero que esté por aquí leyendo cual vanidoso con blog.

[#48 pablicius]

#7 Siempre hará falta un factor humano: el que decida qué se programa y para qué. Qué nos gusta y qué no. Qué solución es satisfactoria, aceptable o justa, y cuál no. La tecnología está para facilitar la vida. El factor humano es el decisor sobre cuándo algo la facilita o no.

[#76 lgg2]

#1 Otro que empezo con el Logo en un Televideo... en 5º de EGB

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Televideo_TS803.jpg/450px-Televideo_TS803.jpg

[#129 Desactivado]

#105 Yo te digo que a ciertas edades, es más fácil de entender una suma, que la noción de conjunto, por mucho que dicha suma se encuadre dentro de la definición formal de un espacio vectorial unidimensional sobre el conjunto R con cuerpo de escalares R. Porque si bien formalmente el concepto de conjunto viene "antes" que el de espacio vectorial, lo cierto es que la operativa suma se puede entender por si misma, sin necesidad de mayor formalizacion, igual que el concepto de forma humanoide artificial moviéndose se entiende mejor que el concepto de circuito o el de código, por mucho que lo primero deba su existencia a lo segundo.

[#88 Desactivado]

#44 ¿Siempre se ha sabido? ¿Que falacia es esa? Si dejarais que los alumnos siguieran sus propios intereses y aprendieran lo que les llame la atención... Pero ¿tienen que hacer lo que les ordenéis y encima sonreír diligentemente?

[#106 kermithenson]

#47 segun el nivel (que no la edad), hasta te diria que microbit es mas intuitivo y practico.
Creo que , parte del problema, es cono se enseña: da igual si usas bloques onpicas codigo, el tema esta en que apredan (1) los pasos que debe hacer el programa (aka pseudoncodigo) y (2) la sintaxis del lenguaje.
Arduino ha hecho mucho en la asignatura de tecno, ninguna otra materia ha tenido tal revolucion en las aulas. Muchos alumnos creen que despues de un trimestre de scratch, saben programar y no se dan cuenta que deben practicar, como hacen con otras materias como lengua o matematicas. Añade que los dicentes tienen el tiempo y los recursos bastante escasos.
Lo de robotica y tal... es mas marketing que otra cosa imho

[#139 lectorcritico]

#135 #134 Para aprender a tener conversar en otro idioma, de lo mejor es un teatrillo o role playing. Simular que haces una compra y preguntas al tendero. O haces un entrevista o preguntas como orientarte.
Es una actividad que puede ser divertida aunque a algunos les agobia.

Lo teatros pueden ser una herramienta muy util para que chavales mejoren su relación de todo tipo con la gente.

[#13 Xateru]

#11 perdona, no iba para ti.

[#77 Desactivado]

#1 Hay que encontrar el punto de motivación y ello solo se puede lograr jugando con la competición, el pique... somos así. Crea grupos, hazlos competir y regala una tarjeta de Amazon al equipo ganador y verás como se parten el culo por lograrlo. Si lo quieres avogando a la curiosidad innata y las ganas de aprender estas perdido.

[#93 lectorcritico]

#83 Es un filon infinito. el hecho de hacer un proyecto que en un principio parece inabacable y lo consigues desglosando en tareas mas pequeñas. Eso sirve para proyectos en otro ambitos.
Tambien tienes que pensar en ordenar mucho. Como es mas legible y como se puede reutilizar codigo. Cuando una cosa se puede utilizar de varias formas hay que elegir la mejor.
Tambien a pensar preveyendo los problemas que se va a encontrar.
Si hay varios alumnos que saben programacion, pueden aprender a repartirse el trabajo y coordinarlo para que 2+2 sean mas de 4. Yo recuerdo que en clase nos interferiamos mas que ayudarnos.

#49 En la aventura del saber, hace un par de años salia un hombre un dia a la semana y se quejaba de que los curriculos eran escesivos y al final el conocimiento se tiene con alfileres. Teoricamente hay cierta libertad, pero si la usas empiezan a preguntar y poner pegas.
Podria buscarlo. Estaria bien que rtve hicese en la web recopilatorios de las secciones para verlas una detras de otras.

[#74 Galton]

#26 ¡Viva la "Pedagogía Cuñadil"!

[#104 Sobraoyjeta]

#73 #87 muy agresivos, no?

[#50 Desactivado]

#29 Claro, porque los niños en 2021 no están expuestos al inglés nativo de ninguna otra manera....

[#67 guaperas]

#44 En cualquier caso, el problema surge de nosotros que hemos llegado a esa situación que comentas, no es problema de los alumnos.

Tampoco fue que nuestros padres o abuelos nos educaran mal, yo me considero (y mucha gente de nuestra edad también lo piensa) que tuvimos una buena educación.

[#82 Arlequin]

#31 Cebolletadas. Cuando los periódicos venían en papel la mayor parte de la gente solo pasaba por encima los titulares con el café. Igual un articulo de cada 200 se lo leían entero.

[#84 Desactivado]

#69 YouTube, Netflix, pelis de Disney, canciones infantiles.

[#85 ElSev]

#40 supongo que no querrían quemaduras

[#86 Desactivado]

#7 Antes nos mata skynet que una la le quita un puesto de trabajo a un programador.

Estamos lejos no, lo siguiente.

[#110 mcfgdbbn3]

#47: Estoy de acuerdo a medias, es muy difícil empezar "desde abajo" cuando se es niño, cosas como la intensidad que admiten los pins del Arduino, el funcionamiento del código... está bien para entender que las cosas no funcionan por arte de magia, pero lo de abajo lo tienes que "tapar" un poco, por ejemplo, decirles a los niños que que la resistencia que se pone en un LED no es algo al azar sino que tiene una razón y que se puede calcular con fórmulas la que hay que poner.
O el código, hacer cosas simples con IF ELSE, FOR, variables sueltas, instrucciones sencillas son los pins, o el envío de datos al ordenador... no entrar mucho en aspectos técnicos, sino sobretodo entender que las cosas funcionan porque alguien las ha programado, que no es que haya un genio dentro que haga magia.
Es que hay cosas como por ejemplo, una pantalla LCD que para usarla hay que hacer cosas ya un poco complejas, y para acabar siguiendo una lista de pasos sin posibilidad casi de interactuar y de aportar tus ideas... no lo veo muy interesante, se va mucho tiempo para hacer algo que se puede hacer aprendiendo el uso simple del puerto de serie (son dos líneas en plan "pon esta línea aquí, y luego cuando quieras sacar algo en el ordenador pones esto") y sin poner cables.

Y sobretodo, no reemplazar la tecnología de siempre por clases de robótica, es decir, que sigan haciéndose actividades con herramientas, manualidades... de hecho lo interesante de Arduino sería combinarlo con esto.

Como dicen otros comentarios, lo mejor de Arduino es que permite profundizar poco a poco bastante bien, pero para unas clases de colegio no pretendamos tampoco nada del otro mundo, que son dos horas a la semana y no dan para más.

[#112 mcfgdbbn3]

#71: A mi de pequeño llego a pedir una suscripción a Canal PLAS, perdón, Canal + y me llevo un PLAS en toda la cara.

Ahora a ver cuántos sabrían piratear una película o una canción. El problema de hacer todo tan fácil es que luego cuando algo falla ya no sabes qué hacer.

[#115 mcfgdbbn3]

#91: Un respeto por los burros, que son más inteligentes que los caballos.
En tal caso sería relinchante.

Y lo del Photoshop... no les pongas el GIMP, que lo mismo tienen que poner un poquitín de interés en adaptarse.

[#119 mcfgdbbn3]

#46 y #31: También hay que decir que si tienes que dormir, trabajar, y hacer otras cosas, un artículo largo puede dar pereza, a veces lo dejas en una pestaña para leer más adelante y te olvidas.

[#121 mcfgdbbn3]

#72: Depende de lo que hagas, por eso yo creo que lo mejor es enseñar programación a nivel muy sencillo, pero que lo que hagas sea programar, no copiar y pegar código que te dan.

Igual que robótica, hacer un robot seguidor de líneas está bien como actividad, pero dudo que un niño sepa cómo funciona eso con toda la complejidad que tiene, al final, pues eso, se copia y pega código.

[#60 soberao]

#53 Un entorno Windows no ayuda mucho cuando de serie viene minimizado para no tocar nada y que el usuario se siente y se olvide que que está usando un ordenador. Otra cosa es un GNU/Linux que de fábrica te trae un entorno para programar si quieres.

Hace años cuando la gente se quejaba de meneame.net salían forks que eran páginas webs independientes. Hoy la gente se queja igual, pero nadie propone ninguna alternativa web, sino que se espera que los "programadores de meneame" se encarguen y hagan las cosas mejor. Pero así nunca han funcionado las cosas, pero es la diferencia entre la generación que te montaba un servidor web en media hora y la generación de "nativos digitales" que no ha conocido otra cosa que las redes sociales donde todo está hecho y listo, y solo te das cuenta de que existen, cuando hay un apagón como el de ayer y desaparecen.

[#95 soberao]

#82 El periódico es finito. Las redes sociales no terminan nunca, están las 24 horas y si le das hacia abajo te salen cosas...