"La homeopatía, Rosa Montero, es un negocio que banaliza la esperanza y la convierte en dinero"

Un pediatra, que trabajó durante algunos años en cuidados paliativos, responde a la polémica columna de la escritora, que este domingo defendió esta práctica considerada por la comunidad científica como una farsa.

[#5 Luis_F]

Le cae la del pulpo por ignorante y falta de consultar fuentes fiables antes de escribir. No existe el sentido común cuando se habla de evidencias científicas. La homeopatía no funciona más allá del efecto placebo y nadie ha demostrado jamás que no sea así con métodos científicos reproducibles.

[#231 panino]

#5 ¿Y qué fuentes consultaron, eh? ¿Las del blog de magonia?

" La homeopatía no funciona más allá del efecto placebo y nadie ha demostrado jamás que no sea así con métodos científicos reproducibles."

¿En serio?

1. Homeopathic medicines for prevention of influenza and acute respiratory tract infections in children: blind, randomized, placebo-controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Ja- neiro... This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy.'

2. Potentized estrogen in homeopathic treatment of endometriosis-associated pelvic pain: A 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study and throughout data analysis. To preserve blinding, both interventions were indistinguishable in appearance and taste... To conclude, in the present 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study, potentized estrogen was associated with significant improvement of EAPP, quality of life and depression symptoms among women with endometriosis. Potentized estrogen might represent an effective and well-tolerated complementary treatment for the pain and mental symptoms of endometriosis.'

3. Individualized Homeopathic Treatment and Fluoxetine for Moderate to Severe Depression in Peri- and Postmenopausal Women (HOMDEP-MENOP Study): A Randomized, Double-Dummy, Double-Blind, Placebo-Controlled Trial
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

'A randomized, placebo-controlled, double-blind, double-dummy, superiority, three-arm trial with a 6 week follow-up study was conducted. The study was performed in a public research hospital in Mexico City in the outpatient service of homeopathy... In conclusion, IHT and fluoxetine are effective antidepressants for improving depression in climacteric women after a 6-weeks treatment. In the remission definition, IHT and fluoxetine were not different from placebo, so further studies are necessary to prove the effectiveness of IHT in a longer period of time. IHT also improves menopause symptoms according to GS, but well-designed RCTs are required to deeply study the efficacy of homeopathy specifically in climacteric symptoms.'

4. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'The results of a randomized placebo-controlled trial could be biased if there is inadequate masking of the study medication, but it is extremely unlikely that blinding was inadequate in our study. Both the homeopathic medication and the placebo contained the same liquid and, due to the extreme dilution of the homeopathic ingredients in the cold syrup, its taste, smell and appearance was identical to placebo... There were no significant differences in demographic characteristics between children in the two groups for whom symptom diaries were returned, nor were there differences in the duration and severity of cold symptoms at baseline. Additionally, our results were based on the comparison of change in symptom severity from baseline... The results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration'

5. Hospital clinical trial: Homeopathy (Agraphis nutans 5CH, Thuya occidentalis 5CH, Kalium muriaticum 9CH and Arsenicum iodatum 9CH) as adjuvant, in children with otitis media with effusion
sciencedirect.com/science/article/pii/S016558761630180X
'A double blind, placebo-controlled, and randomized parallel group Phase III study was carried out. There were no changes to the trial design before starting recruitment that could have affected the trial quality... An incidental finding of this study, was the lower rate of URTI (laryngitis, tonsillitis, pharyngitis) recorded as AEs in EG (3 vs. 13). This may be related with the active principle of Agraphis nutans 5CH, that made part of our treatment protocol'

6. Effectiveness of an add-on treatment with the homeopathic medication SilAtro-5-90 in recurrent tonsillitis: An international, pragmatic, randomized, controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1744388117301597

'In a randomized, controlled, double-blind trial in children with recurrent tonsillitis, homeopathic treatment was shown to significantly reduce the number of acute tonsillitis episodes. However, more research in the treatment of recurrent tonsillitis with homeopathy is needed... However, the efficacy of SilAtro-5-90 in acute tonsillitis has previously been demonstrated in 2 randomized placebo-controlled double-blinded trials... Conjunctive use of the homeopathic medicinal product SilAtro-5-90 in the treatment of recurrent tonsillitis was found to significantly prolong the interval between consecutive ATIs and to reduce tonsillitis-specific symptoms and use of antibiotics, with no complications and very few side effects.'

7. Effects of Traumeel (Tr14) on recovery and inflammatory immune response after repeated bouts of exercise: a double-blind RCT
link.springer.com/article/10.1007/s00421-017-3554-8
'The present double-blind, randomized, placebo-controlled clinical trial was performed as a mono-center study at the Department of Sports Medicine, University of Giessen... Thereby, the intake of Tr14 was able to affect selected responses of the adaptive immune system, including a less pronounced lymphopenia, a lower expression of CD69 and CD62L indicating a lower lym- phocyte activation'

8. Effects of Traumeel (Tr14) on Exercise-Induced Muscle Damage Response in Healthy Subjects: A Double-Blind RCT.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27478305
'The results of the current study indicate that Tr14 seems to limit exercise-induced muscle damage most likely via attenuation of both innate and adaptive immune responses.'

9. Is there a role for homeopathy in breast cancer surgery? A first randomized clinical trial on treatment with Arnica montana to reduce post-operative seroma and bleeding in patients undergoing total mastectomy
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5289077/
'In the present study, a homeopathic preparation of A. montana 1000 Korsakovian dilution (1000 K) was administered preoperatively and postoperatively in a placebo-controlled, double-blind clinical trial to patients undergoing unilateral total mastectomy, with or without reconstruction, to evaluate any favorable or adverse effect on post-operative blood and seroma collection from surgical drains... The scientific community often claims that homeopathy effects are not supported by rigorous clinical trials. This study, although reporting statistical significance only for some specific data settings, suggests a reduction in post-operative blood loss and seroma production in a group of women who underwent breast cancer surgery and treated with A. montana 1000 K.'

[#1 Desactivado]

A la Rosa Montero le ha caído la del pulpo por hablar sin tener ni idea

[#2 porcorosso]

#1 Ayer también le cayó.
Gluten, homeopatía y embustes periodísticos

Gluten, homeopatía y embustes periodísticos

[#3 Desactivado]

#2 Un pulpo australiano llamado boomerang

[#84 Ithilwen2]

#2 Ya l lo dije ayer en retorno-charlatanes-gluten-homeopatia-embustes-periodisticos/c052#c-52

Gluten, homeopatía y embustes periodísticos

Una escritora no debería hablar de algo que no es lo suyo.

[#17 TonyStark]

panino enfúndate la capa de magufo y vente corriendo a hacer el ridículo !!!!

cc #1

[#50 Desactivado]

#17 Me parece fantástico que este tema quede clarificado y ese fantoche, que ni siquiera es homeópata, pueda atreverse a abrir la boca

[#108 panino]

#50 Fantástico, necesitas tres tontos porque uno no puede.

[#107 panino]

#17 Así que sigues sin tener argumentos. Que mala suerte.

[#73 Desactivado]

#1 En Francia y Alemania es financiada por la seguridad social; claro no surte efecto alguno y los alemanes son más tontos que nosotros.
Es evidente una campaña feroz de opinión contra la homeopatia (que no uso pero que veo que a otras personas les funciona y se acogen a las bolitas dulzonas y al nombre latinejo tan raro que tienen los medicamentos homeopáticos).
Tal vez estemos ante una etapa previa a un "salto evolutivo" y pronto los medicamentos homeopatas se revelen más eficaces que los fármacos. El mundo está en un vertiginoso cambio donde ya nada es lo que parece. Lo que tengo claro es que meneame está bajo sospecha de tener patrocinadores ocultos antihomeopatía porque sale a portada todo lo que vaya contra ella.

[#75 delsegura]

#73 En Alemania estas mierdas mueven mucho dinero y los joputas de los farmaceuticos te meten homeopatia a la que menos te lo esperes, la excusa es que es lo mas "fuerte" que pueden dar sin receta. Eso me pasó una vez por pedir consejo al "experto" y no haber mirado antes en casa que "quimico" sin receta me venía mejor.

[#90 Emperrao]

#75 Estupendo, vienes criticando a los magufos y ante el consejo de un farmacéutico titulado decides automedicarte tu mismo con el primer químico que encontraste por internet. Lugar famoso por si información rigurosa y veraz. Bravo.

[#123 delsegura]

#90 A ver, listillo. Aquí siempre que pides consejo a los farmaceutico te dan homeopatía. Para un simple resfriado ya sé que "quimico" pedir. Paso de pagar agua con azucar a precio de oro y que no me haga efecto. Lo que tomar cosas mas serias ya se lo dejo a mi medico que para eso es un experto titulado.

[#79 Desactivado]

#73 Parece mentira que en países occidentales de repente se eliminen productos o sistemas del mercado por alguna razón difusa así, sin más

Reino Unido se quitó la homeopatía del Servicio Nacional de Salud, y se ha dejado de financiar a "hospitales homeopáticos" en el país, gracias a un informe de 2010
En Alemania los tratamientos homeopáticos ya no son financiados por la Seguridad Social desde 2003
Y de seguir así, irá a menos aun

Menéame está bajo sospecha de tener patrocinadores ocultos contra la homeopatía, porque nadie por aquí ha podido presumir de curarse una dolencia con esa pseudociencia

[#224 panino]

#79 "Reino Unido se quitó la homeopatía del Servicio Nacional de Salud, y se ha dejado de financiar a "hospitales homeopáticos" en el país, gracias a un informe de 2010"

Claro que sí campeón:

homeowatch.org/policy/evidence_check_response.pdf

[#127 Desactivado]

#73 ha mi Hmijo le funcsionó tomarse una pastillica de zaarosa rosiada con agua del váter

[#121 thingoldedoriath]

#1 Ya era hora!! porque lleva la tira de años haciendo eso.

[#34 CoolCase]

#25 A lo mejor desde tu punto de vista no, pero la homeopatía, reiki, acupuntura... etc no es medicina (de ningun tipo), no existe esa llama "medicina alternativa" hay medicina que pasa doble ciegos, el efecto placebo ya se contempla en las muestra al igual que las reacciones paradójicas.. etc hay mucha gente en laboratorios dándolo todo para sintetizar un compuesto, probarlo saber exactamente como y porque funciona y después te viene Boiron y no sabe explicarte porque ellos creen que la homeopatía funciona y se limitan a decir que lleva 200 años entre nosotros, que se vayan a la mierda, para mi son unos putos delicuentes que juegan con la desesperación + ignorancia de la gente.

Que alguien defensor de estas magufadas me muestre algún estudio doble ciego de alguna de ellas de una fuente fiable no uno que hizo un "licenciado en chorradas" en la consulta de su casa.

[#83 Fry]

#34 Hay referencia a Futurama, hay positivo.

[#229 panino]

#34 Lo que usuario passion te comentó es que nadie está en contra de la medicina, y tú le respondes con otra cosa. Y parar variar usas argumentos falaces:

"hay medicina que pasa doble ciegos, el efecto placebo ya se contempla en las muestra al igual que las reacciones paradójicas.. y se limitan a decir que lleva 200 años entre nosotros, que se vayan a la mierda, para mi son unos putos delicuentes que juegan con la desesperación + ignorancia de la gente."

O no sabes nada de medicina o te haces tonto. Si tú mientes, ¿entonces tú eres el delincuente?

1. Homeopathic medicines for prevention of influenza and acute respiratory tract infections in children: blind, randomized, placebo-controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Ja- neiro... This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy.'

2. Potentized estrogen in homeopathic treatment of endometriosis-associated pelvic pain: A 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study and throughout data analysis. To preserve blinding, both interventions were indistinguishable in appearance and taste... To conclude, in the present 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study, potentized estrogen was associated with significant improvement of EAPP, quality of life and depression symptoms among women with endometriosis. Potentized estrogen might represent an effective and well-tolerated complementary treatment for the pain and mental symptoms of endometriosis.'

3. Individualized Homeopathic Treatment and Fluoxetine for Moderate to Severe Depression in Peri- and Postmenopausal Women (HOMDEP-MENOP Study): A Randomized, Double-Dummy, Double-Blind, Placebo-Controlled Trial
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

'A randomized, placebo-controlled, double-blind, double-dummy, superiority, three-arm trial with a 6 week follow-up study was conducted. The study was performed in a public research hospital in Mexico City in the outpatient service of homeopathy... In conclusion, IHT and fluoxetine are effective antidepressants for improving depression in climacteric women after a 6-weeks treatment. In the remission definition, IHT and fluoxetine were not different from placebo, so further studies are necessary to prove the effectiveness of IHT in a longer period of time. IHT also improves menopause symptoms according to GS, but well-designed RCTs are required to deeply study the efficacy of homeopathy specifically in climacteric symptoms.'

4. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'The results of a randomized placebo-controlled trial could be biased if there is inadequate masking of the study medication, but it is extremely unlikely that blinding was inadequate in our study. Both the homeopathic medication and the placebo contained the same liquid and, due to the extreme dilution of the homeopathic ingredients in the cold syrup, its taste, smell and appearance was identical to placebo... There were no significant differences in demographic characteristics between children in the two groups for whom symptom diaries were returned, nor were there differences in the duration and severity of cold symptoms at baseline. Additionally, our results were based on the comparison of change in symptom severity from baseline... The results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration'

5. Hospital clinical trial: Homeopathy (Agraphis nutans 5CH, Thuya occidentalis 5CH, Kalium muriaticum 9CH and Arsenicum iodatum 9CH) as adjuvant, in children with otitis media with effusion
sciencedirect.com/science/article/pii/S016558761630180X
'A double blind, placebo-controlled, and randomized parallel group Phase III study was carried out. There were no changes to the trial design before starting recruitment that could have affected the trial quality... An incidental finding of this study, was the lower rate of URTI (laryngitis, tonsillitis, pharyngitis) recorded as AEs in EG (3 vs. 13). This may be related with the active principle of Agraphis nutans 5CH, that made part of our treatment protocol'

6. Effectiveness of an add-on treatment with the homeopathic medication SilAtro-5-90 in recurrent tonsillitis: An international, pragmatic, randomized, controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1744388117301597

'In a randomized, controlled, double-blind trial in children with recurrent tonsillitis, homeopathic treatment was shown to significantly reduce the number of acute tonsillitis episodes. However, more research in the treatment of recurrent tonsillitis with homeopathy is needed... However, the efficacy of SilAtro-5-90 in acute tonsillitis has previously been demonstrated in 2 randomized placebo-controlled double-blinded trials... Conjunctive use of the homeopathic medicinal product SilAtro-5-90 in the treatment of recurrent tonsillitis was found to significantly prolong the interval between consecutive ATIs and to reduce tonsillitis-specific symptoms and use of antibiotics, with no complications and very few side effects.'

7. Effects of Traumeel (Tr14) on recovery and inflammatory immune response after repeated bouts of exercise: a double-blind RCT
link.springer.com/article/10.1007/s00421-017-3554-8
'The present double-blind, randomized, placebo-controlled clinical trial was performed as a mono-center study at the Department of Sports Medicine, University of Giessen... Thereby, the intake of Tr14 was able to affect selected responses of the adaptive immune system, including a less pronounced lymphopenia, a lower expression of CD69 and CD62L indicating a lower lym- phocyte activation'

8. Effects of Traumeel (Tr14) on Exercise-Induced Muscle Damage Response in Healthy Subjects: A Double-Blind RCT.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27478305
'The results of the current study indicate that Tr14 seems to limit exercise-induced muscle damage most likely via attenuation of both innate and adaptive immune responses.'

9. Is there a role for homeopathy in breast cancer surgery? A first randomized clinical trial on treatment with Arnica montana to reduce post-operative seroma and bleeding in patients undergoing total mastectomy
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5289077/
'In the present study, a homeopathic preparation of A. montana 1000 Korsakovian dilution (1000 K) was administered preoperatively and postoperatively in a placebo-controlled, double-blind clinical trial to patients undergoing unilateral total mastectomy, with or without reconstruction, to evaluate any favorable or adverse effect on post-operative blood and seroma collection from surgical drains... The scientific community often claims that homeopathy effects are not supported by rigorous clinical trials. This study, although reporting statistical significance only for some specific data settings, suggests a reduction in post-operative blood loss and seroma production in a group of women who underwent breast cancer surgery and treated with A. montana 1000 K.'

[#14 systembd]

La homeopatía es también la respuesta a una sociedad hipocondríaca que busca "sentirse bien" a través de gastar dinero (porque, afrontémoslo, ser mortal es una putada y buscamos cualquier excusa para autoengañarnos).

[#80 HyperBlad]

#78 Mucha (pero mucha) gente confunde homeopatía con "remedios" naturales a base de hierbas.

[#85 baronluigi]

#80 Normal, la misma homeopatía intenta dar esa sensación para calar más en la sociedad.

[#6 Maddoctor]

Lo del tema homeopático, como científico no lo entiendo.

Si algo no tiene nada detectable no puede tener más efecto que el placebo, pero es cierto que ha estudios y meta-análisis que referencian estudios clínicos aleatorizados a doble ciego y ven eficacia por encima del placebo... Algunas son revistas sin índice de impacto...pero otras son serias....O bien la dilución es apartir de una solución madre muy cocnentrada y en efecto hay partículas de hormona, anticuerpo etc (normalmente estos estudios son con diluciones homeopáticas de fármacos de verdad, es decir sustancais activas en la farmacopea, no venenos ni metales etc.).

Lo que está claro es que ante una cosa así está clara una cosa, hay pasta de por medio.

[#26 omegapoint]

#6 en la sanación de una persona entran en juego tantas cosas y cada persona es tan diferente... además, muchas de las cosas que cura la homeopatía, son cosas que se curan solas.

Para comprobar que realmente funciona, necesitarías un grupo de personas con la misma dolencia, contraida a la vez, metabolismos similares, misma dieta, etc etc etc. Es imposible controlarlo todo.

Ten en cuenta que por poner un ejemplo, el ajo es un antibiótico natural presente en la dieta, conque un grupo ingiera más que el otro puede significar mejorías a bajo nivel.

Como no puedes controlar todo eso, deberíais repetir ese estudio, con muchas personas, varias veces para evitar errores producidos por las propias diferencias de las personas sometidas a estudio. A ver si la balanza de la mejoría siempre cae del lado de la homeopatía o es aleatorio dependiendo del estudio.

[#27 Maddoctor]

#26 Pero si precisamente eso es lo que es puesto, que paradójicamente hay ensayos aleatorizados doble ciego controlados cocn placebo y salen resultados de eficacia... hay hasta meta-análisis de varios estudios luego. Tengo doctorado en bioquímica, cuando digo que no lo entiendo digo que mi mente no lo procesa, no que no entienda la metodología de un ensayo clínico....

Que por eso creo que hay dinero de por medio...algunos los he leído y no tienen peros.

Al final se me va a echar la gente encima como si fuera un lunático de la homeopátiía ya lo veo...

[#44 omegapoint]

#27 ¿en esos ensayos han tenido en cuenta la misma dieta y metabolismo para todos los humanos que han participado?

[#70 Alexmagno]

#44 Se supone que al aleatorizar y ese doble ciego provocas que no tenga efecto las particularidades del inviduo.

[#31 Fry]

#6 1- Sí, hay estudios que sugieren que la homeopatía funciona.
2- Sí, hay estudios que no son basura que sugieren que la homepatía funcional.
3- Sí, hay muchos más estudios que no son basura que demuestran que no funciona.

Añade a eso la implausibilidad de cualquier efecto.
Añade a eso el que se supone que funciona para TODO

Si funcionara habría que reescribir todos los libros de física y química. Y si hay que hacerlo se hace, así es como funciona la ciencia, pero ante algo tan extraordinario hace falta una evidencia extraordinaria, abrumadora, y lo que hay no es que no sea concluyente, es que es vergonzoso. Insisto: se supone que funciona para TODO, debería haber montañas de evidencia.

[#33 Maddoctor]

#31 Home el apartado 3 que pones es por el cual YO como científcio digo que la homeopatía es "una cuento chino" pero también te podrían decir que los artículos que dicen que no funciona es por el sesgo de no quere publicar algo diciendo que sí y modifciar la interpretación de los resultados...

Yo creo que algún producto homeopático ha demostrado eficacia, pero tiene que estar por COJONES en una dilución con sustancia activa MEDIBLE por mecanismos fisico-químicos. Con lo cual por definición no es homeopático.

[#81 Fry]

#33 Ya. Y también alguien podría tener dos docenas de estudios que concluyen de forma absoluta que la homeopatía funciona para todas las patologías (absolutamente todas) pero la farmafia le ha pagado para no publicarlos. Yo lo siento pero no entro en debates conspiranoicos.

No sólo se trata de que el principio activo esté en una cantidad medible, sino que en esa cantidad pueda tener algún efecto farmacológico. Ahora añade que según ellos la dilución aumenta el efecto (o sea, que a mayor concentración menor efecto). Ahora añade que el principio activo no se escoge por su efecto curativo sobre los síntomas sino por todo lo contrario, ha de ser algo que provoque los mismos síntomas en una persona sana. Es un absoluto dislate.

Lo que sí ha habido es una buena cantidad de intoxicaciones porque la dilución no era suficiente. Piénsalo: principio activo tóxico por definición (causa síntomas de enfermedad en personas sanas), y cuanto menos diluido menos efecto ergo más seguro. Es el cóctel de gilipollez perfecto. Bueno, en realidad no, porque resulta que (a) no son idiotas e intoxicar al paciente es una mala estrategia desde el punto de vista del marketing y (b) no les dejarían comercializar nada que contuviera ningún principio activo en cantidades peligrosas (para eso sí que se sirven del consenso científico que dice que sus preparados no pueden tener ningún efecto, ni primario ni secundario). Las intoxicaciones que ha habido han sido por errores en la preparación.

[#233 panino]

#81 1. "Ahora añade que según ellos la dilución aumenta el efecto (o sea, que a mayor concentración menor efecto)."

Eso es sólo bajo condiciones de especificidad, es homeopatía básica.

2. "Ahora añade que el principio activo no se escoge por su efecto curativo sobre los síntomas sino por todo lo contrario, ha de ser algo que provoque los mismos síntomas en una persona sana"

¿Y cuál es el problema?

3. "Lo que sí ha habido es una buena cantidad de intoxicaciones porque la dilución no era suficiente. Piénsalo: principio activo tóxico por definición (causa síntomas de enfermedad en personas sanas), y cuanto menos diluido menos efecto ergo más seguro"

Muchos homeopáticos no se diluyen hasta que no quede nada, eso es algo que venimos poniendo desde hace años. No es que la dilución no sea suficiente.

[#96 elvecinodelquinto]

#33 Por querer parecer muy listo te estás empezando a liar

[#98 Maddoctor]

#96 Vaya lo siento. No me quiero liar más ni parecer más inteligente. Me quedo justo en este nivel... No arriesgo.

Ahora en serio no sé ni a lo que te refieres. Estoy con el Móvil y no veo ni a qué mensaje me estas respondiendo.

[#99 elvecinodelquinto]

#98 Gracias

[#232 panino]

#31 1. No he encontrado a nadie que afirme que funciona para todo. Siempre veo que ponen eso pero no encuentro que los homeópatas afirmen eso, o al menos no los que he visto que ponen.

2. No veo problema en rescribir los libros de física y química, de hecho ya se está haciendo. iopscience.iop.org/book/978-0-7503-1293-6

3. El problema es ¿qué es "evidencia extraordinaria"? ¿qué parámetro objetivo me permite poner hasta aquí tengo tal "evidencia extraordinaria"? No he encontrado jamás ese parámetro. Si tienes ese parámetro infalible me gustaría verlo, pero si es falible entonces es dudoso.

[#42 subzero]

#6 "Si algo no tiene nada detectable no puede tener más efecto que el placebo"

Seguro??? Que algo no sea detectable a nivel consciente o con los instrumentos disponibles no quiere decir que no cause efectos que a la larga sí puedan ser relevantes.

Ahí están todos los experimentos con 'priming' y, en general, con los de procesamiento inconsciente.

[#45 Desactivado]

#6 " hay partículas de hormona,"
partículas: no parece suficiente para tener efecto.

[#68 AsVHEn]

#6 ¿Qué medicamento "homeopático" era el del estudio? Porque hay jarabes que se venden como tal pero tienen principio activo.

[#69 Luis_F]

#6 Citation needed.
¿Referencia, link o similar?

[#78 Penetrator]

#6 Ojo, que en muchos sitios venden como "medicina homeopática" cosas que no tienen nada que ver con la homeopatía y que sí que llevan algún principio activo en dosis altas. El saco de las medicinas alternativas es muy grande y cabe todo. Y las tragaderas y la falta de criterio de sus adeptos son más grandes aún.

[#39 luiggi]

Es impresionante, IMPRESIONANTE, la falta de profesionalidad de casi la totalidad de farmacias. Que yo sepa SOLO UNA farmacia entre todas las de la capital de Madrid se resiste a vender esta lucrativa estafa a sus cientes. Se supone que un farmaceútico (y toda farmacia debe tener al menos uno) es un especialista que SABE PERFECTAMENTE que se trata de un caro placebo que juega con la salud de sus clientes.

A mi me llegó a ofrecer para el dolor de dientes de mi hijo cuando era bebé un producto homeopático. Yo algo había oído del tema y preferí el clásico, mucho más barato e infinitamente más efectivo (¡¡un bebé no entiende de placebos!!). Ahora se que directamente es un engaño que provoca sufrimiento. Y esto amparado y promovido por quienes se suponen profesionales.

Dudo mucho que la mayoría de profesionales sean INEPTOS. Yo creo que están anteponiendo el lucro a la ética y profesionalidad. Personalmente les quitaría su licencia y título a todas las farmacias y farmaceúticos respectivamente. Así como cárcel para los responsables políticos en sanidad que están permitiendo esto.

MUERTES, DOLOR, ESTAFA. HAY CON COSAS QUE NO SE JUEGA NI SE DEBE LUCRAR. ES MUY GRAVE.

[#76 Niessuh]

#74 cuando alaba la homeopatía por ser algo batato que no hace nada ¿te parece que está siendo racional?

Sus afirmaciones son valientes porque proceden de la ignorancia. No es una valentía digna de alabar a mi juicio.

En cuanto al pensamiento masivo, ¿sabes cuantas farmacias venden homeopatía en este país?

[#227 panino]

#76 A parte de los errores de Norman, no menos que las tonterías de Schwarz, no veo que Montero apoyará la homeopatía ni que acusara una campaña financiada por la industria.

[#95 Maddoctor]

#86 no uses ese argumento es contraproducente para el conocimiento.

Argumentando que por esa regla de 3 las farmacéuticas ganan más millones y pot lo tanto pueden comprar más artículos....

[#8 SoryRules]

Da un poco de vergüenza ajena ver como una persona a la que se le supone cierta cultura demuestra su ignorancia sobre un tema que evidentemente desconoce.

[#22 envech]

#8 le suponéis cierta cultura algunos progres. otros ya nos olemos la tostada de antes.

[#35 Desactivado]

#24 El tabaco no se vende como cura de una enfermedad y tampoco se vende en farmacias. Las farmacias entre que ya venden productos de 'belleza', homeopatía y remedios naturales varios, parecen un bazar, me gustaria ver que responde el farmaceutico cuando le preguntan por el efecto de esos productos. Con ese desprestigio, las farmacias abandonan su razón de ser, y si sigue así, que les quiten el mercado regulado de número de farmacias, y lo vendan todo en el supermercado. Así, no tendrán la figura del farmaceutico, para darles un halo medicinal que no tienen.

[#43 Alexmagno]

#35 La verdad que no había pensado en este tema.
No se por que los médicos colegialos tienen prohibido la prescripción de la homeopatía y los farmacéuticos no. Supongo que tendrá que ver con ese hecho de que no solo se venden medicamentos en las farmacias pero... bastante raro eso. (Aparte de que el dinero por desgracía seguro que es un incentivo).

[#15 Desactivado]

Muchos padres no queremos admitir de primeras que a nuestros indefensos hijos haya que medicarles "agresivamente" (sólo hay que ller los efectos secundarios en los prospectos) durante más tiempo de lo que dura un catarro. Muchos médicos pediatras no echan mano de la psicología para combatir ese rechazo primario de protección ante algo que nos es desconocido y que no queremos que se alargue en el tiempo por las muchas angustias que, egoistamente, nos generará. Es un tema psicológico para el que los padres a medudo no están preparados. La homeopatía se aprovecha de ello. Es triste, pero así es la naturaleza humana. La educación prenatal a los padres es un buen punto de partida para acabar con la homeopatía.

[#28 Desactivado]

#15 La homeopatia es pensamiento magico. Nada mas. Y de lo que se aprovechan es de la ignorancia de la gente o de la posicion de autoridad que tienen (o se confieren). Vamos, lo que viene siendo estafar, de toda la vida.

De verdad alguien con algo de sentido comun y capacidad de pensamiento critico es capaz de creer en "la memoria del agua"? Los principios de la homeopatia estan basados en la magia, no en el metodo cientifico. Y siempre han sido desmontados. Lo unico que se puede aceptar es que pueden tener cierto efecto placebo, pero eso no es porque sean caramelos, es porque el efecto placebo ya ha sido descrito mucho tiempo atras. Que un "cientifico" diga que el agua con azucar puede curar el cancer es para meterlo en la carcel por atentar contra la salud publica.

[#53 Desactivado]

#28 Sí. Peligroso ilusionismo. De esa ilusión se nutre. Sólo hay que preparar a los padres del riesgo al que exponen a sus seres queridos al creer en eso.

¿Te das cuenta de que si en vez de la homeopatía hablas de la religión tu razonamiento es igualmente válido? No puedes meter en la carcel a nadie por eso. Puedes redoblar tus esfuerzos por educar mejor a la gente. Nada más.

[#58 Desactivado]

#53 Con la religion ocurre solo a medias. Quiero decir: con la homeopatia tenemos al magufo que dice que te cura bebiendo agua con azucar. Y eso deberia ser delito. Porque no esta demostrado que la homeopatia funcione y confiar en ella para curar una enfermedad grave como el cancer puede suponer morir frente a tomar un medicamento que esta demostrado que tiene una eficacia determinada. La diferencia entre la homeopatia y la medicina es que mientras con la medicina podrias morir, con la homeopatia moriras.
En cambio con la religion, ocurre que la gente se encomienda por si misma a un dios. Eso es pensamiento magico propio, a no ser que nos encontremos al curandero de turno que dice curar por los poderes de la virgen del tapon. En este caso, nos encontramos igual que con la homeopatia, si tienes a un tio que te promete curarte el cancer por imposicion de manos, la probabilidad de curacion frente a la probabilidad con un medicamento demostrado es ridicula.

Lo que quiero decir es que la gente puede ser ignorante por si sola y con ello propiciar su propia muerte, y nadie les puede culpar. Pero si nos encontramos a gente (homeopatas y curanderos) aprovechandose de esa gente para sacarles el dinero, entonces estamos ante una estafa que puede llegar a matar a la persona. Podemos y debemos meter en la carcel a la gente que se aprovecha de eso. Porque estan atentando contra la salud publica.

[#66 Desactivado]

#58 Ya, pero estamos hablando de padres que encomiendan la curación de sus hijos (personas sin capacidad de tomar sus propias decisiones) a la homeopatía, al curandero o a su dios. Cuando un adulto que se supone ha recibido una educación quiere, libre, tomar su propia decisión no puedes evitarlo. Cuando ese adulto puede tomar decisiones equivocadas sobre otras personas sobre las que tiene potestad lo mejor es prevenir e intentar que no se equivoque. Prefiero intentar educar que enterrar niños.

[#237 panino]

#58 "Porque no esta demostrado que la homeopatia funcione y confiar en ella para curar una enfermedad grave como el cancer puede suponer morir frente a tomar un medicamento que esta demostrado que tiene una eficacia determinada."

¿Y no te puedes morir de cáncer con medicina "convencional"?

[#236 panino]

#28 A mí no me interesa si te parece que la homeopatía es "pensamiento mágico", sino si tienes fundamentos. Tú afirmas que la memoria del agua no existe, los estudios, o de hecho la mayoría de ellos te contradicen.

[#54 Desactivado]

#15 Yo no necesito educación prenatal para no tratar homeopáticamente a mis hijos. ¿Me vas a obligar? La información está ahí para quien quiera aprender. Así como el sentido común.

Estás echando responsabilidades a otros y balones fuera.

[#59 Desactivado]

#54 No. Estoy intentando encontrar soluciones. Porque tú ¿qué haces aquí? ¿Acusar a los demás de que son más tontos que tú y que se jodan? ¿Vas a prohibir la venta de caramelos con fines medicinales? ¿Vas a cerrar también las iglesias para que la gente no rece por curarse? No entiendo tu comentario.

[#63 Desactivado]

#59 Si la solución ya la sabes, pero no quieres escucharla: La homeopatía es un timo.

[#67 Desactivado]

#63 Eso no es una solución. Es un diagnóstico. Lo mismo podríamos decir del timo de la religión y pagamos "religiosamente" su mantenimiento.

[#61 Desactivado]

En mi experiencia toda mujer que habla de gomeopatía sobrepasando los 45-50 suelen ser amargadas separadas con problemas depresivos.

Les llega el maromo de turno, les come el tarro con masajes, yoga y homeopatía, y se sienten bien.

[#49 Desactivado]

Si los subnormales volaran todos los días serian nublados.

[#40 Desactivado]

#25 No hombre, decir que el "gluten transgenico" es la causa de la celiaquia y que existe un tipo de gluten "ancestral" que no es peligroso para un celiaco no es ir en contra de la ciencia y la medicina. Y luego hablar de le homeopatia tampoco... Explicame, por favor, como puedo encontrar ese gluten "ancestral" que no provoca irritacion al intestino de un celiaco? Me interesa mucho, llevo tanto tiempo comiendo gluten "venenoso" que igual un dia me como una barra de pan "moderna" y me da un ataque de celiaquia. Pero claro, si puedo seguir comiendo gluten "ancestral", me evito esos problemas.

[#91 Desactivado]

#40 lo del puto gluten ascentral es de traca, como lo del trigo sarraceno que los anti gluten van diciendo que es el trigo sin modificar (ancestral) y no saben que no es trigo ni siquiera es un cereal....

[#36 offler]

Yo no sé, los que dicen que les surgen dudas porque en algún artículo han leído un estudio de que un medicamento en ciertas condiciones....

Si la homeopatía funcionara estaría lleno de estudios demostrados con experimentos científicos contrastados en medios reconocidos, no habría que rebuscar en las cavernas para encontrar algo que tal vez pudiera probar que dadas ciertas condiciones en un entorno favorable con pacientes escogidos se dan casos en que la incidencia es mayor que el placebo

[#238 panino]

#36 "Si la homeopatía funcionara estaría lleno de estudios demostrados con experimentos científicos contrastados en medios reconocidos"

¿Y entonces qué esperas?

1. Homeopathic medicines for prevention of influenza and acute respiratory tract infections in children: blind, randomized, placebo-controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Ja- neiro... This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy.'

2. Potentized estrogen in homeopathic treatment of endometriosis-associated pelvic pain: A 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study and throughout data analysis. To preserve blinding, both interventions were indistinguishable in appearance and taste... To conclude, in the present 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study, potentized estrogen was associated with significant improvement of EAPP, quality of life and depression symptoms among women with endometriosis. Potentized estrogen might represent an effective and well-tolerated complementary treatment for the pain and mental symptoms of endometriosis.'

3. Individualized Homeopathic Treatment and Fluoxetine for Moderate to Severe Depression in Peri- and Postmenopausal Women (HOMDEP-MENOP Study): A Randomized, Double-Dummy, Double-Blind, Placebo-Controlled Trial
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

'A randomized, placebo-controlled, double-blind, double-dummy, superiority, three-arm trial with a 6 week follow-up study was conducted. The study was performed in a public research hospital in Mexico City in the outpatient service of homeopathy... In conclusion, IHT and fluoxetine are effective antidepressants for improving depression in climacteric women after a 6-weeks treatment. In the remission definition, IHT and fluoxetine were not different from placebo, so further studies are necessary to prove the effectiveness of IHT in a longer period of time. IHT also improves menopause symptoms according to GS, but well-designed RCTs are required to deeply study the efficacy of homeopathy specifically in climacteric symptoms.'

4. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'The results of a randomized placebo-controlled trial could be biased if there is inadequate masking of the study medication, but it is extremely unlikely that blinding was inadequate in our study. Both the homeopathic medication and the placebo contained the same liquid and, due to the extreme dilution of the homeopathic ingredients in the cold syrup, its taste, smell and appearance was identical to placebo... There were no significant differences in demographic characteristics between children in the two groups for whom symptom diaries were returned, nor were there differences in the duration and severity of cold symptoms at baseline. Additionally, our results were based on the comparison of change in symptom severity from baseline... The results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration'

5. Hospital clinical trial: Homeopathy (Agraphis nutans 5CH, Thuya occidentalis 5CH, Kalium muriaticum 9CH and Arsenicum iodatum 9CH) as adjuvant, in children with otitis media with effusion
sciencedirect.com/science/article/pii/S016558761630180X
'A double blind, placebo-controlled, and randomized parallel group Phase III study was carried out. There were no changes to the trial design before starting recruitment that could have affected the trial quality... An incidental finding of this study, was the lower rate of URTI (laryngitis, tonsillitis, pharyngitis) recorded as AEs in EG (3 vs. 13). This may be related with the active principle of Agraphis nutans 5CH, that made part of our treatment protocol'

6. Effectiveness of an add-on treatment with the homeopathic medication SilAtro-5-90 in recurrent tonsillitis: An international, pragmatic, randomized, controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1744388117301597

'In a randomized, controlled, double-blind trial in children with recurrent tonsillitis, homeopathic treatment was shown to significantly reduce the number of acute tonsillitis episodes. However, more research in the treatment of recurrent tonsillitis with homeopathy is needed... However, the efficacy of SilAtro-5-90 in acute tonsillitis has previously been demonstrated in 2 randomized placebo-controlled double-blinded trials... Conjunctive use of the homeopathic medicinal product SilAtro-5-90 in the treatment of recurrent tonsillitis was found to significantly prolong the interval between consecutive ATIs and to reduce tonsillitis-specific symptoms and use of antibiotics, with no complications and very few side effects.'

7. Effects of Traumeel (Tr14) on recovery and inflammatory immune response after repeated bouts of exercise: a double-blind RCT
link.springer.com/article/10.1007/s00421-017-3554-8
'The present double-blind, randomized, placebo-controlled clinical trial was performed as a mono-center study at the Department of Sports Medicine, University of Giessen... Thereby, the intake of Tr14 was able to affect selected responses of the adaptive immune system, including a less pronounced lymphopenia, a lower expression of CD69 and CD62L indicating a lower lym- phocyte activation'

8. Effects of Traumeel (Tr14) on Exercise-Induced Muscle Damage Response in Healthy Subjects: A Double-Blind RCT.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27478305
'The results of the current study indicate that Tr14 seems to limit exercise-induced muscle damage most likely via attenuation of both innate and adaptive immune responses.'

9. Is there a role for homeopathy in breast cancer surgery? A first randomized clinical trial on treatment with Arnica montana to reduce post-operative seroma and bleeding in patients undergoing total mastectomy
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5289077/
'In the present study, a homeopathic preparation of A. montana 1000 Korsakovian dilution (1000 K) was administered preoperatively and postoperatively in a placebo-controlled, double-blind clinical trial to patients undergoing unilateral total mastectomy, with or without reconstruction, to evaluate any favorable or adverse effect on post-operative blood and seroma collection from surgical drains... The scientific community often claims that homeopathy effects are not supported by rigorous clinical trials. This study, although reporting statistical significance only for some specific data settings, suggests a reduction in post-operative blood loss and seroma production in a group of women who underwent breast cancer surgery and treated with A. montana 1000 K.'

[#65 Tronchador]

#60 Gracias a ti.
Y ojo, a lo mejor la razón la tienes tu, y los que somos capaces de argumentar y decir las cosas con base científica deberíamos poder prohibir según que cosas...
Pero yo no lo creo...

[#37 Tronchador]

#16 No creo que deba haber un límite en la libertad de expresión. Otra cosa es cometer un delito, enaltecimiento del terrorismo, y normalmente son los jueces tras denuncia los que investigan y sentencian al delincuente. Nadie puede enaltecer o hacer apología de terrorismo, pero puedes dar tu opinión sobre el tema y puedes decir que solo se defienden o que son unos locos desalmados.
A esta mujer se le podría acusar de fraude o de cualquier otra cosa, pero prohibir hablar del tema y dar su opinión no. Ojo que no me gusta, y me parece una loca, pero para eso tengo yo mi criterio.

[#51 Alexmagno]

#37 La razón la tienes, es complicado o incluso no se debe prohibir dar la opinión. Pero igualmente por eso estaba la duda, ¿hasta que punto?.
Hay (por desgracia) mucha gente sin criterio, mi madre por ejemplo pensaba que la homeopatía no era tan mala por que se creía que era algo natural como de plantas (es normal puesto que no sabe nada de temas de medicina, aunque tampoco ha comprado jamás homeopatía).
Si tenemos en cuenta que (pongo dato al azar) un 20% de la población se creería cualquier cosa que no tenga nada que ver con sus conocimientos y esté escrito o dicho en un medio en el que confía, ¿no es peligrosa la libertad de expresión a nivel de crear ignorancia y falsedades en la gente?

Como dato hace poco descubrí que hay cada vez más gente que piensa que la tierra es plana, por suerte aun no hay columnistas que lo piensan.

[#57 Tronchador]

#51 Mi sincera opinión es que hasta el final. No puedes coartar esa libertad solo por que no te guste lo que se está diciendo. Nos toca argumentar a los que nos aclaramos por que esto y por que lo otro.
Lo de la homeopatía va más allá de la libertad de expresión, se esta vendiendo un producto como medicina y no lo es, y el ministerio de sanidad no toma cartas en el asunto. Esto es lo verdaderamente preocupante, y no se hace nada por intereses económicos. Si esta mujer sale soltando una sarta de sandeces y la gente cree en eso, pues es un problema, que el ministerio de sanidad no evite que se venda agua embotellada como medicina es una hecatombe.

Pero te entiendo perfectamente, a mi también me entra la furia y me dan ganas de establecer una dictadura de la razón, y yo como caudillo, digo jefe de estado.

[#60 Alexmagno]

#57 Algún día me haré homeópata y cambiaré las pastillas por otras de verdad

Pero si, probablemente tengas razón, gracias por el debate 😀

[#48 Desactivado]

#16 El terrorismo lo ensalzan algunos progres aquí mismo. Primero el de ETA, ejemplo: atentado a Carrero Blanco; y actualmente el del ISIS, porque los occidentales hemos invadido y bombardeado sus países.
No existe esa línea que pides.

[#56 Alexmagno]

#48 Prefiero no desvariar el tema con este otro, pero no es lo mismo ensalzar que explicar por que se han producido o que ha generado atentados. Pero eso, otro tema.

Por cierto, no he pedido ninguna linea, simplemente pregunto si debería haberla, quizás si, quizás no.

[#82 Desactivado]

Y en muchos casos, demasiados, banaliza la desesperación.

[#87 Desactivado]

#74 comete errores de bulto como decir que en los años 60 el trigo lo hicieron transgenico.

[#228 panino]

#87 Pues Schwarz está peor, él afirma que no hay cebada transgénica:

charlatanes.blogspot.com/2017/06/gluten-homeopatia-y-embustes.html

'(es decir, Rosa, que ni siquiera has comido un grano de trigo o cebada transgénico en tu vida, porque no los hay)'

Transgenic barley: A prospective tool for biotechnology and agriculture
sciencedirect.com/science/article/pii/S0734975013001675

[#280 Desactivado]

#87 Eso es fijarse en la paja en el ojo ajeno, ,en lo insignificante y no en lo importante.
Hay una inexplicable campaña contra la homeopatía en la que yo personalmente no confio pero respeto a los que la usan y que dicen que les da resultados (como mi propia mujer que es apasionada de las bolitas azucaradas). A mí nunca me dieron resultado pero para otra gente sí que les funciona. Convivir es respetar.

[#11 Desactivado]

La homeopatía vale tanto como querer curarse sentado al sol; lo mismo te curas pero no porque te de el sol

[#41 omegapoint]

#11 el sol cura bastantes enfermedades, por ejemplo la deficiencia de vitamina D

[#52 Desactivado]

#11 Tu ejemplo no vale, los humanos generamos vitamina D simplemente tomando el sol.
Te puedes curar de raquitismo por tanto, sentado al sol y por ese motivo.

[#64 AsVHEn]

Bueno anda, si desde la gilipolleces que había escrito cuando se estrenó "Dexter" en españa hasta esta no ha habido ninguna más solo se puede decir que es medio imbécil.

[#71 Desactivado]

#55 en otros campos no es muy común que los artículos sean de libre acceso. Otra cosa es que desde la red de la biblioteca de las universidades sí que haya acceso (porque paga la uni), pero en general, la mayoría de revistas de investigación son previo pago, lo cual es otro tema del que se puede hablar largo y tendido, la verdad.

[#72 Alexmagno]

#71 Pues no lo sabia, aunque diría que me he metido desde casa también, pero sí, en general me he metido mucho más desde aulas de la universidad.
Según tenía entendido, en mi campo las publicaciones interesan que se conozcan para general el famoso "impacto" y tu artículo sea reproducido y documentado en otros lugares para dar más validez al mismo.
Puede ser que haya tenido suerte con los artículos o que la red de la universidad me lo haya facilitado sin saberlo, también puede ser una particularidad de mi campo. Pero si, todo esto da para otra charla

[#29 polipolito]

Los transgénicos no son malos de por sí. No he leído lo que ha dicho al respecto, pero meter una medicina alternativa mágica junto a una técnica genética moderna es mezclar churras con merinas.

[#32 polipolito]

#24 prohibir lo que se usa por placer o adicción es peligroso para la sociedad.
Prohibir la homeopatía estaría bien. Si se crea mercado negro y tráfico, pues no pasa nada. Total, no creo que adulteren algo que no hace nada....

[#94 elvecinodelquinto]

#74 Pues a mi me parece propio de un analfabeto.

[#7 Alexmagno]

Sinceramente, la libertad de expresión está muy bien, ¿pero no debería tener un cierto límite? Por ejemplo cuando hablas en contra de estudios científicos sin otros estudios científicos que te respalden o cuando pones en peligro la vida de la gente que te puede creer.
Dar opinion esta muy bien, pero en tu casa, no en un periódico que cualquier persona que no sepa bien de que hablas te puede creer.

[#9 Maddoctor]

#7 Lo raro, y digo raro porque no lo entiendo es que sí que hay estudios con productos homepáticos....Incluyso con ratas (que podrían reducir el posible efecto placebo achacable en humanos).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18637997
Impaza and sildenafil enhanced the sexual incentive motivation after 28 days of treatment in the Wistar rats

Hay efectos... y claro la mierda del Impaza es una producto homeopático! Me quedo con cara de imbécil

http://homeopatiaymedicina.com/index.php/product/impaza/

Ojo, que no estoy defendiendo la homeopatía....no se me mal interprete, digo que hay algo que se me escapa (o tan sencillo como que son artículos con resultados falsos y que pagan por publicarlos, lo cual ya me lo explicaría todo).

Pero artículos hay muchos....eso es lo que me desconcierta.

[#18 Alexmagno]

#9 Es una pena que ese artículo curiosamente no este explicado como debe ser y solo esté el "abstract" del mismo, necesitas pagar para leerlo entero que casualidad.

Precisamente en ese abstracto del artículo no te dice ni el número de ratas que sufren los efectos positivos, ni los grupos que han hecho (poner un grupo placebo, como siempre) ni los porcentajes, ni si los datos son significativos. Nada. Solo que hay aumento de un tipo de ratas en un aspecto de los que analizan y ya. Entonces no puedo ni contradecir ni afirmar ese estudio

[#30 Maddoctor]

#18 Ya ya, puse uno al azar, digo que hay muchos, y algunos en revistas serias... Es cuestión de mirarlo en pubmed.

No me intriga tanto como para pedirme vacaciones y hacer un estudio serio haciendo una lectura concienciuda...asumo que los referees lo hacen ya....

Quiero decir esto existe, y habría que estudiarlo...porque suena a untar a las editoriales, pero lo innegable es que estos estudios existen, y de Impaza hasta en Nature

http://www.nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
This effect, together with an absence of motivational actions, suggests that Impaza may be the most valuable treatment for erectile dysfunction.

Ojito, tócate los huevos....

[#38 Alexmagno]

#30 Si está claro, yo tampoco tengo tanta información ni sé tanto de estudios científicos, me gustaría saber por ejemplo en este caso por que usan esas ratas y no otras (sospecha de manipulación del estudio). Pero tengo claro tres cosas:
Es "ilegal" según el código deontológico médico prescribir medicamentos homeopáticos (o recomendarlos).
No conozco científico decente que los defienda.
Sé las explicaciones de como funciona la homeopatía teóricamente y es un absurdo tras otro.

Por lo tanto, igual que tu, tampoco voy a perder mucho tiempo en intentar ver por que cierto estudio si que dice funcionar por que los que estamos algo informados de este tema sabemos que tu como empresa puedes pagar un estudio científico diciendo: "quiero que X producto salga en un estudio diciendo que hace X cosa" y te lo hacen. Solo si sabes los detalles entiendes que el propio estudio ha provocado el resultado.

Perdona el tocho

[#55 Alexmagno]

#47 Maldito traductor de google Igualmente se que lo del abstract es una especie de resumen general del estudio completo y sé que es común que tengas que pagar para leer el artículo completo. Aunque actualmente cada vez es más común que los estudios sean libres para que cualquiera los pueda consultar y reproducir sobretodo por el intercambio de información entre universidades y así ratificar todavía mas los resultados (al menos en el campo de la veterinaria que es el que más manejo es así).

De algo de esto comento en #38

[#234 panino]

#38 "Es "ilegal" según el código deontológico médico prescribir medicamentos homeopáticos (o recomendarlos)."

A ver, cite ese código donde se diga que es ilegal.

"No conozco científico decente que los defienda"

Tal vez tú no, yo sí, y bastantes.

[#241 panino]

#38 Es posible que te moleste porque los medios "escépticos" raramente los mencionan o los ignoran. Y hay literalmente más de 1000 estudios de este tipo,

ojs.fosjc.unesp.br/index.php/cob/article/view/1332

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491617300267

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

sciencedirect.com/science/article/pii/0014579394011095

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-079X.1996.tb00268.x/abstract

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5074810/

materiamedica.ru/upload/iblock/05e/05eff70012fe0ced5b8be8ecf8eb10a4.pdf

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jemt.22810/abstract

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27036051

thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/s-2006-936605

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

currentscience.ac.in/Volumes/111/08/1368.pdf

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

link.springer.com/article/10.1007/s10517-016-3510-3

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11209946

[#47 subzero]

#18 Casualidad no: así es como están la mayoría de los 'papers' en el mundillo....

'Abstract' no se traduce como "abstracto" (false friend). E igualmente, "pa ke kieres saber eso??, jaja" ¿Tienes medios para reproducir el experimento y contrastar los resultados?

Que los estudios están sesgados y que hay estudios que contradicen a otros estudios no es nada nuevo. Por eso se realizan metaanálisis y revisiones sistemáticas. Pero es costoso... (en tiempo y dinero).

[#240 panino]

#18 Eso no un es argumento en contra. Los datos están en el artículo.

[#86 victorjba]

#9 Con los millones que ganan se pueden comprar muchos artículos.

[#92 Ithilwen2]

#9 ¿550€ por unas pirulas?
Es un timo

[#100 swappen]

#9 El efecto placebo también se da en animales. Por otro lado, hoy en día puedes encontrar estudios que apunten casi en cualquier dirección, por eso, para evaluar en medicina se usan lo que se llama metaanálisis y revisiones sistemáticas. Te recomiendo leer el libro "Mala Ciencia"

[#101 Maddoctor]

#100 Gracias. Conozco la mala ciencia desde dentro. No tengo ningún compañero que haya hecho la tesis y no haya mentido para sacar el Resultado esperado para escribirla antes. O que le saliera algo diferente a lo publicado y mintiera al respecto para no tener que repetirlo.

Y las tesis son el 90% del trabajo que se publica....

Sí, yo también lo hice. No escupo para arriba.

[#102 Maddoctor]

#100 Por cierto que de todo lo que hablas lo verás en comentarios posteriores que puse.

[#235 panino]

#100 ¿Mala ciencia? No gracias:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2017/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-lii-mala.html

[#13 Tronchador]

#7 Estás enfangandote los piés... Me explico ¿Donde pones la linea? ¿Donde a ti te parece? ¿Y si a otro le parece que hay que moverla un par de metros a un lado u otro? ¿Y si yo no estoy de acuerdo con donde está el límite?

Es un tema complicado, y últimamente se está recortando mucho por lo del derecho al honor y todas esas cosas... Ahí tenemos algunos periodistas que han ido a juicio por lo de la Virgen y la religión. Y muchas más cosas que ahora no recuerdo.

[#16 Alexmagno]

#13 Precisamente no me estoy enfangando nada por que lo estoy preguntando, no se donde debería estar la línea pero queizás deba haber una (ya la hay, no creo que nadie pueda ensalzar el terrorismo claramente).

Precisamente eso me parece menos grave la verdad, solo ofendes en esos temas pero no pones en riesgo la vida de nadie.

[#21 Desactivado]

#7 Si el estado permite que se venda en farmacias esa porquería vende humos, y no exige ningún estudio que confirme lo que promete, menos aún se va a meter en lo que digan los medios.

[#24 Alexmagno]

#21 No te quito la razón. Pero el tabaco es cancerígeno 100% seguro y se vende legalmente, la cuestión es que es ilegal venderlo sin advertir que mata, es ilegal anunciarlo en televisión, etc.
Vamos, que no siempre que ilegalizar lo malo para luchar contra él aunque sea lo más correcto moralmente. (Por mi se ilegalizaría la homeopatía)

[#46 Desactivado]

#7 No, no debería.
Para eso está el debate y el derecho/deber de informarse uno mismo.

[#89 Desactivado]

La quimioterapia y la radioterapia destacan por su incalculable índice de éxitos y por su asequible precio para las arcas del Estado, sí.

[#97 elvecinodelquinto]

#89 Precisamente, son los tratamientos con mayor indice de éxito, por eso se aplican.

[#106 Desactivado]

#97 Te conformas con migajas, para ti todas. Muéstrame ese "mayor" indice de éxito, por favor.

[#62 sergyc]

Imagino que su columna iba patrocinada por Boiron no? que todo el día especulando que las farmaceuticas y el dinero. Como si la homeopatia la regalaran. Como si los que la incentivan no ganaran dinero con ella.

Ah, es cierto, la homepatia la regalan. En cualquier fuente publica. Agua con memoria. La de traumas que deben tener esas moleculas, con tanta memoria...

[#239 panino]

#62 La medicina "convencional" no la regalan, así que tú enunciado no es un argumento en contra.

[#4 Desactivado]

A la Rosa Montero le ha caido la del pulpo por hablar con valentia y con sentido común.

[#10 Niessuh]

#4 para tener sentido común hay que ser racional. Ese artículo de rosa Montero es todo lo contrario.

[#74 Desactivado]

#10 Pues a mí me parece un artículo muy racional y de una persona valiente no de un borrego que carece de criterio propio y sigue al pensamiento masivo.

[#12 Desactivado]

#4 El sentido común es algo muy difuso, porque el sentido común puede ser que las mujeres no tengan derechos como en Arabia Saudí o que los negros no lo tengan, como pasó en EEUU

Y valentía no ha tenido, ha sido temeraria, porque ha hablado de algo que parece que no sabe mucho y encima vanagloriándose, por eso le está cayendo la del pulpo

[#19 envech]

#12 ES GILIPOLLAS.

[#20 Desactivado]

#4 Claro, porque el "gluten transgenico" es el responsable de que la gente sea celiaca. No, lo que pasa es que esta bocachancla ha querido hablar de magufadas, como tantos otros, y le han desmontado todo el argumento en cinco minutos. Es lo que tiene, cuando hablas magufadas sin saber, alguno acaba desmontandotelas y quedas como lo que eres.
Gluten "transgenico"... Me reiria si no fuera porque mucha gente, pensando que subnormales como esta dicen la verdad por el hecho de ser "personajes publicos", confian en ellos en lugar de en la medicina y la ciencia.

A esta tia le esta cayendo lo que se merece. Ya esta bien de buenismo como esta manada de potenciales criminales, que por estupidez o por dinero, hacen que la gente deje de confiar en la medicina, LA DE VERDAD, para, en pleno Siglo XXI, confiar en la magia.

[#25 Desactivado]

#20 Nadie está en contra de la medicina , manias persecutorias .

[#88 Desactivado]

#20 por lo visto en los años 60 eran capaces de modificar el ADN porque cogieron un Delorean y viajaron al futuro 25 años

[#23 Fry]

#4 Incluso sin llegar a entrar en el tema de la homeopatía, es absolutamente inaceptable que alguien que se hace llamar periodista no sepa usar Google para averiguar que la Revolución Verde no tuvo nada que ver con los transgénicos, o que no existe "gluten viejo y gluten nuevo". El artículo es, de principio a fin, una basura, aunque sólo sea porque ha elegido no documentarse lo más mínimo.

[#230 panino]

#23 No es necesario que entres en el tema de la homeopatía, una falsa periodista afirmó que Hahnemann, el fundador de la homeopatía, revivió en 1876

explicandoalexplicador.blogspot.com/2017/05/la-feligresia-de-la-ciencia-xvii.html

[#77 Penetrator]

#4 Le ha caído la del pulpo por decir sandeces. Como a ti.

[#93 elvecinodelquinto]

#4 A Rosa Montero le ha caído la del pulpo por hacer gala de su ignorancia. Hay que ser muy idiota para escribir todo eso.

[#226 panino]

#4 No sólo eso, sino que es curioso que el País no pusiera nada de los errores de Milagros Oliva: explicandoalexplicador.blogspot.com/2017/05/la-feligresia-de-la-ciencia-xvii.html