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#3:
Por mucho que se quejen eso no va a dejar de pasar. Mientras que al otros con un una simple mirada los reconocemos bien, cuando alguien tiene una deformidad nos rompe los esquemas y por lo tanto nos quedamos mirando para intentar reconocer.
#4:
Por eso es tan importante visibilizar las diferencias.
Antes el "retrasado" o el diferente se quedaban en casa, avergonzados, que nadie los viera.
Hoy en el parque infantil hay un niño con síndrome de Down, otro niño que camina con la ayuda de un andador y otro que anda por ahí dando grititos a su bola.
Y es normal.
Porque lo normal es que haya gente diferente
Antes el "retrasado" o el diferente se quedaban en casa, avergonzados, que nadie los viera.
Hoy en el parque infantil hay un niño con síndrome de Down, otro niño que camina con la ayuda de un andador y otro que anda por ahí dando grititos a su bola.
Y es normal.
Porque lo normal es que haya gente diferente
#7:
La mirada es imposible evitarla porque incoscientemente algo de repente, cuando estás caminando te llama la atención. Pero una vez te das cuenta dejar de mantener la mirada, para no generar mayor incomodidad, es algo que toda persona educada y co nalgo de sensibilidad debería hacer.
#67:
#5 #3 En realidad sí que podríamos "re-programarnos" para no mirar: si la sociedad lo visibilizara.
Si desde críos estuviéramos expuestos a estas mismas cosas, tanto en la tele como en cine, cómics o libros, lo consideraríamos normal y no nos llamaría tanto la atención.
Es lo mismo que pasa con las parejas homosexuales (salvando las distancias).
A mi pareja y a mi nos miran mucho cuando nos damos de la mano o algún besito en algún espacio público (parque, terraza, cine, etc.) y notamos que la gente nos mira. No obstante, el hijo de una pareja de amigos (también gays) ni reacciona con este tipo de cosas, porque lo ha visto desde pequeñito y forma parte de su "normalidad".
Recordad que el camino hacia la integración de todos es siempre el mismo: visibilizar y normalizar.
#4 this.
Si desde críos estuviéramos expuestos a estas mismas cosas, tanto en la tele como en cine, cómics o libros, lo consideraríamos normal y no nos llamaría tanto la atención.
Es lo mismo que pasa con las parejas homosexuales (salvando las distancias).
A mi pareja y a mi nos miran mucho cuando nos damos de la mano o algún besito en algún espacio público (parque, terraza, cine, etc.) y notamos que la gente nos mira. No obstante, el hijo de una pareja de amigos (también gays) ni reacciona con este tipo de cosas, porque lo ha visto desde pequeñito y forma parte de su "normalidad".
Recordad que el camino hacia la integración de todos es siempre el mismo: visibilizar y normalizar.
#4 this.
#88:
Gente pidiendo empatía e inteligencia emocional con el trato con personas con defectos físicos pero Almeida carapolla.
#30:
#11 Una persona con síndrome de Down no es *un subnormal* , tampoco lo son las personas con discapacidades físicas, psíquicas o sensoriales. Su vida de hecho puede ser tan plena y feliz como otra persona cualquiera. El único subnormal de toda esta historia eres tú con tu manera despreciable de expresarte. Yo trabajo con toda esta gente y tú (ignorante y malencarado) no eres nadie para insultarlos.
#42:
#6 No se trata tanto de "pasar inadvertido", sino de que la gente no sea una maleducada y se te quede mirando fijamente todo el rato. Una cosa es que, de la sorpresa, le mires un par de segundos más de lo que mirarías a una persona cualquiera, eso es normal; cosa diferente es no dejar de mirarla fijamente durante, por ejemplo, todo un trayecto en el autobús. De eso va la campaña de sensibilización que están haciendo.
#35:
#7 #5 Exacto, empatía se llama. Como apuntas depende de la sensibilidad de cada uno. El problema es que las personas que son menos sensibles es difícil que lo entiendan, por no decir imposible. A veces pueden interpretarlo de cierta manera intelectual, pero lo hacen más por "hacer lo que está bien" que porque lo sientan así. Y no lo digo como crítica, solo señalo las diferencias tan grandes que hay entre personas.
Tendemos a pensar que hay más homogeneidad de la que realmente hay, pero la realidad es que la percepción del mundo y de uno mismo es muy distinta en unas personas y en otras.
Tendemos a pensar que hay más homogeneidad de la que realmente hay, pero la realidad es que la percepción del mundo y de uno mismo es muy distinta en unas personas y en otras.
#38:
#5 #10 Seguro que a él le miran las personas mucho más que a cualquier otro, pero también hay un doble sesgo subjetivo, mientras más consciente eres tu mismo de tu problema, más percibes las miradas. Esto me recuerda al dilema de los mendigos y sin techo, algunos se quejan de que la gente les mira, otros de que la gente les evita, por mi parte, yo les miro casi tanto como a cualquier persona. Y es que yo no ando fijándome en la gente en la calle, pero alguna vez coincide que miro a alguien y me mira de vuelta...
Si esa persona es un mendigo, alguien con un problema, una feminista oprimida, etc, se sentirá señalada...
Si esa persona es un mendigo, alguien con un problema, una feminista oprimida, etc, se sentirá señalada...
Comentarios
Por mucho que se quejen eso no va a dejar de pasar. Mientras que al otros con un una simple mirada los reconocemos bien, cuando alguien tiene una deformidad nos rompe los esquemas y por lo tanto nos quedamos mirando para intentar reconocer.
#3 Una mirada es imposible que se te escape, creo que estamos "programados" para eso, otra cosa es mantener esa mirada, ahí si que podemos mejorar.
#5
Una mirada de 3 segundos tu, otra la siguiente persona.... Es inevitable.
Lo mismo que ves a un subnormal/un loco/alguien raro, todos le miran y retiran la mirada.
#5 #10 Seguro que a él le miran las personas mucho más que a cualquier otro, pero también hay un doble sesgo subjetivo, mientras más consciente eres tu mismo de tu problema, más percibes las miradas. Esto me recuerda al dilema de los mendigos y sin techo, algunos se quejan de que la gente les mira, otros de que la gente les evita, por mi parte, yo les miro casi tanto como a cualquier persona. Y es que yo no ando fijándome en la gente en la calle, pero alguna vez coincide que miro a alguien y me mira de vuelta...
Si esa persona es un mendigo, alguien con un problema, una feminista oprimida, etc, se sentirá señalada...
#38 Pues tienes mucha razón. Yo no me voy fijando en si me miran o no pero hay quieres, por diversas razones, son mucho más conscientes de las miradas y actitudes de los demás.
#38 Pero es que es inevitable. Miras a alguien de soslayo, de golpe detectas algo anormal, y te quedas mirando, de manera inconsciente para ver qué es eso que has percibido fuera de lo normal. Aunque, al darte cuenta, retires la mirada porque no quieras molestar, es obvio que te ha llamado la atención.
De todos modos, en esto hay de todo. En el canal de youtube Special books for special kids, siempre le pregunta a niños con todo tipo de problemas físicos, neurológicos o condiciones realmente extrañas, si les gusta que les pregunten qué les pasa, y hay de todo, a algunos les encanta que se les acerquen y les pregunten, que no les importa explicar lo que tienen, y a otro les molesta mucho, porque, obviamente, no llevan bien su condición. Y no puedes saberlo a priori. A unos les hace bien, y a otros no. A algunos les molesta que se les acerquen, y otros se sienten muy solitarios. No hay una manera correcta de proceder en el 100% de los casos.
#3 #5 yo si detecto alguna deformidad intento actuar normal, pero si he visto gente que se queda mirando como si estuviera viendo un extraterrestre y con la sensibilidad en el culo
#28 Exacto, y es a esa gente a la que va dirigida esa campaña.
#28 Es lo mejor que puedes intentar hacer, tratar de no darle importancia y ya está. Yo lo que veo inevitable es mirar con un poco más de atención cuando te cruzas con alguien por la calle que tenga algo que realmente llame la atención. Simplemente es cuestión de no quedarte mirando como gilipollas, no señalar, no cuchichear de manera obvia si vas con alguien, y poco más. El problema es que, como todo en la vida, habrá gente, todo el tiempo, que reaccione de maneras completamente estúpidas.
#28 Yo no sé si lo hacen por maldad o por falta de empatía pero es cierto que hay algunos que miran sin ningún tipo de pudor sabiendo que están molestando.
#7 #5 Exacto, empatía se llama. Como apuntas depende de la sensibilidad de cada uno. El problema es que las personas que son menos sensibles es difícil que lo entiendan, por no decir imposible. A veces pueden interpretarlo de cierta manera intelectual, pero lo hacen más por "hacer lo que está bien" que porque lo sientan así. Y no lo digo como crítica, solo señalo las diferencias tan grandes que hay entre personas.
Tendemos a pensar que hay más homogeneidad de la que realmente hay, pero la realidad es que la percepción del mundo y de uno mismo es muy distinta en unas personas y en otras.
#5 #3 En realidad sí que podríamos "re-programarnos" para no mirar: si la sociedad lo visibilizara.
Si desde críos estuviéramos expuestos a estas mismas cosas, tanto en la tele como en cine, cómics o libros, lo consideraríamos normal y no nos llamaría tanto la atención.
Es lo mismo que pasa con las parejas homosexuales (salvando las distancias).
A mi pareja y a mi nos miran mucho cuando nos damos de la mano o algún besito en algún espacio público (parque, terraza, cine, etc.) y notamos que la gente nos mira. No obstante, el hijo de una pareja de amigos (también gays) ni reacciona con este tipo de cosas, porque lo ha visto desde pequeñito y forma parte de su "normalidad".
Recordad que el camino hacia la integración de todos es siempre el mismo: visibilizar y normalizar.
#4 this.
#67 Tienes toda la razón en cuanto a comportamientos, razas, formas de vestir o de ni vestirse.
Si desde pequeños convivimos con toda esa diversidad y nadie nos envenena con religiones o prejuicios varios nos "desprogramaríamos"
Lo que me queda la duda es la reacción ante una deformidad grande o algo que no hayas visto nunca.
Por otro lado, de siempre ha habido quienes han intentado a propósito escandalizar la sociedad y siempre habrá quien invente algo nuevo que te haga mirar. Y, además, me encanta que haya provocadores, nos ayudan a evolucionar.
#67 Exactamente.
Cuando hablas de ello, cuando lo ves por la calle, cuando sale en los cuentos, en las pelis...
Es normal.
No es mayoritario, como tampoco lo es un pelirrojo, o alguien muy alto..pero es normal.
#67 no tiene nada de malo. es inconsciente porque lo más común son las parejas hetero y nos llama la atención todo lo diferente. Aunque creo yo que no nos sorprende tanto a estas alturas
#67 Por eso es tan importante la inclusión en los colegios ordinarios y evitar al máximo los específicos, aunque hay casos que no se pueda hacer de ninguna de las maneras. Yo estaba en un Aula Abierta con una ciega en silla de ruedas y varios autistas, y aunque solo fuese en los recreos los otros críos venían a saludarlos y lo veían todo tan normal.
#5 Están algunos muy obsesionados con que los miran. De verdad, como, cuando y de qué manera mides que alguien te está mirando demasiado o demasiado mal? es RIDICULO.
Si ves algo o alguien diferente es NORMAL mirarlo, observarlo.
Pronto estaremos sufriendo si alguien respira demasiado cerca.
#92 Como se nota cuando habla una persona que no tiene ningún tipo de problemas y no ha sufrido nunca la presión y el desprecio por ser "diferente en algo". Ya ni hablamos de que tengan deformidades. Piensa en los obesos, por ponerte un ejemplo. ¿Sabes con que asco mira alguna gente a los "gordos" en estos momentos del culto al cuerpo? No es solo que los miren, los ridiculicen o los insulten, alguna vez se ha llegado a agredir hasta físicamente. ¿Tú de eso no sabes nada ni te has fijado nunca? Viva la empatía.
#3 #5 Igual que en la playa con el topless
#3 es normal y natural. Lo que desearía esta persona (y lo comprendo) es pasar inadvertido, pero eso, lamentablemente, es imposible.
#6 ahora con las mascarillas muchos han podido pasar inadvertidos. Lo mismo con la moda de las barbas, que disimulan
#13 de siempre se ha dicho que la barba es el maquillaje de los feos. A mi me funciona.
#25 #metoo
#6 No se trata tanto de "pasar inadvertido", sino de que la gente no sea una maleducada y se te quede mirando fijamente todo el rato. Una cosa es que, de la sorpresa, le mires un par de segundos más de lo que mirarías a una persona cualquiera, eso es normal; cosa diferente es no dejar de mirarla fijamente durante, por ejemplo, todo un trayecto en el autobús. De eso va la campaña de sensibilización que están haciendo.
#42 donde pones el límite entre la sorpresa, el interés, la curiosidad y la mala educación (por qué es mala educación mirar s alguien?)? Para todos es la misma cantidad de segundos?
Es simplemente imposible.
#44 Hombre, como en todo, hay casos donde claramente alguien se pasa de la raya, como por ejemplo, como digo, en un viaje de autobús en ciudad, mirar fijamente y sin parar durante todo el trayecto, que bien puede durar cuatro o cinco MINUTOS (sí, hay gente así de gilipollas, y es a quienes va destinada esta campaña).
¿O me vas a decir que eso entra dentro de lo normal?
Simplemente compáralo con "mirarle las tetas a una mujer". Se te puede ir un segundo la vista, pero si te quedas todo el rato mirando es normal que te diga "Mis ojos están aquí". ¿No?
#53 no me atrevería a decir en qué momento es mala educación. Es un concepto mucho más del que recibe la mirada que el que la lanza.
Yo soy muy curioso, me gusta mirar a la gente. Me llama la atención muchas cosas, sobre todo los gestos o como se comportan.
La gente se lo puede tomar como mala educación? Puede, pero eso está en su mente, no en mi mirada.
#54 Pues no, está en tu mirada. ¿Por qué tienes que andar mirando fijamente a unos perfectos desconocidos?
#58 lo dicho, es completamente subjetivo.
Vamos a llegar al: llevo escote, pero es de mala educación que me mires las tetas.
Y paso...
#59 No, no lo es. Sabes perfectamente que a la gente, en general, le molesta que un desconocido se le quede mirando: inevitablemente provoca malestar e incomodidad porque no sabes si es que tienes una mancha en la ropa o algo se te ha descolocado, o si es que esa persona te confunde con otra (que puede ser para bien o para mal), si es un perturbado y te la va a montar... Que un desconocido te mire constantemente es incómodo para la persona observada, y por eso se considera de mala educación desde siempre. Puedes justificarlo como quieras, pero no tienes razón.
#60 ok, chao!
#60 No vale la pena argumentar. El que se queda así mirando y encima se justifica, o es un trolazo o un retard.
#70 Acabo de fijarme que es de marzo de 2022, y que siempre que se le lleva la contraria responde igual, con un "chao", así que sí: o un troll o un imbécil (o ambos).
Edito: y acabo de fijarme en su imagen y en su descripción... vamos, más claro agua. Directo al ignore.
#3 Ante todo el espíritu de superación. No de el chaval este, digo de la gente como tú, incapaz de dejar de comportarse como un niño de 5 años... y encima queriendo justificarlo.
#18 Tu ataque no viene a cuento. Solo dice que es normal que alguien con una deformidad llamativa no pase inadvertido. Incluso dice que no hay que mantener la mirada.
#20 No es un "ataque". Es defender una opinión en base a hechos objetivos: que este meneo está lleno de supuestos adultos con opiniones propias de un niño malcriado:
#1 Parece un emoji.
#3 "Por mucho que se quejen esto no va a dejar de pasar".
#11 "cuando eres mayor el niño subnormal que todas las chavalas en facebook votan like y les encantaria tener (cosa que creo que no se imaginan lo que es) ya no lo quiere nadie"
#21 "¿Cómo quieres que te mire si tu cara esta desfigurada y es diferente?"
Muchos años llevo en internet como para que me vengas a convencer tú ahora de defender u apoyar los generadores de odio/astroturfing. Yo se que sienta mal que te demuestren que eres adulto sólo en la cifra que dice tus años pero... "Por mucho que se quejen esto no va a dejar de pasar".
#34 No puedes comparar comentarios como el gilipollesco "parece un emoji" con el de otro que dice que es difícil no mirar a alguien que llama particularmente la atención. Llamar niñatos malcriados a ambos autores me parece, como poco, excesivo. Yo no te quiero convencer de nada, es tu problema si tienes dificultades para interpretar lo que lees.
#18 a mi también me pasa, durante un instante tu cerebro no está seguro de ver lo que está viendo, y está confundido.
Evidentemente que al cabo de una décima de segundo más sigues con lo que estabas haciendo, es evidente que esa persona debe estar hasta huevos que se la queden mirando
#3 pero cuando la gente se te queda mirando 10 o 20 segundos como si fueses un bicho de zoológico, y las miradas se multiplican, al final eso se convierte en vivir humillado y ser carne de trastornos mentales.
La gente quiere ir de rebelde y de pensamiento único pero al final todos queremos ser parte del grupo y pasar por uno más cuando vamos por la calle, ser realmente diferente de manera notoria las 24 horas del dia nunca dejará de ser una mierda para la mayoría de los que pasan por eso. Si el entorno de dicha persona le da un apoyo fuerte se puede paliar, pero no todos tienen ese privilegio.
#3 Efectivametne, pero somos seres racionales que podemos moderar nuestros impulsos, Es lo mismo que quedarse mirando unas tetas hermosas o un culazo, la mente debe dominar el impulso antes de que resulte ofensivo
#3 Cuando era un crío, vi en el Parque de Atracciones de Madrid a un chaval que tenía la misma cara de patata que el de la peli de Mask. De forma inconsciente me queré mirándole, de lejos, pero se dio cuenta y le incomodó (normal, claro).
Es como ir por el centro de la capital o en el metro y ver gente con pintas raras de cojones, que si no estás acostumbrado a verlos te quedas mirando. Aunque claro, unos han nacido así y/o tienen una condición y poco pueden hacer, pero otros simplemente les ha apetecido vestirse como un puto freak.
#3 De ahí se pasa a señalar y hacer comentarios. Si esa "deformidad" fuese que mide 2,20m y tiene unos brazos más ancho que tu espalda, ya te encargarías tú mismo de apartar la mirada voluntariamente antes de que se ofendiese.
#86 pues ya tiene la solución, que le den una metralleta.
Por eso es tan importante visibilizar las diferencias.
Antes el "retrasado" o el diferente se quedaban en casa, avergonzados, que nadie los viera.
Hoy en el parque infantil hay un niño con síndrome de Down, otro niño que camina con la ayuda de un andador y otro que anda por ahí dando grititos a su bola.
Y es normal.
Porque lo normal es que haya gente diferente
#4
Nadie dice que eso no pase, simplemente que cuando eres mayor el niño subnormal que todas las chavalas en facebook votan like y les encantaria tener (cosa que creo que no se imaginan lo que es) ya no lo quiere nadie: Su edad mental siempre va a ser la de un chaval de 12 años, va a tener la edad del pavo como todos, la gente le va a mirar raro etc.
Y si es de los que se comportan mal no te digo nada (echandose pedos en el bus y riendose como en la pelicula del exorcista, persiguiendo a las chavalas o lo que sea)
Porque aqui nos gusta ir de integrador y de guay un ratito en el parque, en el curro el subnormal que lo pongan lejos de mi que yo no lo aguanto.
A hipocritas no nos gana nadie.
#11 ¿Pero a tí te criaron los lobos en la selva o qué te pasa?
#19
A ti te debio de criar FB. Yo si he visto de cerca que es un niño subnormal, si, sin eufemismos y lo que supone.
#11 Una persona con síndrome de Down no es *un subnormal* , tampoco lo son las personas con discapacidades físicas, psíquicas o sensoriales. Su vida de hecho puede ser tan plena y feliz como otra persona cualquiera. El único subnormal de toda esta historia eres tú con tu manera despreciable de expresarte. Yo trabajo con toda esta gente y tú (ignorante y malencarado) no eres nadie para insultarlos.
#30
Jode mucho que no se usen eufemismos, precisamente he visto de cerca lo que es tener uno en casa, aun lo recuerdo.
Tu haces tus 8 horas y te vas a casa, otros lo tienen que sufrir.
Yo paso del rollo flower power y los likes de niños retrasados en fb.
#36 Y antes de ser llamados "subnormales" eran llamados "cretinos". Que a día de hoy se considera aun más insulto. Subnormal es la palabra que intentó rebajar y hacer más científica la calificación de "cretinismo". ¿Y qué? Obviamente esas cosas cambian, y más aun con el avance de la ciencia.
En cualquier caso, aquí hablamos de personas que NO tienen una diferencia intelectual congénita, si no simplemente una malformación o marcas producto de enfermedades, etc. Por lo que comentarios como el de #33 no vienen ni a cuento...
#48 Ya, e imbéciles o idiotas, que era el término científico de la época. Sólo era un comentario por aportar algo, que hay gente que no lo sabe.
#48
Si, es como minusvalido que ahora es persona con movilidad reducida.
Pero bueno, centrate en lo que quieras, tu mismo.
#33 "He visto de cerca lo que es tener uno en casa".
Dejaté de eufemismos, ¿te pasa en primera persona?
Suena parecido al típico comentario: "yo tengo un amigo gay".
#74
Pues hace 20 años tenia una pareja que su hermano era asi y entiendes muchas cosas que desde luego el que curra 8 horas con ellos por decision propia y se va a su casa no entiende.
#76 ¿Y esa pareja le llamaba subnormal a su hermano?, ¿te animaba a que tú le llamases subnormal?
#81
No, pero es que yo no he decidido hablar de eufemismos, sabia que traeria cola pero es lo que hay. Es muy gracisoso todo en la calle pero en casa no.
Aqui parece que el problema es llamarle subnormal, omitiendo todo lo demas.
#82 Hay una diferencia y no es por eufemismos: hay personas con discapacidad mental y subnormales. En el primero de los casos son personas que tienen una discapacidad reconocida que, a base de ayuda y voluntad, hacen lo posible para llevar una vida lo más plena posible que pueden e integrarse en una sociedad en la que hay subnormales que nos los aceptan; en el segundo de los casos son personas sin discapacidad reconocida que les da igual joder a la sociedad para sacar un beneficio propio (o eso se creen ellos).
#83
Yo no hablaba de los grados de discapacidad mental o de gente que le falta un hervor, saque el caso de los subnormales porque un usuario comentaba como en su parque juagaban todos los niños como si fuera un mundo feliz.
#103 ve #76
Si te jode el término subnormal tu mismo, yo he relatado mi experiencia
#33 ¿Dices que tú los "sufres"? Tú no has tenido cerca a una persona con ese tipo de discapacidad en tu puta vida o no hablarías así. A ti te dan asco y piensan que echan todos peste. ¿Una persona son síndrome de down hace sufrir a quienes lo rodean? Madre mía. Lo que te digo, ni puñetera idea tienes de lo que hablas o es que eres un desalmado que está mal de la cabeza. Yo si tuve una hermana con esa condición y fue una bendición el tiempo que vivió, y sí condicionó mi vocación.
Y otros tipos de discapacidades dan más trabajo a su familia, sí, es un cargo que se va a tener siempre. Es más, algunos casos de autismo o discapacidad muy incapacitante no niego que hagan sufrir a los familiares cuando ven que no los pueden controlar y tiene que meterlos en algún centro, pero sufren por no poder hacer más, al igual que se sufre cuando tienes familiares mayores que se van haciendo dependientes y ves que no puedes hacer más por ellos.
A ti no es que te vaya el rollo flower power, tú eres una persona con serios problemas antisociales y seguramente psicológicos.
#33 Bueno, si no hay más que vete la cara en la foto del perfil. Ahora me lo explico todo.
#30 Antaño lo fueron, eran subnormales. Era la manera políticamente correcta de llamarlos. Todavía hay libros en mi casa que hablan de tratar la subnormalidad. Pero, sí, hoy en día es un insulto.
#36 Date por contestado en el #101
Hoy y siempre ha sido un insulto.
#30 Lo fueron, fue el término políticamente correcto de su tiempo, no entro en si la etimología era la más adecuada pero efectivamente lo fueron. De hecho no sé si ahora sigue siendo del todo correcto hablar de discapacidades...
#71 ¿Cómo que lo fueron? Se les llamaba así por una sociedad profundamente ignorante que los estigmatizaba. El termino es tan despectivo, tanto antes como ahora, que se insultaba y se insulta con él, igual como ha hecho el tonto este al que le he contestado.
Ahora cuando alguien tiene una discapacidad se le llama "persona con discapacidad" hilando muy fino. El término "diversidad funcional" abarca solo a un rango de las discapacidades.
#11 estás bien? necesitas un abrazo?
#77
que si quiere bolsa señora.
Es una cuestión de educación y claro está de inteligencia emocional, algo que por desgracia en este país no abunda.
#4 El ser humano suele creerse en posesión de la verdad e infravalorar al resto con el argumento de: "la mayoría es así", sin pensar que para un superdotado la mayoría de humanos son subnormales, porque su CI es demasiado limitado respecto al de ellos. Como he expresado en el primer párrafo, creo que con educación y sensibilización se podría intentar algo, pero parece que España está en fase de involución y como decía un artículo publicado ayer, cada vez nos estamos haciendo más tontos.
#4 A mi esta situación me crea sentimientos encontrados. Por un lado me parece hermosísimo que no sean relegados (en algunos pueblos hace 100 años a un hijo raro se le podía tener atado en la cuadra para que no lo vieran los vecinos porque era un castigo de Dios) y que encuentren la manera de ser integrados, vivir con independencia, etc. Pero luego veo que hay ciertas cosas en que nos estamos cargando la selección natural y joder, en una generación no se nota, igual ni en 20, pero me da la impresión que nuestra genética se va a ver afectada de que se mantengan líneas genéticas que estaban destinadas a desaparecer en un entorno 100% natural. Por ejemplo problemas fetales o perinatales que hace 200 años serían fatales, ahora se curan y ese niño llega a ser un adulto sano, que se reproducirá y esparcirá la carga genética que propaga esos problemas fetales o perinatales, que tendrán algunos de sus hijos y nietos...
Esto me lo contaba una comadrona sobre el tema de las caderas femeninas y las cesáreas. Antes las mujeres con caderas "no aptas" no llegaban a parir o el parto no era exitoso, sin embargo gracias a las cesáreas, ahora sí, y se está esparciendo cada vez más y según ella cada vez más mujeres necesitarán cesárea sí o sí por un tema genético.
No sé. Por un lado por supuesto que en cada caso individual vale la pena el esfuerzo y llevar a cabo esa vida pero cuando pensamos en términos más generales y en períodos más amplios, como por ejemplo en 2000 años adelante, ya todo se vuelve más difuso. Creo que uno de los usos posibles para la IA sería analizar este tipo de variables tan complejas y ver qué clase de efecto hipotético tendrían en la humanidad.
Porque la eugenesia es nazi pero la genética y la naturaleza son implacables.
#49 Para la supervivencia humana como raza sería más importante eliminar los genes de los individuos egoístas, que abusan de los demás, que no tienen empatía
Que son justo los que nos están llevando a vivir en un mundo contaminado, con cambio climático,..
Y deberían vivir los altruistas, los que colaboran con la sociedad,..
Así que puestos a hacer eugenesia, dejemos que las turbas enfurecidas se carguen al que roba dinero público o usa tráfico de influencias para forrarse
#57 Esa eugenesia sí me mola, mira tú.
#49 A veces pienso cosas similares, pero sobre este tema sino sobre muchos otros, la medicina hace que muchas situaciones mortales simplemente no influyan en tu vida gracias a la medicina. En todo caso, creo que preocuparse por esos temas nos supera como invididuos e incluso como especie...
#49 Entiendo tu razonamiento, pero ese mismo razonamiento podría ser aplicable a cualquier avance científico y médico que haya hecho aumentar nuestra calidad y esperanza de vida. ¿Qué hacemos entonces con ello, renunciamos por ejemplo a la medicina? ¿Por qué suponemos que esos avances son "contra natura" y no forman parte también de nuestra evolución como especie a la hora de adaptarnos al medio? ¿No podríamos interpretar también que ahora como especie estamos mejor adaptados al medio que hace 200 años? ¿Por qué limitamos la adaptación de las especies a "la supervivencia de los individuos más fuertes"? ¿No es un poco simplista?
Si aplicasemos ese criterio cualquier desarrollo humano no genético que aumentase nuestra esperanza de vida, empezando por la agricultura y el uso de herramientas para la caza, sería "antinatural", porque impide que individuos "más débiles" se mueran.
#90 Entiendes mi razonamiento pero no por dónde voy. Yo no creo que haya que ir para atrás en los avances científicos, quizás el próximo avance científico sea precisamente ese: saber quién debe reproducirse y quién por genética es mejor que no lo haga y aplicar eso racionalmente en nuestra vida.
Yo es que, a diferencia de mucha gente, creo que nacen más niños de los que debieran y que reducir la población mundial no es algo malo necesariamente. Sé que es algo utópico, que una medida así jamás sería aceptada de buen grado y ya, sino que la única manera de implantarla sería por la fuerza como se hizo con la política del hijo único y eso es una puta movida que no me gustaría ver.
Pero sí, me gustaría que la gente (toda, en todo el mundo) antes de reproducirse no sólo pensara en lo básico (que son cosas en la que ni siquiera toda la gente que se reproduce piensa) como si tengo tiempo y medios y habilidades suficientes para proveer sino también si tienen intención de educar a ese hijo, si vale la pena que su genética se expanda, etc etc, y que hubiera aparatos que te ayudaran a saber si tu genética es una puta mierda que mejor que se acabe ahí.
También creo que sería mucho más interesante para todos si parejas que quieran gestar y criar se juntasen con parejas que quieran criar sin gestar (adopción) para criar entre todos al hijo, como una familia extendida, pero sin necesidad de sexo entre los componentes, sin poliamor ni pollas.
No sería fácil de gestionar cada situación particular pero me parece que a nivel general a la humanidad le iría mejor así.
#49: Con la edición genética todo eso que dices no será un problema, todos aquellos genes que se constate que son perjudiciales podrán ser eliminados selectivamente.
#49 Por la misma regla de tres, cuando te haces mayor o te rompes una pierna o tienes cualquier accidente, deberías de morirte, porque ya no "vales" y si te sueltan en el campo no podrías huir de los depredadores ni tendrías capacidad para subsistir por ti solo.
#4: Sí, pero tampoco negar a estas personas la posibilidad de que puedan cambiar los rasgos de su cuerpo que quisieran cambiar. Es decir, seguir investigando en formas de corregir estos problemas, y luego quién quiera hacerlo, que lo pueda hacer.
#4 Es comprensible el sentirse señalado, pero también es verdad lo que dices, a él la primera vez le verán raro o se quedarán mirándole, cuando le ves todos los días la verdad es que da lo mismo y no sorprende. En fin, ya sé que queda muy fácil hablar sin estar en sus zapatos (aunque todo el mundo tiene sus traumas) pero a veces el primer paso para que te acepten otros es aceptarte tu mismo, por duro que sea.
La mirada es imposible evitarla porque incoscientemente algo de repente, cuando estás caminando te llama la atención. Pero una vez te das cuenta dejar de mantener la mirada, para no generar mayor incomodidad, es algo que toda persona educada y co nalgo de sensibilidad debería hacer.
#7 Aquí algunos meneantes se quitarían hasta la gafas de sol, para ver con más detalle.
Qué poco conoces al personal.
#7 efectivamente, sin más.
Yo creo que es lo que piden.
#7 Vale pero esa primera mirada con la que clavas la vista porque te llama la atención, al otro ya lo has matado
#52 Pero esa primera mirada es inevitable, tío, forma parte del sistema de alerta de los humanos. Ves algo que se sale de la normalidad y detienes allí la mirada.
#66 Pues eso, que es inevitable y aquí se está crucificando a gente simplemente por decir eso.
Gente pidiendo empatía e inteligencia emocional con el trato con personas con defectos físicos pero Almeida carapolla.
De media procuro actuar con "normalidad" cuando veo a una persona con algún problema físico que llama la atencion ;
Pero en ocasiones parece que nos supere la curiosidad o morbo . esto ya va en la empatía de cada uno ;
Uno de mis amigos de la pubertad/adolescencia carecía de brazo izquierdo ( debido a un cáncer) y parecía inevitable que la gente se fijara , este parecía ya acostumbrado y debo reconocer que es de las personas más positivas que conocí en mi vida .
Es inevitable por que es una persona diferente y punto. Hasta que punto de mínima ofensa que esta llegando la sociedad. "No puedo salir a la calle por que la gente me mira mal".
¿Cómo quieres que te mire si tu cara esta desfigurada y es diferente?
Otra cosa seria que empezara a faltarles el respeto, hacer gracietas o insultos varios. Que queréis que os diga, deberían de ser menos ofendidos por ser diferentes y ser mas abiertos a la gente. En otros tiempos esta gente se lo tomarían en humos y saberlo llevar bien dentro de la medida de lo posible. Y todo siempre desde el respeto mutuo.
#21 Es normal sentirse señalado, no estoy de acuerdo con que esto sea un ejemplo de que como sociedad nos ofendemos más, pero también pienso que en cierta medida tendrá que asumirlo, es "normal" que la gente le mire, y creo que siempre que no llegue a burlas o acoso de otro tipo, lo más sano para ti es tomarlo como algo irrelevante...
Casi me da más pena la gente que basa su existencia en parecer atractivos para los demás.
Los catetos que se quedan mirando para el aspecto físico de los demás, más aún si es para ofender, solo pueden ser unos acomplejados.
Una mirada si no es mantenida no es un insulto ni una agresión, anda que no se me va la mirada a la cara de gente durante menos de un segundo si me recuerdan a alguien que conozco, somos hispanos, no asiáticos, no vivimos en una sociedad fría, conservadora ni casi de disciplina militar.
Me he tenido que esconder de la gente que se quedaba mirándome en espacios públicos
Me parece raro... en mi experiencia la gente en esos casos hace todo lo contrario: exagera tratando de disimular. Disimulan tanto que se ven falsos, claro, pero hacen (hacemos) todo lo contrario de quedarse mirando...
#8 La gente trata de disimular tras haber mirado, y no creo que toda.
Es él quien lo está sufriendo en primera persona. No me atrevería a dudar de su testimonio.
#12 No. no toda, hay mucho imbécil suelto.
#12 La gente trata de disimular tras haber mirado, y no creo que toda.
Bueno, nuestra mente funciona así: descarta las cosas comunes y se centra en lo inusual porque seríamos incapaces de poner atención a todo. Pero una vez llega a nuestra mente consciente sabemos que mirar demasiado a una persona (por el motivo que sea) es molesto y desviamos la mirada. O... bueno, la mayoría lo hacemos.
No me extrañaría que de 1000 personas con las que se, un 1% no sepan disimular. Y esos 10 idiotas son los que más molestan y por lo tanto los que más se recuerdan.
#12 Si, se puede dudar, no de que mienta, si no de su percepción. Las personas interpretamos las cosas de forma diferente, y si ya tienes un trauma debido a tu deformidad, posiblemente en tu cabeza la gente solo mira y ve eso.
Se puede y se debe dudar de todo, si empezamos a dar por bueno cualquier relato solo por simpatía con el emisor la información ser volvería un circo... Oh! Wait! Ya lo es, no he dicho nada.
#8 ¿Estás diciendo que miente acaso? ¿O qué? ¿Que decir lo que sienten por el comportamiento de otros es raro e incomprensible? Hace muy bien en visibilizar su sentimiento, en dejar de esconderse y en un momento determinado igual tener que pegar un grito a algún estúpido y decir que dejen de mirarlo de una puñetera vez, que lo están haciendo sentir mal.
#37 ¿Estás diciendo que miente acaso? ¿O qué?
Me imagino que no mentirá. Tal vez se ha topado con algunos idiotas que no supieron disimular un poco. O tal vez está muy sensible con su problema y piensa que todos lo miran cuando no es tan así.
#8 Yo lo he vivido en primera persona. A los 17 años, tuve un estupido accidente de moto. Pinché caí rozando media cara varios metros por el suelo. Eran heridas muy superficiales, pero entre la hichazón, los puntos y las costras daba miedo. Y si, todo el mundo te miraba. Unos disimulaban, otros no tanto . Recuerdo que una vieja, en el pasillo del hospital, se paró y casi me mete la nariz en las llagas. De vuelta a casa, me cruzé con una amiga, la saludé, no me reconoció, pero si que se llevó las manos a la cara del espanto. Psicologicamente te afecta, bastante.
Por suerte fue temporal, al cabo de una semana la cara ya se habia desinchado y se cayeron la mayoria de costras. Solo quedaron algunas zonas de una tonalidad distinta, tipo mapache, que se igualaron en un año.
Aquí os las dais todos de dignos pero bien que le gusta a mnm decirle a Almeida carapolla
En MNM me habían dicho que las miradas no son molestas, ni acosadoras, ni ofenden...
Pero sí, que a la gente en general le hace falta ser menos gilipollas
Hombre, en el artículo pone "comportamientos hostiles...". Yo creo que a tanto no se llega aquí. Quizás una mirada de curiosidad pero luego en persona si te habla, le hablas igual.
También es algo cultural. En España es más común mirar a la gente fijamente, ni nos damos cuenta. En países del norte eso sería verdaderamente violento, la gente evita la mirada. Es otra forma de ser.
Otros lo llevan mejor
https://www.diariosur.es/20071126/axarquia/cara-portada-20071126.html
https://www.axarquiaplus.es/la-tremenda-leccion-de-rufino-a-bertin-osborne-por-que-yo-no-puedo-ser-un-guernica-buscame-mi-belleza/
Te quedas mirando porque crees que no has visto bien.
Que aprenda a poner la otra mejilla.
Una cosa es mirar y otra poner caras o hacer comentarios jocosos.
Pero vamos, no sólo se hace sobre el físico, también sobre la vestimenta del que va fuera de lo común.
Parece un emoji. |:-/
#1 y tu un payasete
#2 ¿A cuantos les has leído el pensamiento?.
👽 😎 😂
#1 recuerdo cuando los trolles eran graciosos, ahora entráis a insultar y poco más, que pena.
#9 Ya ni se lo curran
#1 ni puta gracia macho.....