Una fascinante competición para diseñar una forma eficiente de colonizar la galaxia ha dado como resultado esta visualización hermosa y de lo más provocativa. Esta es la décima edición de la Global Trajectory Optimization Competition (GTOC X), organizada por la sección de Diseño y Navegación del Laboratorio de Propulsión a Chorro de la NASA. Estos concursos presentan problemas complejos relacionados con los viajes espaciales, a los que los ingenieros aeroespaciales, físicos, matemáticos e informáticos deben diseñar soluciones eficientes.
#3:
#1 Tenemos un planeta con condiciones perfectas a 0 años luz de nosotros, y no somos capaces de mantenerlo habitable ni de convivir a largo plazo ¿Por qué íbamos a hacerlo mejor en otros sitios mucho más difíciles?
#8:
#3 Pues porque no sabemos ni mantener el nuestro en condiciones. Además poner todas las cartas en el mismo huevo no es una buena estrategia a largo plazo.
#1 Tenemos un planeta con condiciones perfectas a 0 años luz de nosotros, y no somos capaces de mantenerlo habitable ni de convivir a largo plazo ¿Por qué íbamos a hacerlo mejor en otros sitios mucho más difíciles?
#3 Pues porque no sabemos ni mantener el nuestro en condiciones. Además poner todas las cartas en el mismo huevo no es una buena estrategia a largo plazo.
#14#3 Llegado el caso de que los humanos puedan vivir en otros planetas ("cuan largo me lo fías, Sancho"), llegado ese muy hipotético caso, nos cargariamos el planeta Y, luego saltaríamos a otro y nos cargaríamos el planeta Z y así hasta que... porque el universo es condenadamente gigantesco.
#29 Y aunque tuviéramos eficacia perfecta, lentamente acabaríamos con los recursos de cada planeta, a no ser que pudiéramos alimentarnos de la energía de cada estrella directamente, que eventually (perdón) también desaparecería. El único plan viable pasa por lo que dice #23.
#64 Porque la visita y colonización de otros sistemas solares lleva consigo la necesidad de haber desarrollado una ciencia y una tecnológica que hace obsoleto el tener que cargarse un planeta para conseguir nada.
#67 Porque crees que antes de que nos lo carguemos (nuestro planeta) vamos a poder ser capaces de ir a otros planetas habitables... y no sé cómo pones las fechas pero no me encajan. Primero porque en el sistema solar no nay nada medio que sirva a los humanos... y segundo porque crees que antes de que "terminemos" con la Tierra ya estaremos en otro lado. Y no lo acabo de ver, vamos, que no veo la cronología ajustada a lo que sucede.
#69 Yo no creo nada, utilice tu comentario #29 para decirte que si pudiéramos colonizar otro planeta no me parece probable que nos lo cargáramos, son suposiciones tuyas no mías (lo de que llegaríamos a otro planeta y nos lo cargaríamos). Tu pusiste las fechas y si no te encajan pues mal asunto eh. Vamos que creo que te has perdido.
#72 No he puesto fechas, la verdad. Y mantengo que si llegado el caso colonizáramos otro planeta con las "técnicas" humanas actuales lo dejaríamos hecho un vertedero como la Tierra y seguiríamos colonizando otros. No me he perdido, creo, igual no me has entendido. Eso no lo sé.
#73 No has puesto fechas, has dicho que yo las he puesto. Yo no puse fechas, simplemente seguí tu argumento.
"En el caso de que colonizáramos otro planeta con las "técnicas" humanas actuales" ya te digo yo a ti que no, que con las técnicas humanas actuales no vamos a colonizar otro planeta, estate tranquilo. Y eso en el sistema solar, para salir del sistema solar olvídate, no entenderías la tecnología necesaria para salir de este. Si, te has perdido y no solo te has perdido sino que no te das ni cuenta, no puedes decirle a alguien no se que de fechas cuando no puso fechas. Te entiendo perfectamente, es muy sencillo entenderte, simplemente hay que eliminar cualquier conocimiento sobre tecnologías, viajes estelares y terraformación y se te entiende perfectamente, cuando sabes un poquito de algo y te das cuenta del salto tan abismal que tendríamos que dar para colonizar otro planeta fuera del sistema solar es cuando te das cuenta de que lo que estas diciendo no tiene ni pies ni cabeza, pero como esa parte la desconoces absolutamente piensas que el perdido es el otro.
No hay absolutamente ningún motivo para pensar que una vez con capacidad suficiente para salir de este sistema solar y/o poder colonizar un planeta el mismo desarrollo que ha hecho posible eso también haga posible solucionar los problemas de medio ambiente y otros en este.
#74 Vale. Será eso, que no sé nada. Gracias por tu explicación. No, si estoy tranquilo que con las técnicas actuales no vamos a conquistar nada, tranquilo, que lo sospecho. Bueno, no entendería las técnicas para salir de este sietema solar... puede ser, ¿pero tú sí las sabes o las conoces? Ilústrame, por favor.
Un poco petulante por tu parte decir que me he perdido y además que no conozco nada sobre viajes estelares, tecnología, etc... Es un riesgo no saber con quién hablas y decirle esas cosas, pero... no soy quién para decirte lo que debes o no hacer.
No pienso que el perdido seas tú, simplemente creo que a lo mejor estamos en un problema de comprensión mutuo, nada más.s
#75 Perdona pero no, una cosa es que dos personas no se entiendan y otra cosa es que te hayas perdido completamente en la conversación diciéndome a mi no se que de fechas cuando yo lo único que hice fue seguir un argumento tuyo. Te has perdido y punto y puedes seguir erre que erre 1 año, 2 años, mil años o hasta que se acabe el mundo que no me da la gana de darte la razón porque no la tienes.
Y la petulancia empezó contigo dando por supuesto que si fuéramos capaces de colonizar otro planeta nos lo cargaríamos y pasaríamos a otro. Aunque sinceramente mas que petulancia yo a eso lo llamo cuñadez. Pero puedes llamarlo como te de la gana. Perdona pero no es un riesgo no saber con quien hablo, es un riesgo si te pierdes en las conversaciones y no sabes lo que estas diciendo, cuando no te pierdes y lees los argumentos del otro y entiendes lo que quiere decir te das cuenta rápidamente cuando estas hablando con alguien que no tiene ni idea de nada y simplemente viene a decir una cuñadez que luego no puede sostener con argumentos y si encima el cuñado pretende embarrar la conversación a ver si así no se nota su ignorancia tranquilo que tengo una idea muy clara de con quien estoy hablando.
#78 No, en absoluto, sigo diciendo que los humanos iríamos saltando de planeta en planeta por los siglos de los siglos destrozándolos como hacemos con la Tierra... pero vamos... lo que tú digas. Y no cambio de tema, si te gusta la diversión verbal de discutir con otro, vale. Aun no sé cuál es tu postura sobre por qué llegado el caso de colonizar otros planetas no nos los "cargaríamos" como estamos haciendo con la Tierra, ESO es escurrir el bulto. De nada.
#79 No, no, si lo que dijiste esta muy claro. Lo que no sabes es defenderlo. Mi postura también esta muy clara no me parece probable que vayamos a cargarnos un planeta tras otro y también te la he explicado varias veces, si tuviéramos el conocimiento suficiente para colonizar otro planeta de otro sistema solar la tecnología dejaría obsoleta la necesidad de cargarnos este planeta u otros. Ves como no te enteras?
#80 Porque crees que el conocimiento de viajar a otros mundos nos haría mejores en muchos aspectos, como la conservación de ese nuevo planeta, un cambio sociocultural, psicológico nuevo e intenso, y yo eso no lo creo. ¿Ha cambiado eso desde que podemos viajar en pocas horas a cualquier parte del planeta? No. ¿Ha cambiado eso desde que algunos científicos dicen que nos estamos cargando el planeta? No. ¿Cambiará eso cuando se pueda viajar a otros planetas fuera del sistema solar? No lo creo.
#81 Lo creo porque la tecnología necesaria para viajar a un planeta de otro sistema solar conllevaría unos conocimientos tecnológicos y de obtención de energía que harían innecesarios el seguir utilizando energías fósiles.
Por mucho que viajar en pocas horas a cualquier parte del planeta sea un avance de gigante con respecto a tiempos antiguos la diferencia de conocimientos y tecnologías para poder viajar a otros planetas fuera de este sistema solar es mucho mayor con la actual que la actual con la de la edad de piedra.
No tengo ni idea de si los cambios socioculturales serán alguna vez suficientes para cuidar de este planeta pero si se a ciencia cierta que si pudiéramos viajar a otros planetas de otro sistema solar esos cambio serian innecesarios.
#82 Te olvidas de la actitud humana, de su manera de enfrentarse a las cosas, crees que la psique humana podría cambiar simplemente por dejar de usar energías fósiles y personalmente no creo que eso sea así, o si el cambio mental vendrá dado por eso.
"No tengo ni idea de si los cambios socioculturales serán alguna vez suficientes para cuidar de este planeta pero si se a ciencia cierta que si pudiéramos viajar a otros planetas de otro sistema solar esos cambio serian innecesarios."
No te explicas o no te entiendo, ¿qué cambios serían innecesarios? ¿Los socioculturales?
#40 Economia del lenguaje amigo. En cualquier entorno terrestre, si. Probablemente, en cualquier entorno que la tierra haya tenido desde que los peces salieron del agua.
#13 Que va, desde el principio de los tiempos siempre ha habido alguien hostigándonos con que se va a acabar el mundo, a mi a estas alturas ya me resulta pesado el tema, si se acaba que se acabe.
#16 Esta nueva manera de discutir apoyando los mensajes que se quieren enviar con links es ridícula. Perdóname que te lo diga pero pierdes toda la credibilidad posible. No te das cuenta de que se puede hacer lo mismo mandando mensajes y links que hablen de que los alienígenas ya están entre nosotros? En caso de que enviar un link sea absolutamente necesario, ni sirve buscar en Google cuatro palabras que digan los que quieres decir y pegar el primer link que aparecen, por favor, molestate un poco y al menos que sean datos de organismos oficiales o algo similar.
Respecto a lo que dices, si, hemos causado la extinción de animales y mas que se extinguirán. Es una pena.
La manipulación genética de plantas y animales se lleva haciendo desde que se invento la vida, lo hace la naturaleza sin que se nos pongan los pelos de punta por ello y no se me van a poner de punta por hacerlo nosotros.
Lo de que en Paris no se puede respirar... llevan 2 millones de muertos ya si no me equivoco.
Por favor el próximo enlace que pongas que no sea de Iker Jimenez que es la única manera de bajar mas el nivel de la conversación 😂 😂 😂
#3 tarde o temprano nuestra estrella se extinguirá y el planeta con ella. Si queremos sobrevivir como especie durante millones de años (cosa que dudo) nos tendremos que mudar en algún punto de la historia.
#30 pues yo quiero pensar que si, que seremos capaces de construir colonias autosuficientes que puedan ir en búsqueda de otros planetas habitables, si es que existen.
Al menos en mi cabeza si ocurre, y hay estaciones espaciales preparadas para albergar varias generaciones de humanos que puedan llegar hasta otro lugar a miles de años luz.
#31 Puf, docenas de novelas al respecto. Con dos vertientes básicas (muy básicas) o viaje a mayor velocidad de la luz o naves ciudad a velocidades sublumínicas donde generación tras generación se crea una especie de mundo endogámico con un destino concreto, hay una (no recuerdo cuál) que estudiaba cuál era el número mínimo de personas en una nave para que la endogamia no fuera un peligro... pero eso es otra historia.
Pero claro casi todas partían de la premisa planeta habitable, otras no, donde se especulaba con un viaje a lo desconocido sin destino y esperando que la suerte les acompañara en su viaje. Otras terraformaban los planetas, etc.
Pero hay que solucionar demasiados problemas reales... Protección contra los rayos cósmicos. Naves con gravedad artificial o en ingravidez (no creo que el ser humano pueda sobrivivir en períodos muy largos en ingravidez sin sufrir efectos dañinos). El asunto de a qué planeta dirigirse, ya que es de vital importancia saber que es habitable. Cuánto tiempo de viaje será necesario, ya que el universo es inmensamente gigantesco. En fin... te pregunto... y sabiendo que la respuesta será altamente especulativa... ¿en cuántos años crees que se podrá "colonizar" otro planeta?
#33 pues la verdad...es que no sabría responder. Es algo que se que nosotros no veremos jamás a no ser que sea una emergencia climática mundial, y ni así.
Supongo que sí para 2030 tenemos una base medianamente estable en la Luna, igual para 2050 estamos en Marte, para 2100 quizás estemos enviando a héroes a los confines del sistema solar sabiendo que no volverán, y para el siguiente siglo, ya con la Tierra muy jodida medioambientalmente hablando se haría necesaria una base estable fuera del planeta que pueda desplazarse lo suficiente como para poder viajar a otros planetas habitables fuera del sistema solar.
O quizás esté siendo muy optimista, y eso sea algo que jamás ocurra porque una guerra nuclear nos deja a punto de extinguirnos. O quizás le veamos las orejas al lobo, invirtamos el triple en explorar el espacio y adelantemos esa fecha.
Sea como sea, será nuestra única salvación.
¿Cuando crees tú que pasara eso?
(Y si te quieres animar a recomendar alguna de esas novelas te lo agradezco mucho)
#36 Bueno... los escritores experimentados de ciencia ficción siempre (casi siempre) erran en el cálculo de las fechas sobre cuándo pasará esto o lo otro, por algo tan sencillo y simple como que todo cuesta el triple de tiempo y el triple de dinero, más o menos. En fin tus fechas están bien, son optimistas. 2030 y una base en la Luna... hmmm... primero hay que encontrarle un función técnica o económica... si no... dudo que se puedan generar fondos para ello. 2050 en Marte... hmmm... con humanos hmmm... Hay que resolver antes el problema de las radiaciones si van a ir humanos dentro de la nave o si no queremos que al llegar mueran todos de cáncer o peores enfermedades. Aun no hay ningún proyecto serio de protección contra esa radiación de alta energía, así como protección segura contra los micrometeoritos que en un viaje de meses golpearan la nave. ¿Mis fechas? Hm... bueno, modo muy especulativo, primero la física debe dar un salto enorme y aportar alguna nueva teoría sobre el espacio-tiempo y que pueda ser usado de un modo "práctico" para viajar a mayor velocidad de la luz, porque los viajes "cercanos", Luna, Marte, Venus... etc... son posible, pero inviables. Construir una base en la Luna requiere de mucho personal altamente cualificado en condiciones durísimas y que montarían en ¿un año? un especie de estación base.... eso es impensable de momento. Cuántos astronautas ingenieros necesitas para montar una base en la Luna... ¿20 ingenieros? ¿Dónde vivirán mientras montan esa base? ¿Esa base puede ser construida por robots con una IA que aun no existe? Hm.... Marte es un problema ya que es inhóspito y duro para el ser humano... mejor enviar máquinas/robots... Venus... pues ahí apenas aguantan las sondas unas horas... imagina un humano, imposible... Resto de planetas son totalmente antihumanos... así que... La clave está en poder salir muy muy lejos del sistema solar, creo yo. Y eso... pues... a velocidades hasta ahora conocidas es imposible.
Bueno, te recomiendo alguna cosa así de memoria, tendría que ponerme a consultar la biblioteca... pero así de memoria... "Luna, Luna nueva", de Ian McDonald... Una colonia en la Luna, la organización social, sus costumbres, la falta de aire y muchas intrigas palaciegas. Un poco culebrón pero muy bien ambientada.
"Próxima", de (no me acuerdo el autor ahora mismo) ¿Baxter, Daxler...? Algo así. Un hibernado en una nave hacia Proxima Centauri, para colonizar uno de los planetas de ese conjunto de estrellas, asistido por robots.
"La paja en el ojo de dios" de Larry Niven, este es de hard sci-fi... Contacto con una especie alienígena que desconoce la tecnología humana. Dilema sobre si se la da esa tecnología o no.
"Cánticos de la lejana Tierra" de A. C. Clarke, un clásico... Siglos después de la destrucción de la Tierra... el último millón (creo que eran un millón o así) de supervivientes viajan criogenizados para llegar a un planeta que podría ser su salvación. La salvación de la humanidad.
Algo español... pues... "El rey tras el cristal oscuro" (no recuerdo el autor ahora mismo)... Premio Guillermo de Baskerville del año ¿?. Un viaje de un hombre solo en una nave mientras vigila a sus compañeros criogenizados, quizás un poco intimista pero está bien.
Si se me van ocurriendo más... A ver si escribo un artículo con recomendaciones personales de libros de sci-fi... pero hacerlo medio bien me llevará "un buen rato".
#39 dos cosas; primero, de la década que llevo en Menéame este es, te lo prometo, el mejor mensaje y la conversación que más me ha gustado en todo este tiempo. Te lo agradezco mucho, de verdad.
Tengo por delante todo un verano para mirar y leerme tus recomendaciones. Me encanta además la sci-fi que especula acerca de la cultura que podría ser, tanto la nuestra en otros sistemas como la de los habitantes de dichos sistemas; en qué creen, a quien rezan, qué comen, por qué se asocian entre ellos o qué les inquieta. A menor nivel pero entretenido está "Los viajes de Tuf" de George R.R.Martin.
Me guardo tu mensaje con muchísimo interés, es una alegría encontrarse con algo así en mitad de la jungla salvaje y llena de veneno que puede llegar a ser Menéame.
Por otro lado; tienes toda la razón en tu especulación. Los años 2000 que se imaginaban a principio de siglo son mucho más tardíos en tecnología de lo que se esperaba entonces, aunque hemos avanzado muchísimo en otras como la información y la transmisión de esta. Supongo entonces que, quizás a finales de siglo si estemos medio en condiciones de mantener una lanzadera en la luna para viajar desde allí y ahorrar el coste que supone salir de la atmósfera terrestre.
Hay algo que no estamos teniendo en cuenta creo, que es la basura que orbita alrededor de la tierra y que puede ser nuestra jaula hasta el fin de los días si sigue aumentando, ya que no permitirá que salga ninguna nave de aqui.
Igual nuestro destino es extinguirnos sin más. Al final todo el Universo lo hará. ¿Has visto el vídeo que recreaba que pasara en el universo desde hoy hasta, literalmente, el fin de los tiempos?
#44 Gracias por tus comentarios. De verdad. Y sí, es verdad que a veces sale la mala baba en algunos comentarios de algunos meneantes, pero bueno... qué le vamos a hacer.
Ahora que hablas de culturas extraterrestres... hay un libro, quizás algo menor, pero muy "divertido" que se llama... espera que la memoria me falla... Ya. "El cálculo de Dios" de Sawyer, Robert J. https://es.wikipedia.org/wiki/El_c%C3%A1lculo_de_Dios
Que está muy bien... quizás es ligero en algunas partes de la novela... pero plantea una raza alienígena que busca información científica sobre la existencia de Dios. Una raza que cree científicamente que el universo lo ha creado Dios. Es interesante y te hace pensar... vamos.. lo leí hace tiempo pero guardo un buen recuerdo.
Sí, el problema de la basura espacial es el mismo que nos caracteriza en la Tierra, fabricamos miles, millones de cosas y sus restos... no sabemos qué hacer con ellos, basureros en otras zonas, supuesto reciclaje... al final, todo lo terminamos "barriendo debajo de la alfombra" (metáfora) porque parece que todavía somos esos seres primitivos que nos comíamos un plátano y la piel iba al suelo... claro, es que es biodegradable, desde el momento en que construimos cosas que la naturaleza no es capaz de degradar, reconvertir en un tiempo razonable, pasa lo que pasa y lo mismo en el espacio. Lanzamos, lanzamos, dejamos en órbita, docenas, centenares de objetos... y hasta que no pase una desgracia gorda... pues no nos echaremos las manos a la cabeza, pero... igual va en la naturaleza humana. No sé.
Confío, no, deseo que no nos extingamos, porque como seres pensantes somos curiosos e interesantes y si logramos pasar el escalón de la autodestrucción quizás, sólo quizás, podríamos hacer grandes cosas... a lo mejor nos vendría bien una dosis de humildad si apareciera de golpe una raza galáctica hiperavanzada. No sé... igual sólo empeoraba las cosas aquí en la Tierra.
Ok, sí, a ver si encuentro unos días libres y me pongo a repasar libros, estanterías y lo ordeno de un modo que sea medio ordenado y, bueno, siempre sería una recomendación personal. Por ejemplo, ahora mismo, estos días estoy releyendo la saga de "Pórtico" y me está gustando como el primer día.
Sí, sí, vi en su día ese vídeo, las escalas de tiempo son tan enormes que... escapa a la comprensión humana.
#46 Pues no, cerré los blogs hace mucho tiempo... y por desgracia fue porque la gente copiaba descaradamente mis textos y los publicaba como suyos sin más, ni cita al autor, ni fuentes, ni nada... Así que un día me cansé y los borré todos. Y no quiero hacer aquí spam sobre mis libros publicados de ciencia ficción, por dos razones, una que no quiero hacer spam (me parece muy feo) y otra que se me conocería con nombre y apellidos y... no creo que sea buena idea... así que... ¡Estoy atrapado con mis propias reglas! Jajajajaja. Espero que lo entiendas... y si por casualidad alguna vez recalas en alguna obra mía, pues... haré como que no me conozco.
OFFTOPIC: Acabo de enviar un manuscrito a una editorial inglesa... porque el mercado en lengua española está... bajo mínimos... y sólo publican a personas que tienen muchísimos seguidores en las redes sociales... y como soy de "perfil bajo", pues... me tengo que aguantar... bueno, que sé que es una auténtica locura enviar una obra de ciencia ficción (traducida por profesionales y sólo las primeras páginas) al mercado anglosajón (casi los inventores del género) pero... el "no" ya lo tengo.
#47 si ya has publicado algo antes, no debería preocuparte. Salga o no, lo importante es haber disfrutado haciendo ese magnífico viaje que es escribir y plasmar tus ideas en algún lugar fuera de tu mente.
Yo también estoy en ese proceso, construyendo una novela (histórica, o de ambientación histórica más bien) que va a su ritmo. Me faltan antagonistas, pero ya irán evolucionando ellos. Y probablemente no valga un duro cuando termine, pero para mí valdrá millones.
Y no considero SPAM algo así, y menos con una novela. Si te apetece, siempre puedes usar los mensaje privados de Menéame, agregándome como amigo; prometo no contarle tu secreto a nadie si tú no le cuentas a nadie el mío -un blog de viajes con mucho de novela encima-.
#3#1 Tengo la teoría de que con el sistema actual, centrado en la guerra y competencia desmedida entre naciones, el malgasto de recursos naturales y humanos en pos de el beneficio económico, jamás llegaremos a ser ni el embrión de una potencia espacial. Hay demasiados escollos en el camino: destrucción del medio ambiente, la amenaza del cambio climático, un sistema económico inestable, o las herramientas nucleares para nuestra propia autodestrucción.
Siguiendo todas estas tendencias, vamos hacia el acantilado civilizatorio que es nuestro momento de corte la paradoja de Fermi.
Tenemos muy poco tiempo, a lo sumo unas pocas décadas, para llegar a una transformación radical del actual sistema que nos permita sobrevivir en armonía con el planeta que nos da la vida y exprimir el verdadero potencial que tiene cada ser humano. Si llegamos a eso no tengo ninguna duda de que podremos conquistar las estrellas, el caso es que veo casi imposible que la humanidad sea capaz de superar los tremendos problemas que nos esperan, y menos todavía a través de un cambio a mejor.
#37 Comercio, sí, pero no comercio pacífico. Y además no tienes en cuenta los recursos naturales convertidos en economía. Petróleo, gas, minerales, etc.
#3 Por lo mismo que hay paises, ciudades y empresas administradas como el culo y otras administradas decentemente. Si hay suficiente diversidad alguno ira bien.
#3 Llevamos en este planeta desde que nuestra especie era poco mas que un infante, tomatelo como "independizarte de casa". Para hacerlo antes has de crecer y madurar.
Por cierto, habitable era es y lo sigue siendo, y capaces de convivir somos, otra cosa es que hayan conflictos. Aun así, el problema lo tenemos nosotros -y el resto de especies actuales- no el planeta.
Otra extinción masiva y en unos pocos miles de años como nuevo, a escala planetaria apenas somos un suspiro en la tierra.
¿Por que íbamos a hacerlo mejor? Tenemos mas experiencia.
¿Por que hacerlo? En la tierra tarde o temprano estamos condenados a la extinción.
#1. Reconozcamos al menos que nos queda mucho espacio desaprovechado.
#3. '...¿Por qué íbamos a hacerlo mejor en otros sitios mucho más difíciles?...'
Preciasamente por la dificultad que representa transformar en habitables esos lugares. Se trata de recorrer el camino a la inversa, no hay otra dirección posible que convertir otros mundos en habitables hagamos lo que hagamos en la paciente madre Tierra.
#1 No nos vamos a cargar la Tierra. Podemos crear un desastre mediomabiental que aniquile a la mitad de la población, pero la Tierra seguirá en su sitio y los supervivientes seguirán ahí.
#1
1) No podemos cargarnos la Tierra porque es una bola de hierro con una costra de roca. No podemos hacer nada para dañarla.
2) Si te refieres a la vida en la Tierra: la vida resistió el bombardeo tardío, que dejó el planeta entero convertido en una bola de lava. Si la vida superó eso superará cualquier cosa que hagamos.
3) Si te refieres a las especies que actualmente pueblan la Tierra: todas las especies que han existido se han extinguidos excepto las pocas que quedan y que se extinguirán eventualmente porque así funciona la evolución. A lo sumo nosotros podríamos llegar a trastocar las cosas hasta que la naturaleza se adapte. Si sobrevivió al bombardeo tardío, sobrevivirá a nosotros.
4) Si te refieres a cargarnos nuestro propio hábitat, ahí sí que tienes razón. Pero tal vez eso sea bueno al final: La única forma de que la especie humana sobreviva es que se extienda por más de un planeta. Tal vez arruinar nuestro propio entorno sea la única manera de forzarnos a independizarnos de la naturaleza, y ese es el primer paso para poder habitar el espacio.
#24 Tiene una explicación: todas las formas de vida que conozco respetan a las otras formas de vida y solo toman de ellas lo necesario para sobrevivir. Solo 2 tipos de formas de vida se expanden sin control ni respeto y destruyendo todo a su paso: los virus y los seres humanos.
Es por eso que respeto a otras formas de vida, aún sin conocerlas, más que a los seres humanos.
Si dejamos que nuestra raza se expanda por el universo también lo hará la destrucción de hábitas, formas de vida, especies animales, vegetales, ecosistemas... a lo que estamos haciendo en nuestro propio planeta me remito.
#32 De hecho todas las formas de vida se expanden y reproducen todo lo que pueden, si no lo hacen mas (virus incluidos) es porque otras se las comen/matan/defienden etc... La única forma de que dos formas de vida no se peleen entre si es que no necesiten los mismos recursos.
Por el bien de los ecosistemas y de las formas de vida que pueda haber allá arriba espero sinceramente que la humanidad se quede en el vertedero en el que estamos conviertiendo el planeta que nos dio la vida.
Al ritmo que avanza la genética y la robótica, si alguna vez conquistamos otros planetas, dudo mucho que quien lo haga pueda see considerado humano. Y ya veremos si serán seres vivos o cibernéticos.
Irrelevante, sensacionalista, erronea...
Menuda pandilla de soplapollas hay por aqui soltando votos...
Seguramente los mismo que subieron a portada un video de "pelea de pezones" hoy mismo temprano...
"Meneame, la comunidad de getne que no pudo regirse peor..."
Muy bonito, curioso es ver como la misma nave va a muchos planetas pero sin frenar. No lo había leído antes y parece muy buena idea no?
Acelero una nave a tope y voy soltando colonizadores por el camino que cuesta mucho menos frenar.
En cualquier caso: de principio a fin, la simulación abarca decenas de millones de años. creo que nunca llegaremos ni a ver una colonia en Marte
#4 uno nunca juega lo suficiente a Stellaris al igual que nunca nadie ha sacrificado los suficientes primogénitos imaginarios a Paradox para agradecer todo lo que han hecho por nosotros ¡Y que alguien me ponga el emoticono ese de forever alone, que no lo encuentro!
No deja de ser un ejercicio, interesante, pero un ejercicio. Espero que alguna vez salgamos de este planeta y establezcamos un punto de guardado en otro lugar, por lo que pueda pasar...
Comentarios
Estamos a punto de cargarnos la Tierra, después la emprendemos con los demás planetas.
#1 Tenemos un planeta con condiciones perfectas a 0 años luz de nosotros, y no somos capaces de mantenerlo habitable ni de convivir a largo plazo ¿Por qué íbamos a hacerlo mejor en otros sitios mucho más difíciles?
#3 Pues porque no sabemos ni mantener el nuestro en condiciones. Además poner todas las cartas en el mismo huevo no es una buena estrategia a largo plazo.
#8 ¿No serán todos los huevos en la misma cesta?
#56 Creo que se refiere a poner una baraja en los calzoncillos. Lo he hecho pero no noto nada. No sé, no lo estaré haciendo bien.
#3 Pues llevamos manteniéndolo habitable y conviviendo 200.000 años.
#9 Díselo a los unicornios, elfos, brontosaurios, yetis y tantas otras especies que hemos extinguido.
#9 los dinosaurios estuvieron 135.... Millones de años, dime tú si crees que los vamos aguantar...
#12 No tengo ni idea de si aguantaremos o no, pero aguantemos o no mi comentario sigue siendo cierto.
#14 #3 Llegado el caso de que los humanos puedan vivir en otros planetas ("cuan largo me lo fías, Sancho"), llegado ese muy hipotético caso, nos cargariamos el planeta Y, luego saltaríamos a otro y nos cargaríamos el planeta Z y así hasta que... porque el universo es condenadamente gigantesco.
#29 Y aunque tuviéramos eficacia perfecta, lentamente acabaríamos con los recursos de cada planeta, a no ser que pudiéramos alimentarnos de la energía de cada estrella directamente, que eventually (perdón) también desaparecería. El único plan viable pasa por lo que dice #23.
#29 No, no me parece probable.
#63 Porque... elabora la respuesta... si quieres.
#64 Porque la visita y colonización de otros sistemas solares lleva consigo la necesidad de haber desarrollado una ciencia y una tecnológica que hace obsoleto el tener que cargarse un planeta para conseguir nada.
#65 No lo creo, olvidas el factor humano, creo yo.
#66 Yo creo que no. Pero elabora tu respuesta, si quieres y lo discutimos.
#67 Porque crees que antes de que nos lo carguemos (nuestro planeta) vamos a poder ser capaces de ir a otros planetas habitables... y no sé cómo pones las fechas pero no me encajan. Primero porque en el sistema solar no nay nada medio que sirva a los humanos... y segundo porque crees que antes de que "terminemos" con la Tierra ya estaremos en otro lado. Y no lo acabo de ver, vamos, que no veo la cronología ajustada a lo que sucede.
#69 Yo no creo nada, utilice tu comentario #29 para decirte que si pudiéramos colonizar otro planeta no me parece probable que nos lo cargáramos, son suposiciones tuyas no mías (lo de que llegaríamos a otro planeta y nos lo cargaríamos). Tu pusiste las fechas y si no te encajan pues mal asunto eh. Vamos que creo que te has perdido.
#72 No he puesto fechas, la verdad. Y mantengo que si llegado el caso colonizáramos otro planeta con las "técnicas" humanas actuales lo dejaríamos hecho un vertedero como la Tierra y seguiríamos colonizando otros. No me he perdido, creo, igual no me has entendido. Eso no lo sé.
#73 No has puesto fechas, has dicho que yo las he puesto. Yo no puse fechas, simplemente seguí tu argumento.
"En el caso de que colonizáramos otro planeta con las "técnicas" humanas actuales" ya te digo yo a ti que no, que con las técnicas humanas actuales no vamos a colonizar otro planeta, estate tranquilo. Y eso en el sistema solar, para salir del sistema solar olvídate, no entenderías la tecnología necesaria para salir de este. Si, te has perdido y no solo te has perdido sino que no te das ni cuenta, no puedes decirle a alguien no se que de fechas cuando no puso fechas. Te entiendo perfectamente, es muy sencillo entenderte, simplemente hay que eliminar cualquier conocimiento sobre tecnologías, viajes estelares y terraformación y se te entiende perfectamente, cuando sabes un poquito de algo y te das cuenta del salto tan abismal que tendríamos que dar para colonizar otro planeta fuera del sistema solar es cuando te das cuenta de que lo que estas diciendo no tiene ni pies ni cabeza, pero como esa parte la desconoces absolutamente piensas que el perdido es el otro.
No hay absolutamente ningún motivo para pensar que una vez con capacidad suficiente para salir de este sistema solar y/o poder colonizar un planeta el mismo desarrollo que ha hecho posible eso también haga posible solucionar los problemas de medio ambiente y otros en este.
#74 Vale. Será eso, que no sé nada. Gracias por tu explicación. No, si estoy tranquilo que con las técnicas actuales no vamos a conquistar nada, tranquilo, que lo sospecho. Bueno, no entendería las técnicas para salir de este sietema solar... puede ser, ¿pero tú sí las sabes o las conoces? Ilústrame, por favor.
Un poco petulante por tu parte decir que me he perdido y además que no conozco nada sobre viajes estelares, tecnología, etc... Es un riesgo no saber con quién hablas y decirle esas cosas, pero... no soy quién para decirte lo que debes o no hacer.
No pienso que el perdido seas tú, simplemente creo que a lo mejor estamos en un problema de comprensión mutuo, nada más.s
#75 Perdona pero no, una cosa es que dos personas no se entiendan y otra cosa es que te hayas perdido completamente en la conversación diciéndome a mi no se que de fechas cuando yo lo único que hice fue seguir un argumento tuyo. Te has perdido y punto y puedes seguir erre que erre 1 año, 2 años, mil años o hasta que se acabe el mundo que no me da la gana de darte la razón porque no la tienes.
Y la petulancia empezó contigo dando por supuesto que si fuéramos capaces de colonizar otro planeta nos lo cargaríamos y pasaríamos a otro. Aunque sinceramente mas que petulancia yo a eso lo llamo cuñadez. Pero puedes llamarlo como te de la gana. Perdona pero no es un riesgo no saber con quien hablo, es un riesgo si te pierdes en las conversaciones y no sabes lo que estas diciendo, cuando no te pierdes y lees los argumentos del otro y entiendes lo que quiere decir te das cuenta rápidamente cuando estas hablando con alguien que no tiene ni idea de nada y simplemente viene a decir una cuñadez que luego no puede sostener con argumentos y si encima el cuñado pretende embarrar la conversación a ver si así no se nota su ignorancia tranquilo que tengo una idea muy clara de con quien estoy hablando.
#76 Soy un cuñado, gracias. Ignorante y cuñado. Esto es lo que me gusta de menéame, que me pone en mi sitio. Cuñado, eso es.
#77 Si, si, escurre el bulto. Cambia de tema, que te ha ido muy bien 😂 😂 😂
#78 No, en absoluto, sigo diciendo que los humanos iríamos saltando de planeta en planeta por los siglos de los siglos destrozándolos como hacemos con la Tierra... pero vamos... lo que tú digas. Y no cambio de tema, si te gusta la diversión verbal de discutir con otro, vale. Aun no sé cuál es tu postura sobre por qué llegado el caso de colonizar otros planetas no nos los "cargaríamos" como estamos haciendo con la Tierra, ESO es escurrir el bulto. De nada.
#79 No, no, si lo que dijiste esta muy claro. Lo que no sabes es defenderlo. Mi postura también esta muy clara no me parece probable que vayamos a cargarnos un planeta tras otro y también te la he explicado varias veces, si tuviéramos el conocimiento suficiente para colonizar otro planeta de otro sistema solar la tecnología dejaría obsoleta la necesidad de cargarnos este planeta u otros. Ves como no te enteras?
#80 Porque crees que el conocimiento de viajar a otros mundos nos haría mejores en muchos aspectos, como la conservación de ese nuevo planeta, un cambio sociocultural, psicológico nuevo e intenso, y yo eso no lo creo. ¿Ha cambiado eso desde que podemos viajar en pocas horas a cualquier parte del planeta? No. ¿Ha cambiado eso desde que algunos científicos dicen que nos estamos cargando el planeta? No. ¿Cambiará eso cuando se pueda viajar a otros planetas fuera del sistema solar? No lo creo.
#81 Lo creo porque la tecnología necesaria para viajar a un planeta de otro sistema solar conllevaría unos conocimientos tecnológicos y de obtención de energía que harían innecesarios el seguir utilizando energías fósiles.
Por mucho que viajar en pocas horas a cualquier parte del planeta sea un avance de gigante con respecto a tiempos antiguos la diferencia de conocimientos y tecnologías para poder viajar a otros planetas fuera de este sistema solar es mucho mayor con la actual que la actual con la de la edad de piedra.
No tengo ni idea de si los cambios socioculturales serán alguna vez suficientes para cuidar de este planeta pero si se a ciencia cierta que si pudiéramos viajar a otros planetas de otro sistema solar esos cambio serian innecesarios.
#82 Te olvidas de la actitud humana, de su manera de enfrentarse a las cosas, crees que la psique humana podría cambiar simplemente por dejar de usar energías fósiles y personalmente no creo que eso sea así, o si el cambio mental vendrá dado por eso.
"No tengo ni idea de si los cambios socioculturales serán alguna vez suficientes para cuidar de este planeta pero si se a ciencia cierta que si pudiéramos viajar a otros planetas de otro sistema solar esos cambio serian innecesarios."
No te explicas o no te entiendo, ¿qué cambios serían innecesarios? ¿Los socioculturales?
#12 ¿alguna especie en concreto de dinosaurio aguantó 135 millones?
La comparación más justa sería dinosaurios con mamíferos.
#12 Como civilización puede que no, pero como especie somos capaces de sobrevivir en casi cualquier entorno.
#35 ¿Sí? En un entorno terrestre, ¿no?
#40 Economia del lenguaje amigo. En cualquier entorno terrestre, si. Probablemente, en cualquier entorno que la tierra haya tenido desde que los peces salieron del agua.
#41 ¿Sí? Hmm... no sé, tengo algunas dudas... nivel de co2 alto... o nivel de metano alto... no sé... radiación solar... no sé... no sé...
#42 "Cualquier entorno que la tierra haya tenido desde que los peces salieron del agua"
#9 Los primeros 199.850 fueron sostenibles, los 150 siguientes apuntan al desastre, y lo sabes.
#13 Que va, desde el principio de los tiempos siempre ha habido alguien hostigándonos con que se va a acabar el mundo, a mi a estas alturas ya me resulta pesado el tema, si se acaba que se acabe.
#13 Eran sostenibles porque podían emigrar de un valle a otro.
Volveremos a ser sostenibles cuando podamos emigrar de un sistema solar a otro.
#9 Una pequeña muestra de convivencia:
https://listas.20minutos.es/lista/animales-extintos-por-culpa-del-hombre-338874/
Todavía faltan más.
Suma la manipulación genética de animales y plantas.
Habitable:
Condenan al Estado francés porque una madre y su hija asmáticas tuvieron que marcharse de París por la contaminación
Condenan al Estado francés porque una madre y su h...
lavozdegalicia.esYa lo dejo.
#16 Esta nueva manera de discutir apoyando los mensajes que se quieren enviar con links es ridícula. Perdóname que te lo diga pero pierdes toda la credibilidad posible. No te das cuenta de que se puede hacer lo mismo mandando mensajes y links que hablen de que los alienígenas ya están entre nosotros? En caso de que enviar un link sea absolutamente necesario, ni sirve buscar en Google cuatro palabras que digan los que quieres decir y pegar el primer link que aparecen, por favor, molestate un poco y al menos que sean datos de organismos oficiales o algo similar.
Respecto a lo que dices, si, hemos causado la extinción de animales y mas que se extinguirán. Es una pena.
La manipulación genética de plantas y animales se lleva haciendo desde que se invento la vida, lo hace la naturaleza sin que se nos pongan los pelos de punta por ello y no se me van a poner de punta por hacerlo nosotros.
Lo de que en Paris no se puede respirar... llevan 2 millones de muertos ya si no me equivoco.
Por favor el próximo enlace que pongas que no sea de Iker Jimenez que es la única manera de bajar mas el nivel de la conversación 😂 😂 😂
#17 Te noto triste Tristan.
No se si podré con tanto desapego que hay en tu comentario. No estoy acostumbrado a que me riñan.
P.D.: A Íker Jiménez lo mencionas tú.
#3 tarde o temprano nuestra estrella se extinguirá y el planeta con ella. Si queremos sobrevivir como especie durante millones de años (cosa que dudo) nos tendremos que mudar en algún punto de la historia.
#18 ¿Nos dará tiempo? Lo de mudarnos digo... ¿quedará aun la especie humana?
#30 pues yo quiero pensar que si, que seremos capaces de construir colonias autosuficientes que puedan ir en búsqueda de otros planetas habitables, si es que existen.
Al menos en mi cabeza si ocurre, y hay estaciones espaciales preparadas para albergar varias generaciones de humanos que puedan llegar hasta otro lugar a miles de años luz.
¿No hay novelas sci-fi sobre eso?
#31 Puf, docenas de novelas al respecto. Con dos vertientes básicas (muy básicas) o viaje a mayor velocidad de la luz o naves ciudad a velocidades sublumínicas donde generación tras generación se crea una especie de mundo endogámico con un destino concreto, hay una (no recuerdo cuál) que estudiaba cuál era el número mínimo de personas en una nave para que la endogamia no fuera un peligro... pero eso es otra historia.
Pero claro casi todas partían de la premisa planeta habitable, otras no, donde se especulaba con un viaje a lo desconocido sin destino y esperando que la suerte les acompañara en su viaje. Otras terraformaban los planetas, etc.
Pero hay que solucionar demasiados problemas reales... Protección contra los rayos cósmicos. Naves con gravedad artificial o en ingravidez (no creo que el ser humano pueda sobrivivir en períodos muy largos en ingravidez sin sufrir efectos dañinos). El asunto de a qué planeta dirigirse, ya que es de vital importancia saber que es habitable. Cuánto tiempo de viaje será necesario, ya que el universo es inmensamente gigantesco. En fin... te pregunto... y sabiendo que la respuesta será altamente especulativa... ¿en cuántos años crees que se podrá "colonizar" otro planeta?
#33 pues la verdad...es que no sabría responder. Es algo que se que nosotros no veremos jamás a no ser que sea una emergencia climática mundial, y ni así.
Supongo que sí para 2030 tenemos una base medianamente estable en la Luna, igual para 2050 estamos en Marte, para 2100 quizás estemos enviando a héroes a los confines del sistema solar sabiendo que no volverán, y para el siguiente siglo, ya con la Tierra muy jodida medioambientalmente hablando se haría necesaria una base estable fuera del planeta que pueda desplazarse lo suficiente como para poder viajar a otros planetas habitables fuera del sistema solar.
O quizás esté siendo muy optimista, y eso sea algo que jamás ocurra porque una guerra nuclear nos deja a punto de extinguirnos. O quizás le veamos las orejas al lobo, invirtamos el triple en explorar el espacio y adelantemos esa fecha.
Sea como sea, será nuestra única salvación.
¿Cuando crees tú que pasara eso?
(Y si te quieres animar a recomendar alguna de esas novelas te lo agradezco mucho)
#36 Bueno... los escritores experimentados de ciencia ficción siempre (casi siempre) erran en el cálculo de las fechas sobre cuándo pasará esto o lo otro, por algo tan sencillo y simple como que todo cuesta el triple de tiempo y el triple de dinero, más o menos. En fin tus fechas están bien, son optimistas. 2030 y una base en la Luna... hmmm... primero hay que encontrarle un función técnica o económica... si no... dudo que se puedan generar fondos para ello. 2050 en Marte... hmmm... con humanos hmmm... Hay que resolver antes el problema de las radiaciones si van a ir humanos dentro de la nave o si no queremos que al llegar mueran todos de cáncer o peores enfermedades. Aun no hay ningún proyecto serio de protección contra esa radiación de alta energía, así como protección segura contra los micrometeoritos que en un viaje de meses golpearan la nave. ¿Mis fechas? Hm... bueno, modo muy especulativo, primero la física debe dar un salto enorme y aportar alguna nueva teoría sobre el espacio-tiempo y que pueda ser usado de un modo "práctico" para viajar a mayor velocidad de la luz, porque los viajes "cercanos", Luna, Marte, Venus... etc... son posible, pero inviables. Construir una base en la Luna requiere de mucho personal altamente cualificado en condiciones durísimas y que montarían en ¿un año? un especie de estación base.... eso es impensable de momento. Cuántos astronautas ingenieros necesitas para montar una base en la Luna... ¿20 ingenieros? ¿Dónde vivirán mientras montan esa base? ¿Esa base puede ser construida por robots con una IA que aun no existe? Hm.... Marte es un problema ya que es inhóspito y duro para el ser humano... mejor enviar máquinas/robots... Venus... pues ahí apenas aguantan las sondas unas horas... imagina un humano, imposible... Resto de planetas son totalmente antihumanos... así que... La clave está en poder salir muy muy lejos del sistema solar, creo yo. Y eso... pues... a velocidades hasta ahora conocidas es imposible.
Bueno, te recomiendo alguna cosa así de memoria, tendría que ponerme a consultar la biblioteca... pero así de memoria... "Luna, Luna nueva", de Ian McDonald... Una colonia en la Luna, la organización social, sus costumbres, la falta de aire y muchas intrigas palaciegas. Un poco culebrón pero muy bien ambientada.
"Próxima", de (no me acuerdo el autor ahora mismo) ¿Baxter, Daxler...? Algo así. Un hibernado en una nave hacia Proxima Centauri, para colonizar uno de los planetas de ese conjunto de estrellas, asistido por robots.
"La paja en el ojo de dios" de Larry Niven, este es de hard sci-fi... Contacto con una especie alienígena que desconoce la tecnología humana. Dilema sobre si se la da esa tecnología o no.
"Cánticos de la lejana Tierra" de A. C. Clarke, un clásico... Siglos después de la destrucción de la Tierra... el último millón (creo que eran un millón o así) de supervivientes viajan criogenizados para llegar a un planeta que podría ser su salvación. La salvación de la humanidad.
Algo español... pues... "El rey tras el cristal oscuro" (no recuerdo el autor ahora mismo)... Premio Guillermo de Baskerville del año ¿?. Un viaje de un hombre solo en una nave mientras vigila a sus compañeros criogenizados, quizás un poco intimista pero está bien.
Si se me van ocurriendo más... A ver si escribo un artículo con recomendaciones personales de libros de sci-fi... pero hacerlo medio bien me llevará "un buen rato".
#39 dos cosas; primero, de la década que llevo en Menéame este es, te lo prometo, el mejor mensaje y la conversación que más me ha gustado en todo este tiempo. Te lo agradezco mucho, de verdad.
Tengo por delante todo un verano para mirar y leerme tus recomendaciones. Me encanta además la sci-fi que especula acerca de la cultura que podría ser, tanto la nuestra en otros sistemas como la de los habitantes de dichos sistemas; en qué creen, a quien rezan, qué comen, por qué se asocian entre ellos o qué les inquieta. A menor nivel pero entretenido está "Los viajes de Tuf" de George R.R.Martin.
Me guardo tu mensaje con muchísimo interés, es una alegría encontrarse con algo así en mitad de la jungla salvaje y llena de veneno que puede llegar a ser Menéame.
Por otro lado; tienes toda la razón en tu especulación. Los años 2000 que se imaginaban a principio de siglo son mucho más tardíos en tecnología de lo que se esperaba entonces, aunque hemos avanzado muchísimo en otras como la información y la transmisión de esta. Supongo entonces que, quizás a finales de siglo si estemos medio en condiciones de mantener una lanzadera en la luna para viajar desde allí y ahorrar el coste que supone salir de la atmósfera terrestre.
Hay algo que no estamos teniendo en cuenta creo, que es la basura que orbita alrededor de la tierra y que puede ser nuestra jaula hasta el fin de los días si sigue aumentando, ya que no permitirá que salga ninguna nave de aqui.
Igual nuestro destino es extinguirnos sin más. Al final todo el Universo lo hará. ¿Has visto el vídeo que recreaba que pasara en el universo desde hoy hasta, literalmente, el fin de los tiempos?
PD: avisa cuando esté ese artículo.
#44 Gracias por tus comentarios. De verdad. Y sí, es verdad que a veces sale la mala baba en algunos comentarios de algunos meneantes, pero bueno... qué le vamos a hacer.
Ahora que hablas de culturas extraterrestres... hay un libro, quizás algo menor, pero muy "divertido" que se llama... espera que la memoria me falla... Ya. "El cálculo de Dios" de Sawyer, Robert J.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_c%C3%A1lculo_de_Dios
Que está muy bien... quizás es ligero en algunas partes de la novela... pero plantea una raza alienígena que busca información científica sobre la existencia de Dios. Una raza que cree científicamente que el universo lo ha creado Dios. Es interesante y te hace pensar... vamos.. lo leí hace tiempo pero guardo un buen recuerdo.
Sí, el problema de la basura espacial es el mismo que nos caracteriza en la Tierra, fabricamos miles, millones de cosas y sus restos... no sabemos qué hacer con ellos, basureros en otras zonas, supuesto reciclaje... al final, todo lo terminamos "barriendo debajo de la alfombra" (metáfora) porque parece que todavía somos esos seres primitivos que nos comíamos un plátano y la piel iba al suelo... claro, es que es biodegradable, desde el momento en que construimos cosas que la naturaleza no es capaz de degradar, reconvertir en un tiempo razonable, pasa lo que pasa y lo mismo en el espacio. Lanzamos, lanzamos, dejamos en órbita, docenas, centenares de objetos... y hasta que no pase una desgracia gorda... pues no nos echaremos las manos a la cabeza, pero... igual va en la naturaleza humana. No sé.
Confío, no, deseo que no nos extingamos, porque como seres pensantes somos curiosos e interesantes y si logramos pasar el escalón de la autodestrucción quizás, sólo quizás, podríamos hacer grandes cosas... a lo mejor nos vendría bien una dosis de humildad si apareciera de golpe una raza galáctica hiperavanzada. No sé... igual sólo empeoraba las cosas aquí en la Tierra.
Ok, sí, a ver si encuentro unos días libres y me pongo a repasar libros, estanterías y lo ordeno de un modo que sea medio ordenado y, bueno, siempre sería una recomendación personal. Por ejemplo, ahora mismo, estos días estoy releyendo la saga de "Pórtico" y me está gustando como el primer día.
Sí, sí, vi en su día ese vídeo, las escalas de tiempo son tan enormes que... escapa a la comprensión humana.
#45 donde sueles publicar cosas? Un blog?
#46 Pues no, cerré los blogs hace mucho tiempo... y por desgracia fue porque la gente copiaba descaradamente mis textos y los publicaba como suyos sin más, ni cita al autor, ni fuentes, ni nada... Así que un día me cansé y los borré todos. Y no quiero hacer aquí spam sobre mis libros publicados de ciencia ficción, por dos razones, una que no quiero hacer spam (me parece muy feo) y otra que se me conocería con nombre y apellidos y... no creo que sea buena idea... así que... ¡Estoy atrapado con mis propias reglas! Jajajajaja. Espero que lo entiendas... y si por casualidad alguna vez recalas en alguna obra mía, pues... haré como que no me conozco.
OFFTOPIC: Acabo de enviar un manuscrito a una editorial inglesa... porque el mercado en lengua española está... bajo mínimos... y sólo publican a personas que tienen muchísimos seguidores en las redes sociales... y como soy de "perfil bajo", pues... me tengo que aguantar... bueno, que sé que es una auténtica locura enviar una obra de ciencia ficción (traducida por profesionales y sólo las primeras páginas) al mercado anglosajón (casi los inventores del género) pero... el "no" ya lo tengo.
#47 si ya has publicado algo antes, no debería preocuparte. Salga o no, lo importante es haber disfrutado haciendo ese magnífico viaje que es escribir y plasmar tus ideas en algún lugar fuera de tu mente.
Yo también estoy en ese proceso, construyendo una novela (histórica, o de ambientación histórica más bien) que va a su ritmo. Me faltan antagonistas, pero ya irán evolucionando ellos. Y probablemente no valga un duro cuando termine, pero para mí valdrá millones.
Y no considero SPAM algo así, y menos con una novela. Si te apetece, siempre puedes usar los mensaje privados de Menéame, agregándome como amigo; prometo no contarle tu secreto a nadie si tú no le cuentas a nadie el mío -un blog de viajes con mucho de novela encima-.
Trato?
#18 Ojo que al sol le quedan, en su estado actual, unos 5000 millones de años. Que sería deseable salir y tal, pero que prisa no hay
#55 al sol si, pero...y a la vida tal y como la conocemos? Mucho menos.
#3 #1 Tengo la teoría de que con el sistema actual, centrado en la guerra y competencia desmedida entre naciones, el malgasto de recursos naturales y humanos en pos de el beneficio económico, jamás llegaremos a ser ni el embrión de una potencia espacial. Hay demasiados escollos en el camino: destrucción del medio ambiente, la amenaza del cambio climático, un sistema económico inestable, o las herramientas nucleares para nuestra propia autodestrucción.
Siguiendo todas estas tendencias, vamos hacia el acantilado civilizatorio que es nuestro momento de corte la paradoja de Fermi.
Tenemos muy poco tiempo, a lo sumo unas pocas décadas, para llegar a una transformación radical del actual sistema que nos permita sobrevivir en armonía con el planeta que nos da la vida y exprimir el verdadero potencial que tiene cada ser humano. Si llegamos a eso no tengo ninguna duda de que podremos conquistar las estrellas, el caso es que veo casi imposible que la humanidad sea capaz de superar los tremendos problemas que nos esperan, y menos todavía a través de un cambio a mejor.
#21 El sistema actual no está centrado en la guerra, sino en el comercio.
#37 Si, estoy de acuerdo. Pero la guerra es una de las industrias más importantes del planeta, ergo juega un papel fundamental.
Si gran parte del presupuesto en defensa y destinado a conflictos armados se invirtiera en avances científicos en otras áreas ayudaría bastante.
#37 Comercio, sí, pero no comercio pacífico. Y además no tienes en cuenta los recursos naturales convertidos en economía. Petróleo, gas, minerales, etc.
#3 Por lo mismo que hay paises, ciudades y empresas administradas como el culo y otras administradas decentemente. Si hay suficiente diversidad alguno ira bien.
#3 Llevamos en este planeta desde que nuestra especie era poco mas que un infante, tomatelo como "independizarte de casa". Para hacerlo antes has de crecer y madurar.
Por cierto, habitable era es y lo sigue siendo, y capaces de convivir somos, otra cosa es que hayan conflictos. Aun así, el problema lo tenemos nosotros -y el resto de especies actuales- no el planeta.
Otra extinción masiva y en unos pocos miles de años como nuevo, a escala planetaria apenas somos un suspiro en la tierra.
¿Por que íbamos a hacerlo mejor? Tenemos mas experiencia.
¿Por que hacerlo? En la tierra tarde o temprano estamos condenados a la extinción.
#1. Reconozcamos al menos que nos queda mucho espacio desaprovechado.
#3. '...¿Por qué íbamos a hacerlo mejor en otros sitios mucho más difíciles?...'
Preciasamente por la dificultad que representa transformar en habitables esos lugares. Se trata de recorrer el camino a la inversa, no hay otra dirección posible que convertir otros mundos en habitables hagamos lo que hagamos en la paciente madre Tierra.
#3 Nos hemos ganado la extinción.
#1 No nos vamos a cargar la Tierra. Podemos crear un desastre mediomabiental que aniquile a la mitad de la población, pero la Tierra seguirá en su sitio y los supervivientes seguirán ahí.
#1
1) No podemos cargarnos la Tierra porque es una bola de hierro con una costra de roca. No podemos hacer nada para dañarla.
2) Si te refieres a la vida en la Tierra: la vida resistió el bombardeo tardío, que dejó el planeta entero convertido en una bola de lava. Si la vida superó eso superará cualquier cosa que hagamos.
3) Si te refieres a las especies que actualmente pueblan la Tierra: todas las especies que han existido se han extinguidos excepto las pocas que quedan y que se extinguirán eventualmente porque así funciona la evolución. A lo sumo nosotros podríamos llegar a trastocar las cosas hasta que la naturaleza se adapte. Si sobrevivió al bombardeo tardío, sobrevivirá a nosotros.
4) Si te refieres a cargarnos nuestro propio hábitat, ahí sí que tienes razón. Pero tal vez eso sea bueno al final: La única forma de que la especie humana sobreviva es que se extienda por más de un planeta. Tal vez arruinar nuestro propio entorno sea la única manera de forzarnos a independizarnos de la naturaleza, y ese es el primer paso para poder habitar el espacio.
Y todo gracias al sacrificio de pioneros.
#24 Tiene una explicación: todas las formas de vida que conozco respetan a las otras formas de vida y solo toman de ellas lo necesario para sobrevivir. Solo 2 tipos de formas de vida se expanden sin control ni respeto y destruyendo todo a su paso: los virus y los seres humanos.
Es por eso que respeto a otras formas de vida, aún sin conocerlas, más que a los seres humanos.
Si dejamos que nuestra raza se expanda por el universo también lo hará la destrucción de hábitas, formas de vida, especies animales, vegetales, ecosistemas... a lo que estamos haciendo en nuestro propio planeta me remito.
#32
todas las formas de vida que conozco respetan a las otras formas de vida y solo toman de ellas lo necesario para sobrevivir.
No tienes gato
#32 De hecho todas las formas de vida se expanden y reproducen todo lo que pueden, si no lo hacen mas (virus incluidos) es porque otras se las comen/matan/defienden etc... La única forma de que dos formas de vida no se peleen entre si es que no necesiten los mismos recursos.
#32 No.
#32 Y un virus si extermina a su huesped se extingue... no es adaptativo.
Por el bien de los ecosistemas y de las formas de vida que pueda haber allá arriba espero sinceramente que la humanidad se quede en el vertedero en el que estamos conviertiendo el planeta que nos dio la vida.
#11 te importan más formas de vida que no conoces que los seres humanos...
Bueno, esto ya lo hemos hecho los jugadores del Elite Dangerous, y en tiempo real.
#7 yo voy de camino a Beagle Point con la Anaconda que regalan en Hutton Orbital.
Al ritmo que avanza la genética y la robótica, si alguna vez conquistamos otros planetas, dudo mucho que quien lo haga pueda see considerado humano. Y ya veremos si serán seres vivos o cibernéticos.
https://m.imgur.com/r/gifs/DWrI2JY
Irrelevante, sensacionalista, erronea...
Menuda pandilla de soplapollas hay por aqui soltando votos...
Seguramente los mismo que subieron a portada un video de "pelea de pezones" hoy mismo temprano...
"Meneame, la comunidad de getne que no pudo regirse peor..."
#57 me fascina la gente que viene a Menéame a quejarse de lo malo que es Menéame. Que vida más triste...
#68 a mí me fascina la falta de autocrítica de algunos... Como si fuera algo malo quejarse...
Lo dudo mucho....
Muy bonito, curioso es ver como la misma nave va a muchos planetas pero sin frenar. No lo había leído antes y parece muy buena idea no?
Acelero una nave a tope y voy soltando colonizadores por el camino que cuesta mucho menos frenar.
En cualquier caso: de principio a fin, la simulación abarca decenas de millones de años. creo que nunca llegaremos ni a ver una colonia en Marte
Estos han jugado demasiado al Stellaris ...
#4 uno nunca juega lo suficiente a Stellaris al igual que nunca nadie ha sacrificado los suficientes primogénitos imaginarios a Paradox para agradecer todo lo que han hecho por nosotros ¡Y que alguien me ponga el emoticono ese de forever alone, que no lo encuentro!
No deja de ser un ejercicio, interesante, pero un ejercicio. Espero que alguna vez salgamos de este planeta y establezcamos un punto de guardado en otro lugar, por lo que pueda pasar...
Wow! impresionante!!