Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Es importante divulgar esta información para que la gente sea consciente del coste que tiene la sanidad pública y lo mucho que hace por ellos.
No sé dónde pusieron en marcha la iniciativa de dar a los pacientes una factura con el coste de su intervención. Creo que eso debería hacerse en todos los centros de salud públicos para que aprendamos a valorar lo que tenemos y la importancia de pagar impuestos.
No sé dónde pusieron en marcha la iniciativa de dar a los pacientes una factura con el coste de su intervención. Creo que eso debería hacerse en todos los centros de salud públicos para que aprendamos a valorar lo que tenemos y la importancia de pagar impuestos.
#42:
#16 el coste de la válvula se determina casi seguramente en un concurso público de manera bastante transparente.
Cada vez son menos las adquisiciones por contrato menor. Ten en cuenta que por encima de 15000 tienes que hacer concurso y la mayoría de marcapasos por ejemplo ya superan esa cantidad, y no se licitan de uno en uno, se compra el consumo esperado por el servicio en todo el año. Pueden ser contratos de varios millones de euros.
Cada vez son menos las adquisiciones por contrato menor. Ten en cuenta que por encima de 15000 tienes que hacer concurso y la mayoría de marcapasos por ejemplo ya superan esa cantidad, y no se licitan de uno en uno, se compra el consumo esperado por el servicio en todo el año. Pueden ser contratos de varios millones de euros.
#35:
#19 Consultando el libro de tarifas de Osakidetza eso correspondería a algo que se llama "Implantación de desfibrilador cardiaco. Gravedad 4" que por lo que se ve ese nombre (o desfibrilador implantable) designa a un tipo de marcapasos con la función añadida de desfibrilación y registro en memoria de los patrones eléctricos del corazón.
#20:
#1 la idea que se habló de mandar una nota informativa cuando te ingresas en o mandase un especialista me precia la mejor manera de poner en valor la sanidad y que la gente abra los ojos. La gente se cree que un seguro privado por 4000 euros t opera un menisco y te hace lo que sea, pero no saben lo que vale una quimioterapia por ejemplo, sin contar médicos ni enfermeros sólo lo que te meten en vena. La gente se tiene que hacer una idea que no es gratis que se paga y para ue sirve. La gente que dice es que yo prefiero no pagar impuestos y buscarme la vida. Se creen que por tener 5000 euros van a poder hacer algo en el privado.
Hay que poner en valor la sanidad, luchar por mantenerla y mejorarla, y dejar fuera los que viven a costa de ella con sus chanchullos y la forma de esquilmarla
Hay que poner en valor la sanidad, luchar por mantenerla y mejorarla, y dejar fuera los que viven a costa de ella con sus chanchullos y la forma de esquilmarla
#45:
El problema es cuando hay gente que cree que pagando 15 o 20 Euros al mes, tiene cubierto todo.
#39:
#14 Aquí lo tienes desglosado al detalle:
https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2022
https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2022
Comentarios
Es importante divulgar esta información para que la gente sea consciente del coste que tiene la sanidad pública y lo mucho que hace por ellos.
No sé dónde pusieron en marcha la iniciativa de dar a los pacientes una factura con el coste de su intervención. Creo que eso debería hacerse en todos los centros de salud públicos para que aprendamos a valorar lo que tenemos y la importancia de pagar impuestos.
#1 podría poner también el coste de los servicios que pagan los seguros...
#3 Bastante poco, cuando se complica te derivan a la pública. Si quieres un seguro privado que te de coberturas, aunque no se acerque ni de lejos a la pública, prepárate a pagar $20.000-$30.000 de prima anual familiar como en USA (Sin incluir tratamientos crónicos por supuesto).
#62 con sueldos de USA.
#67 El suelo medio en USA es de 45000$, Solo el seguro médico ya supone el 15% del sueldo.
#68 si, pero que son mucho más altos que aquí.
#71
Sueldo medio en USA,
3.750$ al mes
Seguro médico: 600$ (Para un solo miembro de la familia)
Alquiler o Hipoteca: 1.216$ (Alquiler medio en USA)
Universidad de un Hijo: 700$ mes (Esperemos que no tengas 2)
Plan de pensiones: 460$
Con esto ya tienes un total de 2976$ gastados, y te quedan todos los gastos variables, luz, gas, agua, teléfono, ropa, comida, gasolina, ocio, etc. Con los 750$ sobrantes. Y acuérdate de ahorrar, por si te quedas en paro, que la cobertura de desempleo es de pocos meses, y de muy bajo importe.
Por cosas así, un recién salido de la universidad ya tiene una deuda media de 30.000$ solo por los estudios.
#1 En Galicia creo que se hizo. Recuerdo haber visto la factura de una operación de mi abuela.
#7 En cataluña, recibí un parte dónde salia el coste de mi válvula cardiaca reemplazada adquirida en EEUU, claro que NO es un ticket de compra, es coste, mordidas incluidas.
#16 el coste de la válvula se determina casi seguramente en un concurso público de manera bastante transparente.
Cada vez son menos las adquisiciones por contrato menor. Ten en cuenta que por encima de 15000 tienes que hacer concurso y la mayoría de marcapasos por ejemplo ya superan esa cantidad, y no se licitan de uno en uno, se compra el consumo esperado por el servicio en todo el año. Pueden ser contratos de varios millones de euros.
#1 y el 81% restante de impuestos?
#14 Aquí lo tienes desglosado al detalle:
https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2022
#39 No, si eso ya me lo sé... era una pregunta para ti... La gente suele tener problema para pagar impuestos por ese montón de partidas superfluas. El gasgo en sanidad no suele ser un problema para nadie.
#43 Creo que no era para mi.
Lo que para unos es superfluo, para otros no lo es tanto, todo es relativo.
#39: Realmente lo que se gasta en alta velocidad no es mucho respecto del total, aunque yo creo que se podría gastar mejor ese dinero, sobretodo en mejorar las mercancías.
#1 También es importante divulgar esta información para que la gente sea consciente de cuanto roban los políticos mangantes y cuantas personas se hubiesen podido beneficiar con esas cifras, se compran ferraris y casoplones a costa de nuestro sufrimiento.
#15 Se te olvidan los de las privadas ¿no?
#25 A que te refieres, ¿a que buscan la privatización de la sanidad para hacer un cribado mas rápido y preciso de la sociedad? si no tienes dinero no te curas, o eres un esclavo o un esclavista, el resto a morir. Algunos incluso siendo esclavos no tienen para las curas y son "cribados" también, por muy mucho buenos creyentes, respetables y ejemplos de la sociedad que sean.
#80 Me refiero a cuanto roban las compañías privadas vendiendo miedo y aprovechándose del sistema público.
Por cierto, en esos sistemas de colaboración publico-privada sólo les das palos a los políticos mangantes?
#82 respondido
#15 pones algún enlace o algo que sustente tus teorías?
#32 ¿No tienes suficiente con las noticias que salen todos los días en los médios de comunicación? haz las cuentas cuando hablan de las cifras que hablan que mangan.
Por el otro lado ¿mis teorías? ¿no sabes sumar?
#79 No sé contar. Enlazame alguna a ver si aprendo algo
#83 ¿toreando? así no te vas a ganar el pan.
#84 sigo sin ver datos. Igual tienes que llamar a Yolanda Diaz para que te de alguno
#86 ¿llamar a quién?
#1 la idea que se habló de mandar una nota informativa cuando te ingresas en o mandase un especialista me precia la mejor manera de poner en valor la sanidad y que la gente abra los ojos. La gente se cree que un seguro privado por 4000 euros t opera un menisco y te hace lo que sea, pero no saben lo que vale una quimioterapia por ejemplo, sin contar médicos ni enfermeros sólo lo que te meten en vena. La gente se tiene que hacer una idea que no es gratis que se paga y para ue sirve. La gente que dice es que yo prefiero no pagar impuestos y buscarme la vida. Se creen que por tener 5000 euros van a poder hacer algo en el privado.
Hay que poner en valor la sanidad, luchar por mantenerla y mejorarla, y dejar fuera los que viven a costa de ella con sus chanchullos y la forma de esquilmarla
#1 Ya pagamos muchos impuestos y hay muchos chupoteros, yo creo que hay que gestionar mejor la sanidad
#1 ... Y para compararlo con la privada.
Esto ya lo propusieron hace años, dar una factura informativa a los pacientes para que conociesen el coste del tratamiento.
#1 Al final de la película es una medida contraproducente porque los "listos" pensarán que ellos no quieren pagar tanto de la sanidad a nadie porque es muy cara y ellos se van a morir a los 120 años sin necesitar ir al médico. O que prefieren ahorrar para ir a la privada cuando les toque, pensando que por todo esto les van a cobrar 15€/mes con la misma cobertura.
#24 Sólo hay que ver el coste de los seguros médicos en USA, que con coberturas mucho menores de las que te puede dar la sanidad pública, rondan los 20.000$-30.000$ anuales por familia.
https://www.viveusa.mx/bienestar/cuanto-cuesta-un-seguro-medico-en-estados-unidos
Según el estudio de KFF, el costo promedio de la prima anual del seguro médico en 2020 es de 7 mil 470 dólares (153,137 MXN) por la cobertura individual y de 21 mil 324 dólares (437,147 MXN) por la cobertura familiar.
Que aquí los que defienden la sanidad privada, se piensan que pagando 15€ al mes le va a dar la cobertura de lo que le da sanidad pública, cuando no te van a curar ni un resfriado.
#57 Al menos en EEUU a base de talonario te atienden, sino es en un sitio es en otro. Tengo familia ahí que pagaron cientos de miles de dólares por un nacimiento prematuro que se complicó y requirió de cuidados especiales y casi dos meses de hospitalización. Y, ojo, tenían el seguro tope-gama-vip-plus con las máximas coberturas, pero NINGÚN seguro te cubre el 100% de los problemas de salud y menos en caso de complicaciones, como sí hace aquí la Seguridad Social.
En España es muy triste ver, sobretodo en sitios que está muy extendida como Madrid o Cataluña, el auge de la sanidad privada SIEMPRE a base de dinero público y con la connivencia de políticos que gracias a la ley 15/97 de Aznar se pueden permitir derivar arbitrariamente (a cambio de sobres) dinero de la sanidad pública a la sanidad privada-concertada sin ningún tipo de pudor ni responsabilidad política (de momento no les pasa factura).
En Cantabria, por ejemplo, tenemos el "Igualatorio" desde hace muchísimo tiempo, y era considerado como una gran ventaja el pertenecer a esa sanidad privada, cuando a la hora de la verdad si tienes algo mínimamente grave (o no rentable) te derivan a la pública, y que con el mejor seguro no te cubren politraumatismos, hospitalizaciones especializadas, enfermedades terminales, crónicas, etc... Para "tirita y aspirina" serán cojonudos, pero para el resto más te vale acudir al hospital público.
Precisamente hace unos días lo comentaba con otro meneante que tristemente vio fallecer a su madre por esto: La sanidad privada no lo cubre todo/c103#c-103
#64 Sin contar que si tienes hipertensión, diabetes o alguna cosa así no te hacen seguro, o te cobran primas estratosféricas.
#1 hay que añadir, y lo sé de forma directa, que se les paga una absurdez al médico que hace un trasplante por ejemplo. Extra a su sueldo por hacerlo fuera de su horario. Que es lo que casi siempre fuerzan.
Pero claro con el dinero de todos…
#26 ¿Absurdez porque es mucho dinero o porque es poco dinero?
#41 Servicios muy especializados y profesionales (siempre pegados al teléfono) que funcionan más por vocación que por dinero.
#41 Mucho dinero.
#26 como fuerzan que el transplante sea fuera de sus horas de su horario normal?
#46 Parece que quiere decir que lo fuerzan para ganar más por horas extras, pero eso sería una soberana estupidez. Un trasplante es algo muy organizado (Organización Nacional de Trasplantes) con mucha gente involucrada y a contra-reloj como para que un médico decida retrasarlo...
Pero también podría querer decir -y esto es cierto- que tienen que estar disponibles 24h al día porque en muchas ocasiones les toca currar fuera del horario normal para aprovechar órganos de un accidente. La simple disponibilidad ya es un plus de dedicación al trabajo.
#60 #46 un trasplante lleva muchas horas hacerlo. Es muy sencillo que se vaya siempre fuera de horario y el plus que cobran es altísimo. (Más de 3000€ por transplante de hígado por ejemplo)
#73 pues no digas que lo fuerzan. Tal como lo escribes parece que toman decisiones en función de lo que cobrarán en vez de lo que es mejor para que la operación salga bien. Estás acusando veladamente de algo muy grave.
Para una persona que sabe hacer algo tan complicado, que está disponible cuando haga falta y que se va a tirar montones de horas operando, 3000€ no me parece una absurdez.
#1 Yo no le veo mucha utilidad, especialmente en este tipo de operaciones cuya opción es quedarse muy mal. Tendría más sentido en el médico de cabecera, pero veo difícil que alguien cambie sus hábitos de ir a consulta porque "ya lo estás pagando con los impuestos". Sin embargo, si cada vez que fueses al médico, pagases de tu bolsillos, tus hábitos también cambiarían. Esto es lo ocurre con la parte de sanidad que no la cubre el estado como los dentistas o los fisioterapeutas.
#1 Pues yo diría que los médicos cobran demasiado. En Cuba cobran menos, no se Rick...
#1 A mí me gustaría ver el desglose de la factura, para entender el precio de cada cosa, es decir saber precio de materiales, sueldos y amortizaciones. Por ejemplo, las cataratas, una operación ambulatoria sin ingresos que dura unos 10min, 4000€. No digo que no lo valga, pero me gustaría ver el desglose para entenderlo bien.
#1 También la pondría en los centros educativos.
#1 joder, te lo agradezco porque no tenía idea de lo que salía una cesárea, bueno, pensaba que muucho menos.
#1 También seria importante separar el coste del servicio del coste de disponibilidad de dicho servicio, para evitar el típico comentario racista sobre los extranjeros que vienen a operarse.
#10 Y porque se beneficia de economía de escala. Sí, así es.
#12 Y porque asume muchos gastos generales que no se imputan a la privada: procedimientos, agencia del medicamento,...........
El problema es cuando hay gente que cree que pagando 15 o 20 Euros al mes, tiene cubierto todo.
#45 Ni 50, ni 100, ni 200€...
El que cree que la privada es más eficiente que la pública o que pagaría menos si solo tuviera que pagar la privada, no se las ha visto en la tesitura de tener que pagar lo que paga la mayoría por un seguro médico como en USA, donde el coste promedio de un seguro médico para una sola persona son 622$ AL MES (de los cuales tu empleador puede cubrir una pequeña parte... si tienes trabajo).
Y aparte copagos, medicamentos y demás, que pueden ascender a muchos miles de dólares por una intervención quirúrgica sencilla. Por no hablar de si te cae una diabetes y te tienes que costear la insulina. Te sale más a cuenta morirte.
Ah espera, que eso es precisamente lo que pasa en USA...
p.d. Ahora vendrán los serpientos a decir que la sanidad norteamericana está intervenida, que por eso es tan cara. Sí que está intervenida, sí. Por la propia industria de la medicina privada. Ej:
#48 Precio de una caja de plumas de insulina en EEUU sobre 400 dólares. Precio en España, entre 50-70 (y financiada, osea que el paciente paga 4,21). Este hecho hace que muchos estadounidenses viajen a Canadá a conseguir insulina a un precio más moderado, pues tienen un sistema público de salud (https://diabetesvoice.org/es/abogar-por-la-diabetes/la-caravana-de-los-eeuu-a-canada-en-busca-de-insulina-asequible/). Tiene tarea que un país tan grande y potente como EEUU (y tan orgulloso de conocerse a sí mismo) deje a su suerte a sus ciudadanos.
Parafraseo a Sony: "Para vosotros, serpientos..."
#45 Eso venía a decir yo, que todavía habrá algún desgraciao que pensará que con 30€ al mes se lo paga su seguro.
para estas cosas sí quiero pagar impuestos
Es manido recurrir a los precios de la sanidad de Estados Unidos, pero es que me da mucho miedo que una apendicitis o una hernia te pueda condicionar la economía durante lustros.
¿40.000 dólares por una operación de apendicitis? En EEUU la salud es un lujo
¿40.000 dólares por una operación de apendicitis? ...
eleconomista.es#13 Creo que un bypass en la clínica Mayo se ponía en 250k sin seguro. Te pilla entre un trabajo y otro y date por jodido.
#18 O con un seguro de "m"
#27 o que tenga un periodo de carencia.
Muchos lo tienen para embarazos, por ejemplo. Pues prepara 60.000 $ minimo
Amigos que trabajan en EEUU se han venido a España al parto
#18 ¿Entre un trabajo y otro? A mí como no me pille con dos trabajos no me da...
Viene bien saberlo para ir ahorrando para cuando gobiernen el PP y Vox.
Saben perfectamente el negocio que hay tras la salud y no van a parar hasta reventar lo público. Y todos como corderitos iremos al redil.
Echarle un vistazo a la piramide poblacional y hacer un cálculo grueso de "achaques" venideros.
Y si, he leido el artículo y se que va de los costes de la pública. Pero son mierdas para lavarse la conciencia.
Las 10 operaciones más caras
1. Médula. 137.181 ¤
2. Injerto piel. 119.578 ¤
3. Desfibrilador. 100.004 ¤
4. Hígado-intestino 94.551 ¤
5. Cardíaco-pulmón 93.590 ¤
6. Injertos 73.239 ¤
7. Cardiotorácica 69.387 ¤
8. Riñón 64.165 euros
9. Craneotomías 59.725 ¤
10. Páncreas 58.488 ¤
En serio "desfibrilador" es la tercera operación más cara?
#19 he pensado lo mismo. Yo creo que el periodista se ha colado y quería decir implantación de un marcapasos permanente, o algo así. De todas formas me gustaría saber la fuente de la que ha sacado los datos, en el artículo no parece estar.
No es que lo ponga en duda, ojo.
#21 Buscando "libro de tarifas osakidetza" me sale un listado de precios de servicios sanitarios que se facturan a ciertos seguros, mutuas, conciertos y convenios, servicios de salud extranjeros, etc. Servicios realizados por la sanidad vasca pero que son cubiertos o están obligados a sufragar otras entidades o aseguradoras.
Este es de 2020 y son tarifas similares: https://www.osakidetza.euskadi.eus/contenidos/informacion/osk_servic_para_empresas/es_def/adjuntos/LIBRO-DE-TARIFAS_2020_osakidetza.pdf
#19 Consultando el libro de tarifas de Osakidetza eso correspondería a algo que se llama "Implantación de desfibrilador cardiaco. Gravedad 4" que por lo que se ve ese nombre (o desfibrilador implantable) designa a un tipo de marcapasos con la función añadida de desfibrilación y registro en memoria de los patrones eléctricos del corazón.
#35 Está por internet el convenio UNESPA que es lo que pagan las aseguradoras (del coche, por ejemplo) por una intervención/actuación tanto en la pública como en la privada (Suele ir por ITEMS y los precios están cerrados). Es curioso porque hay muchas intervenciones (la atención en urgencias incluyendo pruebas, creo recordar) con un coste menor en la privada que en la pública.
#53 Efectivamente, no me equivocaba.
Urgencia sin Ingreso.
Tarifa 2022 en Centro Privado: 281,89€
Tarifa 2022 en Centro Pública Comunidad Valenciana: 294€
UVI/UCI (Estancia Diaria)
Tarifa 2022 en Centro Privado:1.112,48€
Tarifa 2022 en Centro Pública Comunidad Valenciana: 1.418€
Rehabilitación
Tarifa 2022 en Centro Privado por día de rehabilitación: 21,20€
Tarifa 2022 en Centro Pública Comunidad Valenciana por día de rehabilitación: 28€
Esto es lo que paga una aseguradora https://www.unespa.es/convenios/ por una asistencia sanitaria (Son precios cerrados)
¿Se supone que la pública es más barata que la privada porqué no genera ganancias? ...
#2 ese "porqué" hace tu frase muy confusa
#5 fui a corregir pero ya era tarde. Es lo malo de comentar en mnm. Un sistema primitivo y obsoleto
#5 ¿Se supone que la pública es más barata que la privada porque no genera ganancias? ...
Esto habría que tatuárselo a los defensores de la privada a hostias
Interesante #0
Pero mientras la entradilla esté en mayúsculas no la pienso votar.
Curioso, una operación de cataratas en la privada cuesta menos de 2000 euros y con cristalino multifocal (en la pública es monofocal)
Creo que todos tenemos clara la necesidad de financiar correctamente la sanidad pública. Lo que no tenemos tan claro es la necesidad de pagar otro montón de mierdas que van en el mismo lote de esa tarta de los impuestos. La sanidad no llega ni al 19% del total.
#6 medir la sanidad por lo que se gasta en ella es absurdo, incentivar a que se gaste más, no mejor.
Las comisiones de las mascarillas de Madrid son "sanidad" para las cuentas.
#9 yo me he referido a "financiar correctamente".
No me creo que no estén cosas como la vasectomia antes que muchas esas, por decir algo. Dentro de las más comunes digo.
#36 a lo mejor no es tan común como la gente se cree. Pero el propio artículo dice que los pacientes suelen ser mayores, no veo a los jubilados (y más de "esa generación") haciendo cola para una vasectomía.
Esperaba que hubier más cáncer de por medio, la verdad
#49 pues no te digo que no, pero me ha llamado la atención. Igual el baremo también pone arriba las más caras dentro de las más comunes, no sé.
¿Y esos precios que incluyen?
Entiendo que las operaciones con prótesis, tratamientos o medicamentos caros, etc. existan esos costes elevados. ¿Pero en otras operaciones que no implican eso, de donde han sacado el coste de esas operaciones?
Sin desglose la noticia como tal no aporta nada.
#31 la mano de obra y la estancia en el hospital. No solo estás el médico y tú durante una hora, sino un grupo de gente especializada y tú "alquilando" una maquinaria muy especializada
#51 Cierto: Por ejemplo, una prótesis de rodilla requiere de aproximadamente 17 personas entre cigujanos, anestesista, enfermeros e instrumental, celadores, reanimación o incluso personal de limpieza que prepara la sala entre una operacíon y la siguiente. Eso sin contar el precio del material (otro ejemplo, una pinza laparoscópica, esterilizada y desechable, puede rondar entre los 300-400€).
Lo gracioso es que haya gente que siga creyendo que con los famosos seguros de 15 euros les van a cubrir este tipo de cosas...
Está claro que la salud es lo primero
Este tipo de cosas son las que me hacen dudar mucho de los que se quejan de lo que cuesta mantener la sanidad pública. Por ejemplo, un parto 25.000 euros? Alguien tiene por ahí el desglose de esa factura? No me salen las cuentas, por muy alta que sea la "mano de obra" del ginecólogo/a y del matrón/a.
#76 lee la entradilla al menos, es el precio máximo que puede costar. Ahora empieza a imaginar complicaciones: cesárea, incubadora, ...
#77 Eso es sensacionalismo barato. No podemos hablar de costes máximos porque las complicaciones pueden ser todas las que queramos. Se tiene que hablar de precios medios, para saber de verdad en qué se gasta el dinero