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#12:
¿Es cierto que este entrenador os obligaba a leer libros e ir a ver los museos de las ciudades donde jugabais?
Este hombre fue como un segundo padre para mí. Se llamaba Ravil Cheremtiev. Estaba más con nosotros que con su familia, de hecho luego se separó, teniendo dos hijas. Y sí, nos obligaba a culturizarnos. En cualquier ciudad de mala muerte en la que estuviéramos teníamos que ir a ver el museo del lugar. Éramos un equipo que, aparte de ser muy buenos, teníamos una preparación intelectual muy buena. Nos obligaba a leer libros. Si no cumplías en el colegio, no viajabas. Te tenías que quedar y estudiar. Cuando íbamos al extranjero, a Polonia o Checoslovaquia, que aquello era la hostia, salir de la URSS, él premiaba a los mejores estudiantes aunque fueran peores jugadores.
Joder, en aquellos tiempos el sistema educativo soviético era muy bueno. Teníamos que leer Crimen y Castigo en 8º, Guerra y Paz en 9º… Dostoievski, Pushkin, toda la literatura rusa, menos Nabokov, claro, y Bakunin, que estaban prohibidos, pero los conseguías. Y también, aparte de la literatura rusa, la mundial. Don Quijote, por ejemplo, era obligatorio. Había muchas clases de Cervantes… Lope de Vega.
Cómo en el franquismo. Ya, eso dicen los franquistas que a su vez ni han leído el artículo.
Este hombre fue como un segundo padre para mí. Se llamaba Ravil Cheremtiev. Estaba más con nosotros que con su familia, de hecho luego se separó, teniendo dos hijas. Y sí, nos obligaba a culturizarnos. En cualquier ciudad de mala muerte en la que estuviéramos teníamos que ir a ver el museo del lugar. Éramos un equipo que, aparte de ser muy buenos, teníamos una preparación intelectual muy buena. Nos obligaba a leer libros. Si no cumplías en el colegio, no viajabas. Te tenías que quedar y estudiar. Cuando íbamos al extranjero, a Polonia o Checoslovaquia, que aquello era la hostia, salir de la URSS, él premiaba a los mejores estudiantes aunque fueran peores jugadores.
Joder, en aquellos tiempos el sistema educativo soviético era muy bueno. Teníamos que leer Crimen y Castigo en 8º, Guerra y Paz en 9º… Dostoievski, Pushkin, toda la literatura rusa, menos Nabokov, claro, y Bakunin, que estaban prohibidos, pero los conseguías. Y también, aparte de la literatura rusa, la mundial. Don Quijote, por ejemplo, era obligatorio. Había muchas clases de Cervantes… Lope de Vega.
Cómo en el franquismo. Ya, eso dicen los franquistas que a su vez ni han leído el artículo.
#13:
#9 No todo es blanco o negro, amigo Finde.
En Hispañistán, un país del norte de África, muere gente de hepatitis por qué la Sanidad Pública, buen regada de dinero tuyo y mío, no facilita ciertas cositas que curan....y luego nos dan vacuna COVID "gratis".
Los grises son muchos. En todos lados.
Por cierto, de la URSS se podía salir con visados de trabajo y eso.
En Hispañistán, un país del norte de África, muere gente de hepatitis por qué la Sanidad Pública, buen regada de dinero tuyo y mío, no facilita ciertas cositas que curan....y luego nos dan vacuna COVID "gratis".
Los grises son muchos. En todos lados.
Por cierto, de la URSS se podía salir con visados de trabajo y eso.
#2:
La utopías las matan las personas. Por muy buenos diseños de estructuras de estado, de servicios y del reparto de la riqueza del país, siempre se impondrá la avaricia y el deseo de poder de una minoría que hará lo que sea para ser privilegiada a costa de los demás.
Por eso Pitágoras, Platón.. abogaban por el gobierno de los mejores. Aquellos que fueran los más aptos y de una moral intachable. Solo aquellos a los tuvieran verdadera vocación de servicio público y que no les moviera el deseo de poder político, serían los elegidos para gobernar.
Es muy distinto a una democracia, pero estas democracias que en realidad son fachadas porque quien realmente manda son el poder económico y las grande multinacionales, capaces de encumbrar o defenestrar a cualquier candidato entre bambalinas porque nada sale en los medios. Todo, absolutamente todo está muy filtrado y manipulado cuando lo muestran los grandes medios.
Buen tema para reflexionar.
Por eso Pitágoras, Platón.. abogaban por el gobierno de los mejores. Aquellos que fueran los más aptos y de una moral intachable. Solo aquellos a los tuvieran verdadera vocación de servicio público y que no les moviera el deseo de poder político, serían los elegidos para gobernar.
Es muy distinto a una democracia, pero estas democracias que en realidad son fachadas porque quien realmente manda son el poder económico y las grande multinacionales, capaces de encumbrar o defenestrar a cualquier candidato entre bambalinas porque nada sale en los medios. Todo, absolutamente todo está muy filtrado y manipulado cuando lo muestran los grandes medios.
Buen tema para reflexionar.
#33:
#29
Edito:
Eso que afirmas es falso.
La canción se refiere a la dictadura del genocida Francisco Franco.
Yo he escuchado una entrevista a Nino Bravo dónde habla sobre esa canción, y no tiene nada que ver con lo que dices.
Puedes escuchar las entrevista Nino Bravo aquí:
https://m.youtube.com/watch?v=sfyNrvxofCY
CC #13 #14
Edito:
Eso que afirmas es falso.
La canción se refiere a la dictadura del genocida Francisco Franco.
Yo he escuchado una entrevista a Nino Bravo dónde habla sobre esa canción, y no tiene nada que ver con lo que dices.
Puedes escuchar las entrevista Nino Bravo aquí:
https://m.youtube.com/watch?v=sfyNrvxofCY
CC #13 #14
#1:
Verdaderamente no ha habido régimen alguno más avanzado socialmente que aquel.
#19:
#9 No, el mismo compositor dijo que no iba de la alemania comunista.
Iba de la ESPAÑA FASCISTA. Esa que algunos les parece una "Epoca de extrema placidez".
https://es.wikipedia.org/wiki/Libre_(canci%C3%B3n_de_Nino_Bravo)
Iba de la ESPAÑA FASCISTA. Esa que algunos les parece una "Epoca de extrema placidez".
https://es.wikipedia.org/wiki/Libre_(canci%C3%B3n_de_Nino_Bravo)
#57:
#9 #13 "El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania, de la RDA (Alemania comunista), ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania (capitalista)"
El año pasado (1984) 40.000 alemanes del este se fueron a Alemania Occidental, hoy (1985) 20.000 de ellos desean volver, pero la legislación de la RDA no permite el retorno.
El gobierno de Alemania occidental dice que la cifra de 20.000 es exagerada.
En una entrevista con un periódico de Colonia, el emigrante Klaus Winkler dice de la RFA: "Aquí uno se vuelve realmente comunista"
Publicado en El País el ocho de marzo de 1985.
https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
El año pasado (1984) 40.000 alemanes del este se fueron a Alemania Occidental, hoy (1985) 20.000 de ellos desean volver, pero la legislación de la RDA no permite el retorno.
El gobierno de Alemania occidental dice que la cifra de 20.000 es exagerada.
En una entrevista con un periódico de Colonia, el emigrante Klaus Winkler dice de la RFA: "Aquí uno se vuelve realmente comunista"
Publicado en El País el ocho de marzo de 1985.
https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
#3:
Gran entrevista.Merece la pena para saber algo ,más allá de lo que nos han contado,sobre la URSS.
#53:
#9 En marzo de 1991 hicieron un referéndum preguntando si querían mantener la URSS.
Resultados del conjunto de la URSS Con una participación del 80%
Votos a favor de la URSS 76,40%
En contra de la URSS 21,74%
Votos nulos o en blanco 1,86%
En Ucrania votó a favor de la URSS el 81,7 % de los votantes, con una participación del 83,5 %.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
Posiblemente nuestros medios de comunicación olvidaron informar de este referéndum, no recuerdo que dijeran nada.
Resultados del conjunto de la URSS Con una participación del 80%
Votos a favor de la URSS 76,40%
En contra de la URSS 21,74%
Votos nulos o en blanco 1,86%
En Ucrania votó a favor de la URSS el 81,7 % de los votantes, con una participación del 83,5 %.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
Posiblemente nuestros medios de comunicación olvidaron informar de este referéndum, no recuerdo que dijeran nada.
#62:
#3 La URSS fue capaz de convertir una sociedad agrícola anclada en el siglo XIX y un país devastado por dos guerras mundiales, en una sociedad avanzada con, entre otras cosas, el mejor programa espacial de entonces*
(*) Los americanos sólo pudieron superarlos con el Programa Apolo, poniendo una cantidad de recursos y dinero inimaginables hoy en día.
(*) Los americanos sólo pudieron superarlos con el Programa Apolo, poniendo una cantidad de recursos y dinero inimaginables hoy en día.
Comentarios
¿Es cierto que este entrenador os obligaba a leer libros e ir a ver los museos de las ciudades donde jugabais?
Este hombre fue como un segundo padre para mí. Se llamaba Ravil Cheremtiev. Estaba más con nosotros que con su familia, de hecho luego se separó, teniendo dos hijas. Y sí, nos obligaba a culturizarnos. En cualquier ciudad de mala muerte en la que estuviéramos teníamos que ir a ver el museo del lugar. Éramos un equipo que, aparte de ser muy buenos, teníamos una preparación intelectual muy buena. Nos obligaba a leer libros. Si no cumplías en el colegio, no viajabas. Te tenías que quedar y estudiar. Cuando íbamos al extranjero, a Polonia o Checoslovaquia, que aquello era la hostia, salir de la URSS, él premiaba a los mejores estudiantes aunque fueran peores jugadores.
Joder, en aquellos tiempos el sistema educativo soviético era muy bueno. Teníamos que leer Crimen y Castigo en 8º, Guerra y Paz en 9º… Dostoievski, Pushkin, toda la literatura rusa, menos Nabokov, claro, y Bakunin, que estaban prohibidos, pero los conseguías. Y también, aparte de la literatura rusa, la mundial. Don Quijote, por ejemplo, era obligatorio. Había muchas clases de Cervantes… Lope de Vega.
Cómo en el franquismo. Ya, eso dicen los franquistas que a su vez ni han leído el artículo.
Da gusto entre tanta propaganda leer a gente que vivió en ese régimen y te cuenta cómo lo vivió y cómo se vivía, sin intereses ideológicos. Para hacerse una idea real de las cosas buenas y las malas lo que hace falta es más experiencias como éstas.
#12 Que Bakunin estuviera prohibido no me parece que sea como para enorgullecerse. Y mira, probablemente eso lo tuviera en común con el franquismo, efectivamente.
Y por otra parte, también dice otras cosas:
Cuando hice mi primer entrenamiento en la Ciudad Deportiva fuimos al bar y pedí una Coca-Cola. Y Lolo Sainz me dijo: «chaval, aquí se toma o agua, cerveza o vino. Pero la mierda esa americana no se toma». ¿Cerveza y vino? ¿Con el entrenador? En Rusia no podías beber nada, ¡eras un alcohólico! Y aquí con el propio entrenador dándole. Luego los jugadores rusos decían: joder, están todos, los italianos, los españoles, tomando cervezas con su entrenador y nosotros aquí, como gilipollas, bebiendo agua. En Madrid te podías tomar una cerveza con tu entrenador, no tenías que tomártela a escondidas. Eso te tranquiliza.
[...]Y llegó la Perestroika.
Atrás no se podía ir. El cambio era necesario. O íbamos adelante o… atrás ya no se podía. La gran virtud fue de Yeltsin, de no llevar el país a una guerra civil, que podía haber llegado.
[...]Yo había viajado mucho y ya conocía los supermercados grandes. Pero mi madre cuando viajó a España solo conocía las tiendas de barrio. Cuando vio un verdadero supermarket a la americana… Es que en aquella época en Rusia no había comida en las tiendas. Cuando nos fuimos ya empezaba la debacle con Gorbachov, y mi tía Zina casi pierde el conocimiento cuando vio un supermercado español. Es que no había latas de atún: había de esta marca, de otra marca, había miles de latas. Se mareaba. Cuando entró en la charcutería y vio todos los filetes y la carne…
cc #1 #2
#12 ¿Crees que durante el franquismo la élite pudiente estaba poco formada?
Verdaderamente no ha habido régimen alguno más avanzado socialmente que aquel.
#1 Todo era tan genial que tenían que poner alambres de espino y metralletas para que la gente no se escapase de la URSS.
Por ejemplo de eso va la canción "Libre como el viento" de Nino Bravo. Un caso real de un chaval que quiso salir de la Alemania comunista y le pegaron unos tiros y se quedó enredado en los alambres de espino.
#9 No todo es blanco o negro, amigo Finde.
En Hispañistán, un país del norte de África, muere gente de hepatitis por qué la Sanidad Pública, buen regada de dinero tuyo y mío, no facilita ciertas cositas que curan....y luego nos dan vacuna COVID "gratis".
Los grises son muchos. En todos lados.
Por cierto, de la URSS se podía salir con visados de trabajo y eso.
#13 y en la gran usa muere gente por qué no puede pagarse una insulina que al otro lado del muro en el tercermundista México vale 2 dólares
#9
Eso que afirmas es falso.
Yo he escuchado una entrevista a Nino Bravo dónde habla sobre esa canción, y no tiene nada que ver con lo que dices.
Puedes escuchar las entrevistas a Nino Bravo en la web oficial.
CC #13 #14
#29
Edito:
Eso que afirmas es falso.
La canción se refiere a la dictadura del genocida Francisco Franco.
Yo he escuchado una entrevista a Nino Bravo dónde habla sobre esa canción, y no tiene nada que ver con lo que dices.
Puedes escuchar las entrevista Nino Bravo aquí:
CC #13 #14
#29 yo no he dicho nadaaa
#35
El mensaje iba para #9.
#14 Dos dólares si eres amigo de alguien. Si no, seiscientos dólares.
https://www.google.com/amp/s/kffhealthnews.org/news/estadounidenses-van-a-mexico-a-comprar-insulina-por-un-costo-mucho-mas-bajo/amp/
#95 50 pesos vale en los distribuidores, 600?? Ni en la zona hotelera de Cancún
#13 Primero, ¿quién dice que España sea perfecta? De hecho el estado es el 50% de la economía. Lo mismo tiene que ver eso con las cosas malas de la sanidad española que mencionas.
Sobre lo de salir con visados de trabajo... claro, y como que el politburó se lo daba a cualquiera. En cambio de los países más capitalistas y democráticos puedes salir sin problema.
#16 Estamos por debajo de la media eurpea en gasto publico sobre PIB:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12173579/03/23/El-gasto-publico-de-los-paises-de-la-UE-crecio-363000-millones-en-2021.html
No, no creo que tenga que ver con el estado de la sanidad. De hecho todo apunta a que habria que gastar MAS en sanidad.
#16 Tampoco nadie ha dicho que la URSS fuera perfecta. #1 ha dicho que era el régimen más avanzado socialmente, no que fuera perfecto. De haber sido perfecto no habría caído. Pero tampoco era el infierno que se nos vende. De lo contrario, no se explicaría que la mayoría de ciudadanos no quisiera su disolución (se disolvió por un golpe de estado en Rusia).
#31 De haber sido perfecto no habría caído.
Vamos, que estaba muy lejos de ser perfecto
#44 Una vez más, que parece que faltasteis a clase de lengua y la comprensión lectora la tenéis un poco atrofiadita: nadie ha dicho que fuera perfecta. Se ha hablado de sus avances sociales: uno de muchos aspectos. Podemos tener un debate larguísimo sobre puntos positivos y negativos, y sobre lo que propició la caída de la URSS. Pero, otra vez, para asegurarme de que se entiende:
NADIE
HA
DICHO
QUE
FUERA
PERFECTA
No hay ningun régimen perfecto, y todos los regímenes, por la experiencia que tenemos, acaban cayendo. El capitalismo, mal que le pese a algunos, se irá a la mierda tarde o temprano. Podemos debatir cuándo, si ya está en proceso, o si aún le queda y qué le sustituirá: pero nada es eterno, nada es perfecto.
Pero que algo no sea perfecto no quiere decir que no pueda tener puntos positivos, o que pueda hacer aportaciones. Incluso un país, por poner el ejemplo absolutamente opuesto, fundado por élites con el fin de servir a sus élites, imperialista y agresivo, como es USA, ha hecho grandes aportaciones.
#50 El capitalismo, mal que le pese a algunos, se irá a la mierda tarde o temprano.
No. Nunca
El capitalismo se basa en la propiedad privada y el libre mercado
Eso no va a desaparecer nunca
#16 En los paises capitalistas TODO el mundo puede puede dormir en el Hilton
#54 Y conducir BMW en propiedad. Y lo más importante: a nadie se le encarcela nunca, jamás, por sus ideas ni se persigue políticamente a nadie en ningún país capitalista, nunca en la Historia.
#9 #13 "El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania, de la RDA (Alemania comunista), ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania (capitalista)"
El año pasado (1984) 40.000 alemanes del este se fueron a Alemania Occidental, hoy (1985) 20.000 de ellos desean volver, pero la legislación de la RDA no permite el retorno.
El gobierno de Alemania occidental dice que la cifra de 20.000 es exagerada.
En una entrevista con un periódico de Colonia, el emigrante Klaus Winkler dice de la RFA: "Aquí uno se vuelve realmente comunista"
Publicado en El País el ocho de marzo de 1985.
https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
#9 Alemania jamás formó parte de la URSS.
#15 También podemos hablar de las cosas que hizo la URSS si es eso en concreto de lo que quieres hablar.
¿Te suena el Holodomor?
#17 - "Alemania no formó parte de la URSS"
- "te suena holodomor?"
#15 este ha oído campanas y no sabe donde
#15 Fíjate la cultura del "mundo libre" que ni eso saben, siempre hablan de un muro dcomo si toda la frontera lo fuera, de 43,1 km. y quieren dar lecciones.
#9 No, el mismo compositor dijo que no iba de la alemania comunista.
Iba de la ESPAÑA FASCISTA. Esa que algunos les parece una "Epoca de extrema placidez".
https://es.wikipedia.org/wiki/Libre_(canci%C3%B3n_de_Nino_Bravo)
#19 Pues tienes razón, aunque eso no quita que el caso de Peter Fechter fue real.
#20 Si, claro que fue real, como muchos otros y muchos mas en dictaduras por todo el mundo.
De hecho lo qeu dice el articulo de la wikipedia es que cada cual interpreto lo que creyo conveniente : RDA , Pinochet...
Pero a ver si me he ido a buscarlo es porque ya me extrañaba que Nino Bravo se hubiera ido a buscar ejemplos a Alemania viviendo en la españa de la epoca
#_1 Supercinexin
Verdaderamente no ha habido régimen alguno más avanzado socialmente que aquel. #9
Claro que lo ha habido. Y lo hemos tenido aquí en España.
#5 #9 #23 #47
Esta misma semana en Lituania
#55 En lo de educación igual se puede decir de la educación española de hace 30 años. Sobre la medicina, eso es falso, y sobre el resto... Lituania lleva un crecimiento económico bestial.
#55 #59 La típica nostalgia de los tiempos mozos cuando uno era más joven, más guapo y tenía más energía. Si cambia a esa señora lituana por una señora española de su misma edad, es probable que también te diga que en la EGB se estudiaba más que ahora.
#9 como sino nos cargaramos a moros ahora
#9 En marzo de 1991 hicieron un referéndum preguntando si querían mantener la URSS.
Resultados del conjunto de la URSS Con una participación del 80%
Votos a favor de la URSS 76,40%
En contra de la URSS 21,74%
Votos nulos o en blanco 1,86%
En Ucrania votó a favor de la URSS el 81,7 % de los votantes, con una participación del 83,5 %.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
Posiblemente nuestros medios de comunicación olvidaron informar de este referéndum, no recuerdo que dijeran nada.
#9 La RDA hizo acuerdos para que muchas personas disconformes pasaran al oeste, y luego muchos se arrepentián y querían volver:
https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
https://www.ideal.es/internacional/europa/alemanes-anoran-rda-insatisfechos-democracia-20230628155749-ntrc.html
#9 ¿Hasta cuándo se van a permitir tus chorrabulardos?
#1 en 1976 TVE entrevisto al escritor crtitco con la URSS Alexander Solzhenitsyn. Describió muy bien y en poco tiempo uno de los regímenes más avanzados que dices, en definitiva vino a decir que no nos quejaramos de un Franco recién fallecido en una España que estaba despertando a la realidad de una democracia de partidos y capitalista.
#1 Seguro que en corea del norte, hay gente que opina igual.....
#34 corea del norte no es comunismo, es como los países africanos, que no es capitalismo
#1 tiene razón, si descontamos el hecho de que no ser lo suficientemente políticamente ortodoxo no era bueno para la salud. No digamos ya lo de tener una visión diferente de las cosas y mucho menos una ideología distinta.
También podemos obviar los derechos de la población, como los de los pescadores del Mar de Aral, otro gran triunfo del gobierno soviético.
Y por supuesto la conveniencia de estar en su órbita, como bien saben todos esos países de la antigua COMECON que veían como desde Moscú, para aliviarles la carga de trabajo, les dictaban toda su política económica a mayor gloria de la Unión Soviética y buena parte, alrededor del 100%, de su política exterior
En resumen, que era un gran sistema siempre y cuando no tengamos en cuenta lo opresivo de su gobierno.
Por algo cuando se abrieron las fronteras el flujo de emigración iba hacia donde iba
#1 La URSS era un campo de concentración . Cifras oficiales calculan en 12 millones de presos en los gulags.Otros lo elevan a casi el doble. El régimen soviético era simplemente aberrante. La organización de la producción , sanidad o educación en materia de sanidad o de trabajo se desarrolló bajo total control de la burocracia estalinista y con el fin de perpetuar los privilegios de la élite política.
#1 Y no solo eso, si no que gracias a su existencia fue posible un capitalismo con rostro humano; desde su desaparición la clase trabajadora no ha hecho más que perder
#1 Es que en aquella época en Rusia no había comida en las tiendas. Cuando nos fuimos ya empezaba la debacle con Gorbachov, y mi tía Zina casi pierde el conocimiento cuando vio un supermercado español. Es que no había latas de atún: había de esta marca, de otra marca, había miles de latas. Se mareaba. Cuando entró en la charcutería y vio todos los filetes y la carne…
#98 Es que EN AQUELLA ÉPOCA
Esa es la clave de todo. EN AQUELLA ÉPOCA. Justo cuando se desmoronaba toda la estructura de mando. ¿Las décadas anteriores? Te invito a que compruebes datos de mortalidad infantil, estadísticas de alimentación e ingesta de calorías, esperanza de vida... entre la URSS y las clases obreras de muchísimos países capitalistas de la época. Con España, la España de Franco, será mejor que no lo hagas.
Y aún así, en unas condiciones lamentables, el Estado garantizaba la comida en todos los hogares: había pollo, pan, leche, arroz... en cada puta casa de la URSS en los peores tiempos económicos que vivieron.
Espérate a que pinten bastos en tu querido Occidente y verás si el Estado te garantiza otra cosa que no sean porrazos de las UIPs en la cabeza como se te ocurra protestar. Sólo tienes la caridad privada en Occidente, si tienes hambre te jodes, o delinque y que te metan en la cárcel y ahí te darán de comer.
#1 Cada vez que se le pregunta a alguien que lo ha vivido se rompe la propaganda que asocia al comunismo con miseria y desamparo.
Curiosamente la leyenda negra que se le atribuye al comunismo es lo que se puede encontrar allí donde se aplican
políticasdogmas neoliberales.La utopías las matan las personas. Por muy buenos diseños de estructuras de estado, de servicios y del reparto de la riqueza del país, siempre se impondrá la avaricia y el deseo de poder de una minoría que hará lo que sea para ser privilegiada a costa de los demás.
Por eso Pitágoras, Platón.. abogaban por el gobierno de los mejores. Aquellos que fueran los más aptos y de una moral intachable. Solo aquellos a los tuvieran verdadera vocación de servicio público y que no les moviera el deseo de poder político, serían los elegidos para gobernar.
Es muy distinto a una democracia, pero estas democracias que en realidad son fachadas porque quien realmente manda son el poder económico y las grande multinacionales, capaces de encumbrar o defenestrar a cualquier candidato entre bambalinas porque nada sale en los medios. Todo, absolutamente todo está muy filtrado y manipulado cuando lo muestran los grandes medios.
Buen tema para reflexionar.
#2 que bien usada la palabra “fachada” para definir a la democracia que tenemos…
#2 Es que la argumentación de este hombre falla precisamente porque está comparando la dictadura soviética, con la dictadura de Putin. Teniendo en cuenta esto nada de lo que me diga me vale.
La gente no era mejor, no podían elegir. Punto. Las buenas personas son aquellas que pudiendo elegir, eligen hacer el bien. Si no tienes opción, no eres buena persona, sólo te estás portando bien porque te sientes obligado.
Por lo demás, la gente escapaba de las dictaduras soviéticas, no buscaban refugio allí.
#6 Si crees que habla bien de la URSS, no te has leído la entrevista.
Coño, si se queja de que ir por carretera en Galicia era como estar en rusia, o dice a las claras que no había alimentos en los supermercados
#99 Pues, efectivamente, no me he leído la entrevista. Para enviar una noticia a Meneame, hay que poner un titular y una entradilla. El titular no se elige pero la entradilla sí y en base a esas dos cosas, uno decide si le parece interesante el contenido. Si al que ha elegido la entradilla le ha parecido esa parte de la entrevista la más relevante no es culpa mía.
#2 ¿Sabes que la expresión "gobierno de los mejores" es la traducción del término "aristocracia""? Mejor una democracia por sorteo, así reduces el número de corruptos y de trepas de la política...
https://es.wikipedia.org/wiki/Sorteo_democr%C3%A1tico_(Lotocracia)
#72 la idea sería de cargos fiscalizados por una asamblea rotativa por sorteo. Una aristocracia es hereditaria y este sistema sería todo lo contrario pues se escogerian a los líderes por méritos académicos y por oposición.
Gran entrevista.Merece la pena para saber algo ,más allá de lo que nos han contado,sobre la URSS.
#3 Esto también te lo han contado.
A ver, que es Biriukov, no un historiador de pretigio...
#32 Si, es Biriukov, no es historiador pero ha vivido en la URSS y algo sabrá de lo que vivió de joven y de niño no?...
#60 Entonces, ¿algo sabían los que proclaman bondades del franquismo?
#65 Hombre, comparar el franquismo que hundio a España, con la URSS que consiguió avances en temas sociales, tecnologia y ciencia, manda cojones... ¿o ya nos olvidamos de Yuri Gagarin y la carrera espacial de la URSS? Y tambien nos olvidamos del medico Viktor Zhdanov?
"En 1958, Zhdánov, Viceministro de Salud de la Unión Soviética, propuso a la Asamblea Mundial de la Salud una iniciativa global conjunta para erradicar la viruela. La propuesta fue aprobada en 1959 bajo el nombre de "resolución WHA11.54".3 Trabajando sobre la base de esta resolución durante los siguientes 20 años, la viruela fue definitivamente erradicada en 1980.4"
https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADktor_Zhd%C3%A1nov
Venga, ahora cuenta la aportación de tito Franco y su dictadura a la humanidad... aparte de miseria, atraso, hambre y pobreza....
#47 go to #67
Y si así es.
#67 No estoy comparando con el franquismo. Estoy denunciando que es el mismo tipo de falacia.
#67 Presas en España, Sudamérica y África. Seguro que la URSS no aportó tanto hormigón armado al mundo.
#3 La URSS fue capaz de convertir una sociedad agrícola anclada en el siglo XIX y un país devastado por dos guerras mundiales, en una sociedad avanzada con, entre otras cosas, el mejor programa espacial de entonces*
(*) Los americanos sólo pudieron superarlos con el Programa Apolo, poniendo una cantidad de recursos y dinero inimaginables hoy en día.
#62 También es verdad que si la URSS hubiera dedicado el dinero del programa espacial a mejorar de verdad la vida de la gente, tu comentario parecería mucho más serio.
El típico que dice que "con Franco se vivía mejor", pero en versión rusa.
#5 Los Santos Inocentes toda una loa al franquismo. Se vivía de puta madre (Los señoritos claro)
#5 #10 Si no que le pregunten a los millones de muertos debido a las deportaciones de Stalin.
#10 La diferencia es que los ingleses se cargaban a los indios, mientras que los rusos lo hacía con su propia población. No es lo mismo
#5 En España después de Franco llegaron cosas como la sanidad universal y las libertades democráticas. Después de la URSS llegó el saqueo capitalista, bajada brutal de nivel de vida, proliferación de mafias, gobierno golpista... y de libertad poquito.
#11 A ver es que hay que tener en cuenta que el lema nacional de Rusia es "y entonces, todo fue a peor", prácticamente no importa el momento de la historia en que se diga.
#11 Yo creo que el orden en la URSS más bien fue bajada brutal del nivel de vida --> gobierno golpistas y proliferación de mafias --> saqueo. Libertad nunca hubo. Por eso la URSS colapso.
En España después de Franco llegaron cosas como la sanidad universal
¿Está usted seguro de esto? Hasta donde yo sé mis padres nacieron en hospitales estatales.
#27 En la época de Franco existían dos redes sanitarias.
Una de carácter caritativo, las casas de socorro y otro de pago, la Seguridad Social, en la que había Residencias y te atendían sólo si estabas asegurado allí.
La Seguridad Social como se entiende ahora (para cualquier ciudadano), fue una transición realizada en el 86 con Ernest Lluch como ministro.
#11 Si nadie discute que ahora vivan peor. Lo que es manifiesto es que antes no vivían bien, no eran libres, estaban atados a sus puestos de trabajo de por vida, no podían hacer esto que tú y yo estamos haciendo... cositas de nada.
#11 Claro, porque la URSS colapsó por magia negra. La gente se bañaba en dinero y subieron a Laika porque ningún otro ruso quería alejarse tanto de su amada madre.
#5 Pero no es lo mismo, hombre.
Que haya nostálgicos de un régimen que está en el top 2 de genocidas de toda la historia, significa que el comunismo era bueno
En cambio que haya nostálgicos del franquismo es porque España es facha y atrasada
#47 ¿Consiguió Franco los avances tecnologicos y cientificos de la URSS? ¿Llegó tito Paco a la Luna, por ejemplo? No... Entonces a callar, la URSS fue muchisimo mas avanzada que la mierda fascista del tito Paquito...
#61 Tampoco llegó la URSS a la luna. Tampoco se puede comparar un país con una población muy reducida como España con un imperio como la URSS para el desarrollo tecnológico. Es curioso que todos los que pudieron, se fueron del paraíso de la URSS a EE.UU. y no al revés. Yo creo que da que pensar.
Otro gran hito de la URSS que se le olvida comentar fue el gulag.
#79 En Rusia era el gulag, en España el paseíllo hasta la cuneta de la esquina...
#80 Muchos tenemos claros que las dictaduras no son buenas, pero hay gente que sigue empeñada en defender o blanquear las dictaduras comunistas. ¿Se imagina un artículo como este en portada pero con gente alabando el franquismo y hablando de los pantanos tan hermosos que se hicieron?
#79 El marketing vende humos del neoliberalismo es lo que tiene...
#5 Sí, vivían mejor... algunos.
#5 no tenían miedo al futuro pero en unos años se fueron al garete
Tú tenías trabajo, obligación además de trabajar
Ya sabéis el por qué tanta aversión al comunismo por parte de Santivago y demás adjuntos.
#43 Supongo que esto lo estás escribiendo desde cuba. Youtube tiene unas cubanas que dan gracias por estar en España y no en Cuba.
"Se vivía sin miedo al futuro. La Sanidad te la daba el Estado, la Educación te la daba el Estado, es discutible si era mala, buena o regular, pero vivías con esto. Tú tenías trabajo, "
Mira, como pasaba aquí.
El caso es que los ciudadanos soviéticos vivirían mejor o peor, pero ahora que son tan capitalistas como nosotros ya una mayoría añora la URSS.
Y aparte de como estuviesen, a nosotros, los curritos de occidente, nos venía de lujo que existiese ese miedo al comunismo por parte de nuestra clase dirigente. Eso los mantenía a raya y permitió la existencia de una clase media y una sociedad del bienestar.
Una vez acabado ese miedo, estamos asistiendo al desmantelamiento a cámara lenta de toda esa cobertura en todo el orbe.
Regresando a los tiempos en los que el liberalismo sin control provocó precisamente los movimientos obreros que desencadenaron las revoluciones socialistas.
El pueblo que olvida su historia...
“Si eras bueno todo era casi maravilloso en la URSS”. “Con Franco se vivía mejor” ejemplos de lo fácil que las personas de a pie se olvidan de lo importante que es la libertad
De verdad que me encantan los reportajes y entrevistas deportivas de Jotdown, pero llevan demasiado tiempo republicando su mismo contenido pero en un subdominio "sport". Este es el mismo hace 11 años:
https://www.jotdown.es/2012/11/chechu-biriukov-la-nba-me-parece-un-conazo-siempre-lo-mismo/
Ya lo he visto varias veces lo mismo por aquí.
Y aquí cuando salió en portada
Chechu Biriukov: “La NBA me parece un coñazo, siempre lo mismo”
Chechu Biriukov: “La NBA me parece un coñazo, siem...
jotdown.esMuy buena entrevista.
Periodismo de calidad
#45 Tranquilo, te entiendo en el fondo. Creo.
tan social que todos los alemanes del oeste escaparon hacia el este cuando cayó el muro
Y media España emigró a la URSS, o todavía hoy a la Cuba comunista.
Empezando por ti, claro
Tremendo que en esta noticia haya más ofendiditos porque hay uno que se haya equivocado con la canción de Nino Bravo que porque un privilegiado del régimen soviético esté enalteciendo uno de los peores regímenes genocidas de la historia.
Para más INRI, no faltan los "no defensores" de genocidas de siempre zurrándose la sardina porque la URSS era mu güena, que me lo ha dicho Pablo Iglesias. Aunque es verdad que tenía cosillas, pero eso es porque no era verdadero comunismo.
#48 No enaltece a la URSS. Léete la entrevista
el muro de Berlín era para jugar al frontón
#87 Con otras reglas pero sí. Y perdía siempre el que hacía de pelota.
Interesante vision de un jugador de basket. Esta bien ver de su mano como eran los entresijos del Madrid de esa epoca y de la españa de los 80.
Lo de meneame de comentar solo una parte de una respuesta en tan larga entrevista me hace pensar si alguien se habra leido la entrevista o solo la entradilla (por cierto bien seleccionada para provocar los 70 mensajes sobre la URSS)
Todo el entrecomillado de la entradilla lo podria haber escrito palabra por palabra cualquier perona de bien nostálgica de tiempos de extrema placided, en relación al franquismo...
Sí, en general a todo el mundo le gusta el Estado del Bienestar, puedes tener tu trabajo y tu dinero o inversiones, pero siempre debe haber una tupida red de seguridad por si pasa algo. En eso fallaron Gorbachov y Yeltsin estrepitosamente, limitándose a malvender todo el capital del país a especuladores varios.
Aunque en España tampoco nos quedamos cortos, en los 80 casi deshicimos toda la industria nacional (muy deficitaria, todo hay que decirlo), y en los 90 empezamos a privatizar las empresas públicas que eran superrentables (algunos listillos decían que así pagaríamos menos impuestos, lol). Ahora ya vamos por la tercera fase, la privatización de los servicios públicos.
Y Petrovic era un gran tirador, pero no era una maravilla de jugador. Era muy limitado. Él hacía cuatro cosas muy bien y ya
Creo que no le molaba que Petrovic jugara en su misma posición
Alemania jamás formó parte de la URSS
Salimos a cenar? Con bicho o sin bicho?
Siento algo parecido aquí. Creo que desde que el dinero desplazó a la religión se perdieron muchos valores de civismo y vecindad. Me larece una sociedad menos humana. Y cuidado, soy ateo, que se me entienda.
Algo que paradójicamente entendí después de vivir 7 meses en un país musulmán. Que manda cojones.
#30 El dinero y la religión son dos caras de la misma moneda.Lo que nos ha traído donde estamos no es precisamente el agnosticismo y el ateísmo.Creo,tampoco soy un erudito en el asunto.
#37 Trabajando, luego explico lo que quiero decir
#37 La religión ha sido y es poder, dominación, politica, asesinato... Pero entre los creyentes también género unos valores (no todos) positivos, que siento que desaparecen y ya todo se justifica con el dinero. Los creyentes de verdad, las gente humildes que no participaron de esa riqueza tenían valores humanos y no materialistas que se desprecian a medida que pasó el tiempo. La buena vecindad, el respeto al pobre, la humanidad, ha sido cambiadas por "me lo puedo permitir o no". Cuando he vivido en dicho país musulmán el año pasado me he visto en una sociedad que si, reza y tiene sus creencias y su opresión familiar a la mujer, y todo lo malo que sabemos. Pero además una amabilidad, hospitalidad y un desapego a lo material que cuando volví no he dejado de echar de menos. Que te timbren en la puerta para ver cómo estás y charlar, que te inviten a un té en cualquier sitio para que te encuentres bien, los amigos presenciales como era aquí antes... Me recuerda a como se fué aquí antes, y me hace ver lo solitarios que nos estamos volviendo, y máquinas de producción. Estamos yendo hacia una sociedad como la de EEUU.
Saludos.
Vaya crack!!!
Pues yo me he quedado con una cosa, y ahora entiendo de verdad a muchos fachas. Que en la Unión Soviética tenías una educación y sanidad gratuita pero que estabas obligado a trabajar. No me extraña que todos los voxtantes de Santi estén en contra de los comunijtas. Si olvidarme de la banda pperra.
Todavía hay gente que compra esta mierda.?.?