Hace 4 años | Por doyou a niusdiario.es
Publicado hace 4 años por doyou a niusdiario.es

Cada vez está más claro cómo mata. No lo hace directamente, sino que convierte en letales a las defensas de algunos pacientes. El SARS-CoV-2 altera de tal manera la respuesta del organismo de algunos pacientes que la convierte en letal. Algunos pacientes, después de una leve mejoría inicial, empeoran de repente y en 24 horas pasan de necesitar algo de oxígeno a estar en la uci porque sus pulmones colapsan. "Tras la fase infecciosa y la de resolución, aparece una tercera fase hiperinflamatoria que conocemos como tormenta de citoquinas".

Comentarios

d

#1 si no hay memoria no hay razón

court

#2 Menuda gilipollez, el primer razonamiento sobre algo se hace sin memoria por ser el primero: por no hablar de que puedes re-inferir lo mismo una y otra vez sin recordar nada entre iteraciones.

court

#7 Confundes memoria con información; la memoria implica persistencia, y la información puede ser volátil y estar disponible localmente en un ámbito de espacio y tiempo muy acotado: que es lo opuesto a la memoria.

court

#11 No voy a intercambiar falacias con alguien que las nombras sin saber usarlas. No he dicho que no sepas de lo que hablas pero ya me estás acusando: primera acción cuando uno se queda sin argumentos. Memoria implica persistencia, por definición, punto.

Es la definición matemática de memoria, puedes razonar e inferir sin ella, computar resultados y llegar a conclusiones sin acceder a "datos", usando la propia definición intrínseca de la función que estás resolviendo. Eso es memoria, como se entiende en cualquier círculo formal: información local, bajo demanda, no lo es: expirará tan pronto la uses.

d

#28 he dicho creo, no he dicho acuso. Esto no es un juicio además, no puedo acusarte de nada.

No hay definición matemática de memoria, estamos hablando de neuronas. Tú no puedes decir ni la a si tu memoria no recuerda los músculos que debe activar para que digas la a.

court

#32 Es que una gran parte de la definición de lenguaje se basa en conceptos aprendidos, no puede haber lenguaje sin memoria, pero sí puede haber razonamiento. Hablando de falacias, la que estás intentando con tu ejemplo del lenguaje es un hombre de paja.

d

#36 no, no puede. Pídele que razone a alguien con alzhéimer.

court

#38 El alzheimer no es la falta de memoria, todos los procesos cognitivos se ven deteriorados, todos. Tu ejemplo de alzheimer es otro hombre de paja. No atribuyas el razonamiento (la inferencia) al cerebro, pues te va a ser fácil confundirte. El razonamiento es un proceso formal bien definido y puramente matemático, forma parte de la lógica (echa un vistazo a la lógica de primer orden): y de hecho, el cerebro es bastante malo razonando (las máquinas lo hacen mucho mejor). Te recomiendo el libro "Pensar rápido, Pensar despacio" que ilustra muy bien lo penoso que es el cerebro en estás áreas (y no quiero ser grosero, pero esta conversación es un buen ejemplo (no es culpa tuya, son sesgos innatos)).

Sobre neuronas y memorias, tampoco asumas que la información persiste en una estructura clásica y resulta indispensable para realizar tareas: te recomiendo también leer a Roger Penrose y su teoría de la mente que trata de revelar procesos cuánticos implicados en el razonamiento y la consciencia para suplir la falta de acceso a información en tiempos razonables.

d

#44 todos tenemos sesgos. Y una memoria que nos permite disponer de los conceptos abstractos para razonar.

court

#47 No se puede razonar en base a abstracciones. Nunca.

Llegados a este punto creo que sólo estás siendo defensivo y tu honestidad intelectual está quedando en entredicho. No tengo tiempo para una batalla dialéctica cuando el opuesto sólo quiere replicar para ganar en vez de argumentar en busca de una verdad. No sé si tienes memoria, pero sí sé que poco raciocinio.

Creéte lo que quieras creerte. Al final, el ego y la falta de capacidad para reconocer un error es lo que impide a la mayoría de personas progresar. Es lo normal.

D

#55 Es lo normal en España. Aquí no queremos discutir para aprender, queremos discutir para ganar. Es un gran lastre de nuestra forma de ser, desgraciadamente.

D

#36 Fuente?

GatoMaula

#11 #9 Creo que ambos os moveis en el estrecho margen que queda entre "aprender" y "aprehender".

d

#31 no puedes aprehender sin primero aprender

GatoMaula

#33 Ni a la inversa,

d

#35 aprehender es imposible sin aprender: "aprehender inevitablemente se vincula al proceso de aprendizaje de cualquier actividad o materia en la vida".

GatoMaula

#37 No, se vincula a captar con los sentidos, aunque un instante posterior se inicie el proceso intelectual, la llama que va delante es la que alumbra el camino.

d

#41 pues si es así, sí, tienes razón.

D

#9 estas describiendo la memoria a corto plazo y la memoria a largo plazo. O el aprendizaje y la adquisición. O la diferencia entre aprendizaje puro y significativo. O la diferencia entre conocimiento teórico y operativo.

Todo recogido en teorias del aprendizaje muy estudiadas y todas ellas fundamentas en la memoria como fuente del raciocinio. No se pueden realizacionar dos ideas que no están aprendidas y no se puede aprender sin memorizar, aunque sea a corto plazo y luego se olvide.

D

#4 pues espero de verdad que esta vez no se equivoque, aunque sería la primera vez.

empe

#4 Hombre, habiendo más de 2 millones de contagiados en el mundo y ni uno solo documentado que se haya contagiado 2 veces no parece muy arriesgado.
Ahora que si le preguntas a un científico te dirá que es imposible estar seguro de lo que pasará dentro de un año o de 2, pero nada hace indicar que vaya a cambiar.
Por mucho que se empeñen algunos periodistas, esto no muta como la gripe.

D

#1 el artículo habla de más cosas que eso

D

#1 No es tan sencillo. Probablemente el virus es capaz de de destruir los alveolos pulmonares a través de modificar la composición del surfactante pulmonar. Esto lo puede hacer ensamblando nuevas proteinas en el nucleolo de las mismas, que modifican las instrucciones de funcionamiento de la célula.

https://es.wikipedia.org/wiki/Surfactante_pulmonar
https://es.wikipedia.org/wiki/Colectina

r

#1 Es que todo lo que dice se sabe desde el principio casi... el próximo meneo será que el virus es contagioso....

Nova6K0

#1 Espérate cuando mezclen las citoquinas con el grafeno y hagan una noticia...

Salu2

D

#1

D

#15 Ese articulo falla en dar por hecho que las tecnicas militares son las mismas que las civiles. Habia prototipos de aviones invisibles al radar ya haciendo vuelos de prueba en secreto durante los años 70 pero solo nos enteramos de su existencia en los 90. Aun asi, la primera parte del articulo tiene mucho sentido

D

#23 Veo poco probable que de toda la gente implicada en estas técnicas novedosas y secretas de modificación de virus absolutamente nadie abra la boca cuando reconozca su trabajo infectando a medio mundo (literalmente).

cosmonauta

#23 Viendo a los señores de la primera comunión y los discursos moralistas sacados de películas B que sueltan, nada me hace pensar que la tecnología militar sea superior a la civil, hoy en día.

Jakeukalane

#15 yo estoy de acuerdo en que no es diseñado pero ese artículo es un tanto simplón y no da razones suficientes.

D

#60 https://jvi.asm.org/content/94/7/e00127-20

(Citado en los comentarios de meneame de la noticia)

Jakeukalane

#68 gracias, lo leeré.

d

#3 alguien lee, hay esperanza...

"La relación del SARS-CoV-2 con nuestro sistema inmunitario es tan desconcertante en este momento que algunos estudios han llegado a compararlo con el VIH. En condiciones difícilmente reproducibles, con un modelo celular in vitro, un equipo de Shanghái ha detectado que el coronavirus ataca a las células T, las que que se generan para acabar con los virus. No es una conclusión definitiva, pero sí una muestra de lo mucho que falta por conocer."

d

#87 cuéntame más que es largo y no sé de qué me hablas.

saren

#8 También he leído por ahí a los que mencionan que no es un virus respiratorio (o no solo) sino que también afecta a los glóbulos rojos y de ahí que los medicamentos contra la malaria estén funcionando y la falta de oxígeno en el paciente. Aunque este artículo no lo menciona.

T

#14 Este hijo puta ataca a:

La garganta.
Sentidos de gusto y olfato.
Globulos rojos.
Linfocitos T.
Corazón.
Sistema nervioso.
Etc...

¿Deja algo sin tocar el muy cabrón?

#14 un virus no puede afectar a los globulos rojos perse ya que los glóbulos rojos no poseen maquinaria de replicacion o traducción.
al no ser realmente celulas en sentido estricto.

swapdisk

#49 No les afecta en el sentido de que no los usa como fuente de replicación. Pero he leído un artículo que decía que se adhiere a la hemoglobina mermando su capacidad de engancharse al oxígeno. Un simple proceso químico, no biológico. Como una suerte de CO2 pero en virus. Así que si, parece que les afecta.

D

#8 si no fuese por todas esas prestaciones, no sería una pandemia totalmente descontrolada y no estaríamos hablando de ella... Alguna vez tendría que suceder

Delapresa

#8 Hubo pandemias a lo largo de la historia de la humanidad. ¿Virus fabricado o la historia se repite?

Attanar

#8 Las teorías del diseño artificial ya han sido más que rebatidas científicamente, pero eh tinfoil

cosmonauta

#8 A mi me ronda por la cabeza desde hace días que esto ha venido del espacio. tinfoil

x

#10 son células del sistema inmunitario. Las mismas que ataca el SIDA.... Sería como un SIDA que se transmite por aire, aunque #8 pone que el SIDA se reproduce en las células del sistema inmunitario y este solo las mata (y se muere con ellas).

Pero vamos, que chungo...

V

#8 Votado positivo por el enlace al artículo y el resumen, pero no para lo del diseño artificial => https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features, including the optimized RBD and polybasic cleavage site, in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.

N

#8 no sé yo. Si yo fuese quien diseñase un virus de laboratorio haría que afectase a la gente joven especialmente. No pondría el objetivo en los abuelos, que no son a los que les van a dar un fusil.

Como arma biológica es una mierda.

Maelstrom

#75 La modificación artificial no tiene por qué venir de una investigación en armas biológicas necesariamente, puede ser de una investigación en vacunas. Tampoco hablo de intencionalidad en su propagación, simplemente pudo haber sido un accidente o un descontrol en la cadena de eliminación de residuos de algún laboratorio.

Y como arma biológica no es una mierda: ha paralizado continentes enteros.

N

#80 precisamente por eso es una mierda. Un arma es para que mate al rival, no para que mate a todo cristo.

Si cada vez que pegas un tiro, saliese una bala para adelante y otra para detrás, mal íbamos.

L

#80 esa teoría es bastante aceptable y es la que a mí me han hecho creer las personas más coherentes que conozco entre mis amigos. Un accidente en el laboratorio de investigación, pero nadie va a reconocerlo.

D

#3 Celulas T.... ¿Y eso implica? (para los queconocemos poco más que los glóbulos rojos y blancos)

p

#12 Algunos no dejáis la política ni en noticias que tratan exclusivamente de los efectos físicos de una enfermedad...Que hartura, por favor...

vaiano

#12 será que no fueron cientos de medios y políticos los que pensaban que sería como una gripe pero se te ve de que pie cojeas rojeras...

D

#10 Yo creo que es T de Tyrant

GatoMaula

#13 Mientras no sea la M de Boney M, aún hay esperanza.

saren

#10 No soy para nada experto pero lo que sé es que las Células T son parte del Sistema Inmune y se encargan de agentes invasores en nuestro cuerpo. Entonces, al ser contagiados estos no distinguen bien entre amigo y enemigo y pueden acabar atacando a tu propio cuerpo. O al menos eso es lo que entiendo yo. Si he dicho algo mal que me corrijan, porfa.

F

#10 Tipo de glóbulo blanco. Las células T son parte del sistema inmunitario y se forman a partir de células madre en la médula ósea. Ayudan a proteger el cuerpo de las infecciones y podrían ayudar a combatir el cáncer. También se llama linfocito T y timocito.

https://www.cancer.gov/espanol/publicaciones/diccionario/def/celula-t

D

#10

Por lo visto, son los glóbulos blancos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Linfocito_T

S

#10 Las celulas T son un tipo de glóbulos blancos y se usan en algunos tratamientos contra el cáncer.

N

#10 recuerdas erase una vez la vida? Creo recordar que los linfocitos T eran los polis, que avisaban a los B, las naves, si la cosa se iba de madre y estos liberaban los anticuerpos especializados. Los macrofagos eran los grandotes que no paraban de comer y limpiaban el campo.

Así que obviamente hablamos de polis corruptos.

Qué gran serie era.

Tanenbaum

#76 los linfocitos T yo creo que son los que iban en las naves, los polis serían los macrófagos, que se comían a los virus.

N

#88 es posible. De todas maneras los macrofagos si recuerdo que eran los grandes que eran como un pacman.

Los polis eran otro tipo de linfocito.

estemenda

#10 Pues las células T son un tipo de linfocito que a su vez son un tipo de leucocito, también conocidos como glóbulos blancos
https://es.wikipedia.org/wiki/Linfocito_T

r

Pero ésto se sabe de hace bastante ya... de hecho hace unas semanas alguien había colgado un link a un médico que intentaba explicar la gran cantidad de contagios/muertes en España y Italia diciendo que podría ser porque son los que tienen el sistema inmune muy fuerte... y al ser tan fuerte, mayor es el daño que causa.

Noeschachi

#25 No consigo encontrar el artículo... pero la teoría del sistema inmune "fuerte" o la similitud genética de españoles e italianos en este sentido no tiene ni pies ni cabeza.

r

#39 Creo que era éste, que habla del sistema inmunológico y del tratamiento que él recomienda a ciertos pacientes:

Escuchad a este compañero

Hace 4 años | Por fjcm_xx a youtube.com


Que no digo que me lo crea (como dice alguno, lo argentinos, entonces, estarían jodidísimos...) pero es que, a parte de los números y de las supuestas mentiras, Francia está muy cerca y RU debería también estarlo ya que sólo cuentan los muertos en hospitales (si contaran como España, posiblemente serían los que más muertos tienen...) y eso si las familias dan permiso...

r

#74 Ah, no lo conocía, gracias.

D

Novedad. Esto ya lo leía yo hace 3 meses en artículos científicos. Cualquier día de estos descubren también que baja defensas y plaquetas.

D

ver video en assian boss

Attanar

Que puede provocar una respuesta autoinmune se sabe desde hace meses, lo que no se sabe bien es qué porcentaje de muertes se deben a esto ya que no es el único mecanismo mortal que provoca e incluso varios de ellos pueden solaparse.

D

#64 No lo sé, la verdad, no tengo ni idea de estos temas.

D

Los médicos del IFEMA ya adelantaban que parecía una enfermedad autoinmune

obmultimedia

#40 pues tiene toda la pinta-

anv

#40 O sea que, se decía que los que estaban inmunodeprimidos podían ser grupo de riesgo pero podría ser al revés: ¿el que toma inmunosupresores podría salvarse más fácilmente?

t

#64 Tener las defensas demasiado bajas facilita coger el virus. Tenerlas muy altas facilita el problema que se comenta en el artículo.

D

#40 en el sentido de que es similar a una respuesta alergica. Con el polen hay personas que reaccionan de forma exagerada y otras nada. Los misterios del sistema inmune.

p

Y... ¿por qué no usan medicamentos inmunosupresores para evitarlo?

U

#26 Los famosos bolos de corticoides que se han usado en varios hospitales españoles con buenos resultados son inmunosupresores.

r

¿Lo de la tormenta de citoquinas no se sabia desde el principio? Yo hace meses (cuando el virus aun no había salido de China) escuche que a los pacientes sin patologías previas era eso lo que les mataba.

D

Alguien muy cochino, en alguna parte, está muy contento de ver cómo vamos de culo.

anv

#58 A no ser que tenga una vacuna secreta... debería estar preocupado por su vida y la de su familia...

D

Asi como lo describen es justo como lo hacen esos parias del 5G.

Mochuelocomun

Este virus de laboratorio está pensado para dar por culo.

El_joseador

Se llama Sepsis, o también algo parecido, tormenta de citocinas.

Jakeukalane

#19 algo parecido=septicemia.

El_joseador

#63 gracias por la aclaración.

Jakeukalane

#94 de nada