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#4:
#2, #3 La noticia dice que fueron picunches, pero si rascamos en las crónicas probablemente aparecerán ingenieros y capataces incas. Los picunches estaban sometidos a los incas y hay fuertes de piedra de estilo inca (pucarás) en territorio picunche, precisamente para tenerlos bajo control, así que no creo que les hayan enseñado los entresijos de la construcción en piedra. Los picunches tenían entre poca y ninguna experiencia en el trabajo de la piedra, porque hacían sus casas de quincha (=cob/bahareque), es decir, de varas entrelazadas recubiertas de barro.
#12:
#11 Creo que es demasiado simplista decir que todo está inventado. La tecnología es la manera en que los humanos inventan soluciones a lo problemas prácticos. Desde que los primeros humanos producían fuego al golpear dos piedras, hasta el mechero o encendedor actual es el desarrollo del mismo principio tecnológico. Pero se han desarrollado nuevas tecnologías para el mismo fin que escapan al principio original.
El principio tecnológico en este caso es el control de la deformación para evitar la fractura del material de construcción. El terreno controladamente deformable sobre el que está asentada la iglesia disminuiría el impacto de las ondas del seísmo sobre la estructura. Lo interesante es que dicho concepto ha sido "redescubierto", o sea, hubo una pérdida de tecnología y luego un redescubrimiento.
El principio tecnológico en este caso es el control de la deformación para evitar la fractura del material de construcción. El terreno controladamente deformable sobre el que está asentada la iglesia disminuiría el impacto de las ondas del seísmo sobre la estructura. Lo interesante es que dicho concepto ha sido "redescubierto", o sea, hubo una pérdida de tecnología y luego un redescubrimiento.
Comentarios
#2, #3 La noticia dice que fueron picunches, pero si rascamos en las crónicas probablemente aparecerán ingenieros y capataces incas. Los picunches estaban sometidos a los incas y hay fuertes de piedra de estilo inca (pucarás) en territorio picunche, precisamente para tenerlos bajo control, así que no creo que les hayan enseñado los entresijos de la construcción en piedra. Los picunches tenían entre poca y ninguna experiencia en el trabajo de la piedra, porque hacían sus casas de quincha (=cob/bahareque), es decir, de varas entrelazadas recubiertas de barro.
#4 una buena respuesta Roberto, quizás no me expresé bien antes. No afirmaba que fueran los picunches, solo me preguntaba que quienes habrían sido. Me gusta tu razonamiento. Un saludo
#4 pero la noticia tampoco afirma que fueran los picunches no? Cuando dice que eran la mano de obra utilizada y que idearon las fundaciones, se refiere a la iglesia? Como dices puede que haya por medio capataces incas
#9 Alguien del equipo de investigadores dice "Por las crónicas históricas se sabe también que la mano de obra utilizada fue indígena picunche, lo que nos lleva a suponer que estas fundaciones fueron ideadas por la población local" Se refiere a esa iglesia, otra parte de la noticia dice que es el único ejemplo conocido en Chile. A mí se me ocurre que es porque cierta gente experta en construcciones en piedra (Sacsayhuaman por ejemplo) y con larga experiencia en terremotos (Andes centrales) dio unas cuantas ideas.
Sería raro que los picunches idearan esto, ¿para qué? En cambio, tiene muchísimo sentido que lo hicieran los incas, pero no me explico por qué no se ha encontrado en otro sitio.
#1 dicen que en Perú existen algo similar. Los picunches fueron la mano de obra utilizada para levantar la iglesia, pregunto:si no fueron ellos, ¿cómo se explica?
#1 Desde mi ignorancia lo achacaría a que los arrasamos, literalmente, hasta los cimientos (y lo que no arrasamos nosotros lo arrasaron ellos que, recordemos, no eran precisamente pacíficos).
#1 bacán, te cacho.
#1 Los incas se expandieron hacia Chile a partir del 1470. Santiago queda muy abajo. La influencia es testimonial y breve. Hasta ahora solo hay constancia de un Pukara (Pukara de Ushnu) al sur de Santiago, nada en el centro.
Visita 100% recomendable al pasar por Santiago. El museo de arte precolombino, reformado parcialmente recientemente.
#7 Precisamente por eso digo que es difícil que este sistema haya sido un invento picunche. El pucará (si es que lo era) de Chena es una construcción de estilo inca o diaguita-inca y que yo sepa no hay vestigios de otras construcciones de piedra picunches. Por eso me atrevo a suponer que aunque las piedras las hayan puesto trabajadores picunches, la idea vino de incas.
Visité el museo hace pocos meses y me encantó, en especial la cerámica chavín. El mismo día conocí esta iglesia, pero solo por dos o tres minutos, merece una mejor visita.
En esta vida esta todo inventado desde hace siglos.
Lo que actualmente nos diferencia de entonces es la tecnología o perfeccionamiento de la que ya había.
#11 Creo que es demasiado simplista decir que todo está inventado. La tecnología es la manera en que los humanos inventan soluciones a lo problemas prácticos. Desde que los primeros humanos producían fuego al golpear dos piedras, hasta el mechero o encendedor actual es el desarrollo del mismo principio tecnológico. Pero se han desarrollado nuevas tecnologías para el mismo fin que escapan al principio original.
El principio tecnológico en este caso es el control de la deformación para evitar la fractura del material de construcción. El terreno controladamente deformable sobre el que está asentada la iglesia disminuiría el impacto de las ondas del seísmo sobre la estructura. Lo interesante es que dicho concepto ha sido "redescubierto", o sea, hubo una pérdida de tecnología y luego un redescubrimiento.
#11 Esto ya existió en la Antigüedad, Peter Coll
https://www.amazon.es/ESTO-YA-EXISTI%C3%93-EN-ANTIG%C3%9CEDAD/dp/B00BRQUQWS
Los historiadores, más atentos siempre tienden a narrar batallas geniales y trapisondas palaciegas, de ahí que nos pille un poco de sorpresa un catálogo como el que Pieter Coll presenta en la presente obra. Pero la verdad es que, en principio, no debería sorprendernos demasiado… Al fin y al cabo, los «inventos» en cuestión responden a necesidades básicas de la vida diaria, que se le plantean al hombre a partir de un nivel determinado de su desarrollo social. Evitar el rigor del frío en el propio domicilio, dejar de subir escaleras o comunicarse rápidamente con un corresponsal alejado fueron, sin duda, aspiraciones tan lógicas en un ciudadano del Imperio Romano como hoy lo puedan ser en un vecino de Nueva York, de Londres o de Moscú. ¿Por qué no suponer que aquel antepasado nuestro de hace dos mil años supo encontrar una solución para las suyas?
#13 negativo por error. Compenso en otro.
#11 Pues si lees algo de la ingeniería romana ya te caes de la silla. De hecho, la ingeniería actual tiene muy pocos avances en relación a la romana. Únicamente en materiales y en la apertura de espacios a la luz.
Pues yo creo que los precolombinos estaban más avanzados que los europeos, y que es culpa de ellos que ahora nos vemos con guerras, crisis y enfermedades. Solicito que los latinos actuales reparen ese daño y nos devuelvan los espejitos y las cuentas de colores que nos expoliaron.