David Graeber: «Para salvar el mundo, vamos a tener que dejar de trabajar» [ENG]

Nuestra sociedad es adicta al trabajo. Si hay algo en lo que tanto la izquierda como la derecha parecen estar de acuerdo es en que el trabajo es bueno. Todo el mundo debería tener un trabajo. El trabajo es nuestra insignia de ciudadanía moral. Parece que nos hemos convencido como sociedad de que cualquiera que no trabaje más de lo que le gustaría, en algo que no disfruta, es una persona mala e indigna. El resultado es que el trabajo absorbe una proporción cada vez mayor de nuestra energía y tiempo.

[#11 clavícula]

Llevo años diciendo lo mismo. Con lo que se ahorraría en recursos, se podría mantener ociosa a la población cuyos trabajos no sirven para nada.

Solo trabajarían los que quisieran una vida más lujosa y no habría trabajos penosos gracias a la tecnología.

Si no lo hacemos es porque nadie quiere "mantener vagos con sus impuestos", no porque no sea posible.

[#13 Georgius_Saliciletensis]

#11 ¿Y tú quién eres? ¿y qué trabajos no sirven para nada?

[#16 Desactivado]

#13 "¿y qué trabajos no sirven para nada?"

Perdóname, pero me ha dado un ataque de risa cuando he leído esa pregunta. ¡Ponte las lentillas buen hombre, PONTE LAS LENTILLAS!

[#58 FooDev]

#16 Igual hay algo que me he perdido pero a mi me ha parecido una pregunta de lo más pertinente.

Me cuesta creer que haya algún empresario/gobierno que no le importe regalar su dinero a alguien para que haga un trabajo "que no sirve para nada" salvo, claro, que sea un amiguito, hijode, etc. ¿Son a esos a los que tenemos que mantener con nuestros impuestos?

[#68 Desactivado]

#58 ¡Qué tierno eres! Estos ojos míos están muy dolidos de ver lo que tú no has visto. Sólo te pido humildemente que me creas ya que no puedo decir en cuatro líneas lo que sé. No son cuatro amiguitos ni cuatro hijos de... No te puedes imaginar los altos cargos que parasitan las administraciones. Desde la cabeza del Estado, hasta los más humildes ayuntamientos. Por desgracia soy conocedor de esta circunstancia y te aseguro, que es monstruosa.

[#70 FooDev]

#68 Efectivamente: altos cargos de postín, enchufados, parásitos políticos y amiguetes. 4 gatos en comparación con el total de la clase trabajadora de este páis. Repito ¿son a esos a los que tenemos precisamente que librar de trabajar?

[#78 Desactivado]

#70 No, no, no, no te enteras. Léeme, estás sólo tocando la superficie. Esa gente, amigo mío, no han trabajado jamás.
Quiero que entiendas que no es lo mismo trabajar que producir. No me implico más, con todo mi respeto creo que debes entenderlo por ti mismo. No soy un buen educador.

[#84 FooDev]

#78 Entiendo perfectamente la diferencia entre trabajar y producir, no hay que ser astrofísico para ello. Pero, con todo mi respeto, sigues sin argumentar nada y encima con aires de prepotencia.

[#89 BM75]

#78 No has contestado a nada de lo que el compañero te ha preguntado...
c/c #84

[#71 FooDev]

#68 Y perdoname que dude de tu amplia experiencia de la que presumes porque argumentas más bien como un quinceañero. Teniendo en cuanto que estamos hablando algunos miles de jetas inútiles ¿te parece una cantidad suficiente para "salvar al mundo" como aquí se dice? ¿No crees que haríamos mejor en reubicar a todos estos personajes en sitios donde realmente hace falta más personal (no sé, rápido y corriendo se me ocurre sanidad, mantenimiento y limpieza)?

El problema no es el trabajo sino las clases/grupos parasitarios que genera el capitalismo.

[#120 elperolo]

#68 ...faltan emprendedores.

[#145 JPozz]

#58 poca imaginacion tienes pues, desgraciadamente muchos funcionarios en la administracion que hacen trabajos totalmente inutiles o reemplazables. Estan alli por clientelismo.
En la industria es distinto, teoricamente no se regalan salarios, pero realmente necesitamos cambiar de coche cada dos por tres?

[#21 wai]

#13 Igual el autor te suena de algo:

https://www.casadellibro.com/libro-trabajos-de-mierda/9788434428997/7081753

[#149 amoreno.carlos]

#21 Mira que suerte #13, hoy no vas a tener ni que comprarlo.
https://www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2020/05/Trabajos-de-mierda_-Una-teoria-David-Graeber.epub

[#52 marcusramius]

#13 Hay una prueba muy útil para saber qué trabajo no sirve para nada: Cualquiera en el que si hacen huelga nadie se queja. 
Vamos, conductores de metro o limpiadores de gasolinera por un lado y brokers de bolsa y publicistas por otro.  

[#66 FooDev]

#52 No seré yo quien defienda a comerciales y brokers, posiblemente 2 de las profesiones más pervertidas de este sistema y que se han ganado su fama de mierda a pulso.

Pero como siempre, yo creo que no se puede hablar tan a la ligera y que siempre hay una escala de grises. ¿Como informas de un producto a la población? Es importante saber llegara la gente y enseñarl que tal vez le venga bien utilizarlo. Respecto a los brokers, ¿cómo podrías invertir tu dinero en una empresa que está en China? Tu igual puedes, pero a una persona de 80 años sin las nociones básicas de informátic igual le cuesta un poquito más.

[#73 joselix]

#66 igual una persona de 80 años con nociones basicas de informatica no necesita invertir en una empresa china

[#76 FooDev]

#73 Vaya, porque tú lo dices ¿no?

¿Una persona de 40 sin esos conocimientos tampoco?

[#128 GatoSamurai]

#52 ¿Y la investigación por ejemplo? Un científico ya puede ponerse de huelga 100 días que no se va a notar, y en cambio su trabajo puede ser muy importante, quizás no ahora pero sí en X años, o como base o referencia a otro proyecto.

Antes veo mucho más inútiles a la mayoría de políticos. Cuánto dinero desperdiciado en jerarquías y organigramas de gente que no hace nada y cobra un pastizal.

[#150 amoreno.carlos]

#52 Así es, Rutger Bregman, historiador, cuenta el suceso de una huelga de banqueros. 3 meses y no pasó absolutamente nada. Tampoco consiguieron una mierda. Te animo a leer su libro.
https://www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2020/05/Utopia-para-realistas-Rutger-Bregman.epub

[#67 username]

#13 yo soy meneante profesional

[#75 juanac]

#13 Los que pueda hacer un robot igual o mejor que un humano. El otro día fui a la ITV y había una chica que me pidió la VISA y me dijo "fila C". Esta vez ya ni siquiera me pidió la matrícula ni la compañía de seguros, porque eso ya lo hace un robot. Esa chica tuvo que madrugar a las 7 de la mañana para hacer algo que podría hacer mejor (más barato, más rápido, con menos fallos) un robot. No entiendo por qué tenemos que putearla haciéndola madrugar tanto, cuando seguramente tenga otros trabajos más interesantes que hacer.

[#85 Tuatara]

#13 Rey, por ejemplo. Y buena pasta que nos cuesta.

[#86 Desactivado]

#13 todo lo relacionado con las cripto

[#97 Jesulisto]

#13 Todos los burocráticos, comerciales y de representación.

Todos los que no crean riqueza o la crean para satisfacer necesidades artificiales. De ahí podemos excluir servicios como la medicina o la enseñanza aunque, en cierto modo, si que crean riqueza.

[#104 Davidavidú]

#13 David Graeber escribió "Trabajos de Mierda" describiendo esos puestos de trabajo que no sirven para nada.

[#129 selufetto]

#11 En cualquier caso, el paro estructural seguirá en aumento, y alguna decisión habrá que tomar con esos "vagos" sobrantes del mundo del mercado libre.
#13 Hay muchos trabajos, que son prácticamente inútiles, y otros que han desaparecido directamente por la evolución tecnológica.
Como me parece muy interesante lo que ha dicho #11 te quiero poner un ejemplo:
Algo de utilidad tendrá, pero yo creo que si mi trabajo actual no existiese, no pasaría absolutamente nada, o simplemente tendríamos mucho mas que perder que ganar en el caso contrario.
Estoy desarrollando una aplicación para una compañía energética que quiere que se genere automáticamente un documento de riesgos laborales, a partir de unas configuraciones por el usuario de cada central o instalación donde se requiere tal documento.

Para ello, llevamos las 3 personas de tal compañía, mi jefe y yo, 6 meses trabajando ( en realidad el único que trabaja aquí soy yo, el resto solo hace criticar mi trabajo), para este desarrollo, que nos permitirá este documento. Probablemente, esta compañía energética, que se gastará mas de 250.000 entre sueldos y contratos de desarrollo con la consultora, acabe metiendo esto entre los gastos de lo que le cuesta mantener las centrales , y muy probablemente, en nuestras facturas.

Bien, lo que quiere decir 11, es que si prescindimos de ese documento de mierda, en vez de mover tanto dinero en 6 meses podrían haber estado dándonos una paguita a los 6 vagos, que por cierto, con su sueldo y sus movimientos entre avión y coche, acaban pudriendo aun mas el planeta. Es así de sencillo, aunque chocante: el mundo seguiría adelante sin ese documento, y te aseguro que hay una espectacular cantidad de trabajos que nos creemos que son importantes y no, no lo son tanto, aunque tengan alguna utilidad.

[#14 Desactivado]

#11 Muy cierto. Yo creo en el talento. Hay médicos (por ejemplo) que no han nacido para serlo, únicamente tienen los títulos y nada más. Por el contrario hay camareros (por ejemplo) que podrían haber dado pasos enormes para la humanidad. ¿De qué nos sirve una mente privilegiada trabajando por un salario miserable? Yo creo en el potencial humano. Creo que "superramon" podría ser un cirujano de la hostia, creo que "Abfjmp" podría llegar a resolver parte de la locura genética del cáncer. Yo creo que yo mismo, hubiera sido un cómico y humorista de la leche. ¿Pero qué tenemos? la obligación de trabajar para vivir sin aprovechar nuestro potencial. Eso es el trabajo, el esfuerzo de toda una vida y tirar a la basura, todo el potencial humano.
Perdón por la charla, pero eran necesarias tantas palabras para expresarlo.

[#158 amoreno.carlos]

#14 Tu que crees en la humanidad, no puedes dejar pasar la oportunidad de conseguir que la Unión Europea debata sobre garantizar la existencia a todos, incondicionalmente, incluidas esas mentes privilegiadas sin oportunidades.
A muerte con ello! https://firma.rentabasicaincondicional.eu/

[#18 ur_quan_master]

#11 en España ya se han dado pasos en ese sentido con miles de funcionarios que "teletrabajan". Al menos así no tienen que trasladarse para dormitar.

[#116 Aitor]

#18

[#159 amoreno.carlos]

#18 Yo mismo en la empresa privada puedo decirte, y muy bien remunerado, que mi empleo podría desaparecer y no pasaría nada...

[#23 uyquefrio]

#11 Ya mantenemos vagos, se llaman ricos y viven de las plusvalías de nuestro trabajo.

[#25 Desactivado]

#23 Si tú supieras cuántos, si toda la gente supiera cuantos !!!

[#96 Shotokax]

#23 eso es una respuesta certera, de las del dedo en el centro de la yaga; pero no creo que la mayoría de la sociedad sea capaz de comprenderla.

[#106 Davidavidú]

#23 Buena reflexión.

[#166 Grub]

#23 Error. Vivimos de las plusvalías del trabajo de nuestros padres.
Vosotros pagais una módica cuota mensual de alquiler por evitar la lluvia.

Y no pongo "troll" por que es cierto.

[#56 danao]

#11 ya hay muchos trabajos que no valen para nada pero ahí se gasta dinero en ello.

Desde puestos de funcionarios que no hacen nada (no quiero generalizar) hasta las obras públicas de aceras hay más obreros que metros de acera y se pasan semanas para trabajos sencillos (visto en Andalucía), pasta para asociaciones que nadie verifica que realmente estén haciendo algo... vamos que si se rasca se encuentran esos "trabajos" que no valen para nada.

[#60 BifidoHiperactivo]

#11 no se hace así por que entonces los ricos no serian tan ricos. Trabajamos para mantener su modo de vida.

[#61 Sakai]

#11 Tenemos déficit presupuestario con número de pensionistas creciente y tú propones aumentarlos a la mayoría de la población. Y que lo pague Rita.
Un plan sin fisuras.

[#69 TonyStark]

#11 pero si los hosteleros no encuentran camareros!!!

[#77 EntreBosques]

#11 yo es que veo a la humanidad deprimida de estar ociosa. Una cosa es vivir para trabajar y tener trabajos de mierda y otra estar continuamente ociosos.

[#92 Wachoski]

#77 coincido.... No se entiende normalmente, pero gestionar el ocio adecuadamente no es nada fácil, o no para todo el mundo.

Las zonas con pensiones altísimas o prestaciones especiales (como las cuencas mineras con prejubilados) no se han convertido en espacios de desarrollo personal.... Son zonas con un altísimo nivel de vicios de todo tipo.

Y yo, precisamente, el tiempo que me tomé de paro en su día, al alargarse, no me vino nada bien.

[#102 EntreBosques]

#92 es que esa es la cosa poca gente sabe gestionar bien el tiempo de ocio. A mí no me gusta nada madrugar pero reconozco que si no tuviera un trabajo que me obliga a ello terminaría con unos horarios todo locos. Hay veces que necesitamos obligaciones que nos obligan a hacer cosas que no nos gustan. Aunque suene mal. No todo lo que nos viene bien nos gusta.

Aparte no todo el mundo tiene muchas aficiones o hobbies.

[#91 Wachoski]

#11 madre mia... Se me ocurren tantiiiiiisimos trabajos penosos de los que no podemos prescindir y que la tecnología está a años luz de poder suplir .... Bfff

[#95 Jesulisto]

#11 El autor del artículo escribió hace años un ensayo "Bulshit Jobs" más o menos, trabajos de mierda, creo que luego publicó un libro con el mismo título.

Cuando leí el ensayo me dejo cavilando porque decía muchas verdades demoledoras. Lo recomiendo mucho.

[#99 chemari]

#11 Soy un defensor de eso. Renta básica para todos, y que trabaje quien quiera un extra.
Y algunos dirán, pero entonces nadie querrá trabajar! pues si nadie trabaja, la renta básica bajará o nos moriremos de hambre. Esa es la auténtica libertad, la de elegir si quieres trabajar o tirarte a la bartola. Pero una libertad con responsabilidad: si nadie trabaja todos nos morimos de hambre, así que tu verás si arrimas el hombro.
Las sanguijuelas siempre han existido y existirán, lo que no podemos hacer es tomar todas nuestras decisiones en base a ellas, porque sino al final no haríamos nada por pura envidia.

[#105 Patrañator]

#99 ¿Vas a limpiar culos durante un año para poder ir a Bali o a las Fidji durante un mes? No lo vas a hacer tú ni tampoco nadie

[#130 hulo]

#99 ya existe. son 400€ de la renta mínima que si no tienes ningun ingreso te da el estado.

A ver si con eso vive una familia.

[#131 clavícula]

#99 No se trata de llamar "sanguijuelas" a quien no quiera trabajar. Debería ser una opción tan respetable como el querer currar para tener más ingresos.

En la sociedad que me imagino (que si está lejos, es, sobre todo, por nuestra forma de pensar) los trabajadores verían compensado siempre su esfuerzo al poder permitirse una vivienda mejor, un coche mejor, ciertos caprichos... No habría trabajos a los que no mereciera la pena dedicarse y, después de un par de generaciones, mucha más gente de la que pensamos, al llegar a adultos, preferiría trabajar que vivir de un subsidio digno pero nada más.

Aunque el trabajo precario desaparece por sí solo cuando la supervivencia de la gente no depende de ello, a pesar de la tecnología, siempre habrá trabajos poco o nada atractivos, pero necesarios de verdad. Serían los mejor pagados, no como ahora, y, constantemente, se estaría investigando para hacerlos más llevaderos. De hecho, desde la revolución industrial, no hemos parado de mejorar los procesos haciendo que, cada vez se necesite menos mano de obra. Sin embargo, nuestra mezquindad nos ha impedido disfrutar de ello como sociedad.

[#132 swappen]

#11 Una población ociosa tiene demasiado tiempo para pensar.

[#147 amoreno.carlos]

#11 Después de años diciendo lo mismo, tienes 10 días para materializarlo mediante una renta básica universal, que libere a todos los desdichados de sus empleos de mierda y anime a sus empleadores a automatizar los puestos vacantes, o desaparecer para siempre en el pozo de la irrelevancia.
https://firma.rentabasicaincondicional.eu/

[#1 superramon]

hoy, 17 de junio de 2022

estoy emocionado

Realmente, hay un ser humano

Una persona

Un señor

Al que habría que colocarle un monumento, Manolo

¿SI? porque? que ha dicho?

Que para salvar el mundo, que no trabajemos!

OStia que genio,

[#4 Desactivado]

#1 Eso se lo dices al Borbón.

[#6 Abfjmp]

#4 no, si al final va a haber que darle las gracias y todo a los Borbones por salvar el mundo.

[#124 SERIK]

#6 por fin los políticos predican con el ejemplo

[#9 superramon]

#4 Lo obligan a hacerse fotos y a acudir a actos.

Es un trabajo en su absurdez, muy bien pagado por cierto.

[#79 Aergon]

#9 Unos pocos haciendo poco y mal ganan roban lo que millones de personas no consiguen juntar ni dejandose la piel trabajando

[#5 Davidavidú]

#1 David Graeber murió en 2020 .

[#7 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#5 era consecuente.

[#110 Lekuar]

#7 Y un poco drástico.

[#8 superramon]

#5 vaya no lo sabía, solo he leído el titular de la noticia y he escrito una de mis historias(como las que escribo en todos los comentarios que hago).

[#51 igorymi]

#8 de reías leer el artículo. Dice cosas muy sensatas e interesantes.
#0 gracias por compartir

[#45 Peka]

#1 Me apunto. Gracias a Meneame yo trabajo mucho menos

[#113 citizenx]

#1 El conserje del instituto de mis hijos lleva años practicando esa corriente de pensamiento.

[#2 Desactivado]

No trabajamos para vivir, vivimos para trabajar.

[#36 Frank84]

#2 justo ese es el problema. Eso y asumir el fetichismo de la mercancía como norma.

[#49 Desactivado]

#2 podemos volver a las sociedades de cazadores-recolectores e ir por ahí en taparrabos. El problema es que ya no queda nada que cazar ni recolectar.

[#63 briarreos]

#49 eso, y que la gente se daría cuenta rápido de que cazar-recolectar es un curro de la hostia, y que si no lo haces bien te mueres.

[#119 elperolo]

#63 Hay tecnología de sobra ya en el siglo actual,para evitar eso.

[#144 JPozz]

#63 Habria que trabajar lo justo para obtener comida, vivienda, sanidad, existencia digna, cultura, conocimiento y ocio, todo lo que se necesite marketing para crear la necesidad deberia ir fuera

[#111 Lekuar]

#49 ¿El taparrabos es obligatorio u opcional?

[#118 elperolo]

#49 hay tecnologia de sobra.

[#3 pepel]

No olviden que "el trabajo dignifica", indignos.

[#40 j-light]

#3 No se especifica cantidad

Un tantito sería suficiente

[#65 excowboy]

#3 Arbeit Macht Frei

[#15 Desactivado]

Para salvar el mundo, vamos a tener que dejar de trabajar»

No, si al final va a resultar que el Preparado, Abascal y Paquirrín son un ejemplo de ecologismo aplicado.

[#19 Desactivado]

#15 Yo produzco (por ejemplo) 100.000 lechugas que cultivo para todo Madrid al mes. Hay un intermediario que "trabaja" diez minutos en un ordenador y se queda con el 90% de lo que yo gano y les paga a las cajeras (trabajadoras) del supermercado un 1% de lo que ha ganado. Ahora ¿Eres consciente de que no es lo mismo trabajar que producir?

Un ejemplo más, imagina que yo trabajo (por ejemplo) tramitando sanciones de tráfico en el Ayuntamiento de Madrid. Te has pasado 4Km de la velocidad establecida en la M30. Bien, te voy a enchufar 751 euros de multa por hacer: un inicio de expediente sancionador, una notificación y una resolución que la firma un "hijo de puta", que lleva 11.000 pavos al mes y que las firma electrónicamente de cien en cien.
¿Cuánto te ha costado a ti producir 751 euros? ¿Cuánto trabajo me ha costado a mí realizar el trámite? ¿un minuto? ¿y al que lo decreta otro minuto?.

¿Trabajar? Ese término es muy amplio amigo.

[#22 celyo]

#19 Yo produzco (por ejemplo) 100.000 lechugas que cultivo para todo Madrid al mes. Hay un intermediario que "trabaja" diez minutos en un ordenador y se queda con el 90% de lo que yo gano y les paga a las cajeras (trabajadoras) del supermercado un 1% de lo que ha ganado. Ahora ¿Eres consciente de que no es lo mismo trabajar que producir?

Fácil, haz el trabajo del otro, y así no se queda con el 90% ¿no?

Así que además de plantar 100.000 lechugas, mantén una red de suministro diario a todo Madrid.

[#24 Desactivado]

#22 Hostia celyo, que tienes ahí el escudo del ayuntamiento de Madrid. Lo que pasa que sobra el oso, que lo pegó dos tiros el borbón.

[#26 celyo]

#24 Ese oso está evolucionado, esquiva coches, respira contaminación y se alimenta de borrachos que caza en las despedidas de soltero.

[#28 WcPC]

#22 Para que exista el trabajo del otro alguien tiene que hacer el primero además de una falacia es como si no existieran cientos de casos de "Merca" X (siendo X Madrid,Sevilla, Valencia, etc...) como para no saber que esos trabajos que se llevan el 90% están ahí por contactos no por habilidad...

[#35 celyo]

#28 el 90% están ahí por contactos no por habilidad...

Te sigo diciendo, que sustituyan a esa parte del entramado, y listo. No digo que sea fácil, pero es posible.

Antiguamente no existía este problema, uno producía y vendía en el mercado o te ibas a los mercados grandes. Pero ahora, has de vender en grandes proporciones para ser rentable, lo que pasa que eso luego requiere una infraestructura mayor y de una red de transporte.

Últimamente, se empieza a ver supermercados que trabajan directamente con los productores, con lo que ello conlleva (presiones de los supermercados para comprar muy barato)
También hay productores que se alían y mueven sus productos a ciudades para venderlos directamente, lo que conlleva transporte, sitio donde almacenar y luego la venta.

Así que soluciones hay, y no son fáciles ni baratas, pero el que algo quiere, algo le cuesta.

Lo que no puede ser es querer vender tu producción a X, y luego quejarte de que X cobra mucho y ya está, sin intentarte establecer los contactos que comentas para ir a vender.

[#155 WcPC]

#35 "que sustituyan a esa parte del entramado, y listo."
La mayoría de dichos entramados son desde la guerra civil...
¿Estás diciendo que montemos un asalto armado contra la población civil y política masacrando o expulsando a 2/3 de las élites económicas, sociales y culturales?
Porque eso es lo que necesitaron hacer los padres o abuelos de los que están ahí ahora...
Por eso están ahí ahora...

A parte, lo dicho, si no tienes el productor no tienes el que se lleve el 90%... Lo único que conseguirías es cambiar a la persona que sufre...
¿No sería mejor una manera justa?
Pero entonces tendrías que pensar y no justificar todo con "hazlo tú si te parece mal"
Pues no, algunas cosas no son cuestión de hacerlas tú, es cuestión de que no se hagan.

[#82 kaoD]

#28 y para que el primero de salida a las 100.000 alguien las tiene que comercializar.

[#33 Cuchifrito]

#22 Tienes razón en contestarle que el trabajo de intermediario es muy costoso, no es algo que se hace en 10 minutos un tío en el ordenador, pero se puede entender también que son empresas grandes que juegan a abusar de posición dominante en muchos casos para imponer los precios.

[#39 celyo]

#33 Habrá de todo, no digo que sean unos santos, y muchos tienden a ocupar una posición dominante de mercado para luego presionar a los productores sin posibilidad de moverse a otro, cuando no hay un chanchulleo entre ellos para pactar precios (véase los casos de la leche)

Es una pieza que se puede sustituir, pero has de asumir el proceso de venta y suministro, que ahora mismo el agricultor delega, y eso es tiempo y dinero.

Antes era fácil, lo que sacabas de la tierra lo llevabas a los mercados locales, ahora es más complejo plantarte en un sitio a vender, normativas, tener un sitio o irte a los rastros o similares, un lugar de almacenamiento si es mucha cantidad y de transporte......

[#38 guaperas]

#19 eso de producir es ambiguo, porque para producir se necesitan servicios y va todo entrelazado

por ejemplo piensa que para decir que tienes propiedad y que ganas tanto dinero necesitas que exista un estado que garantice la propiedad privada y el dinero y eso solo se sustentas con impuestos, y los impuestos que no son "robados" por el estado, es decir el estado no te quita lo que es tuyo sino que los impuestos son los que garantizan tengas propiedad y servicios

o si nos olvidamos de política o estados o piensa que para producir lechigas necesitas que exista un canal de agua que lleve agua a la zona donde estas y que se garantice que esa agua no es tóxica etc..., que existan distribuidores de semillas

lo de yo soy juan palomo yo me lo guiso yo me lo como, no existe, nadie produce por si mismo

otra cosa es que le mundo sea un o no un lugar justo, que no lo es, donde los sueldos se corresponden con la dificultad y dedicación al trabajo, pero ese es otro tema

[#30 WcPC]

¿Cuanto más produce un trabajador hoy que en los 80s?
¿Porqué ahora en Europa se trabaja más que los 80s y se cobra menos?
(Comparado el salario al IPC)
Pues creo que todo está dicho...

[#94 Wachoski]

#30 principalmente, por la globalización.

[#154 WcPC]

#94 No creo, más bien neoliberalismo.... Y el mercantilismo...
Creo que ahora, con un parón de la globalización no veremos precisamente que esa "tendencia" cambie...

[#12 sleep_timer]

#0

[#17 Desactivado]

#12 ¡y con mi hacha!
(Perdón, me deje llevar…)

[#20 Desactivado]

#12 Tu sofá se lo curra más que tu borbón. jajsaja

[#48 Desactivado]

Tenemos que dejar de trabajar nosotros....

... pero no vosotros, los que os levantáis por la mañana a venderme el pan y poner la fruta en las tiendas.
... pero no vosotros, los que fabricáis teléfonos móviles.
... pero no vosotros, los que mantenéis la gasolinera.
... pero no vosotros, los que mantienen las redes sociales.
... pero no vosotros, los camareros que me sirven la cervecita.
... pero no vosotros, las señoras que me vienen a limpiar la casa porque "es que yo no tengo tiempo".

[#57 danao]

#48 me iba a reir yo de algunos sin tanta ayuda que parece que las cosas son así because potatoe.

Al final alguien tiene que trabajar.

[#29 Desactivado]

Dejar de trabajar quizá no, pero trabajar menos, seguramente.

[#100 ikzuge]

#29 De acuedo contigo, la tendencia debe ser trabajar menos .Si no creo que la humanidad va acabar muy mal, de hecho creo que ya no hay remedio.

[#43 Desactivado]

Gitanos. Salvando el mundo desde tiempos inmemoriales.
Pd. Nos vemos en agosto.

[#47 Treal]

#43 Presiona F por el compañero caído.

[#32 OCLuis]

La humanidad trabaja de más. Nos hacen trabajar de más.
Ese trabajo que hacemos por encima de nuestras necesidades es lo que los empresarios llaman beneficios económicos.
Trabajaríamos mucho menos si solo trabajásemos lo suficiente como para que las empresas no dejaran beneficios económicos. En lugar de eso los trabajadores tendríamos otro tipo de beneficio resultante del tiempo libre.

[#136 javiers_1]

#32 Nadie montaría una empresa si no va a percibir beneficio económico. Otra cosa es que el beneficio sea obsceno en comparación con el salario de los empleados, especialmente los empleados que menos cobran.

No es ético que los empleados de Amazon que menos cobran sean pobres aún trabajando y Bezos tenga un superyate. Bueno para mí al menos no me parece ético. Podría subir ampliamente el sueldo de sus empleados y seguria siendo multimillonario. Pero mola más viajar al espacio, queda mejor que poder decir que todos tus empleados tienen buenos salarios.

[#140 Psignac]

#32 No confundas un reparto de beneficios injusto debido al chantaje de los poseedores de los medios de producción, con que no haga falta todo el trabajo que se hace. Tú tienes techo, te vistes, comes, tienes AC en casa, agua potable saliendo del grifo, carreteras por donde circular con tu coche, y te tomas las cañas fuera gracias al trabajo que se hace. Si dejamos de trabajar ¿quién te crees que va a hacer todo eso?

[#41 Desactivado]

Tranquilos, las ias se encargaran de eso, y no lo digo de forma agorera, si no porque es ley de vida, un altísimo numero de empleos se convertiran en obsoletos, habra infinitamente menos ocupación, y no esto no es como la previa revolución industrial, esto realmente acabará con el mito de que el trabajo dignifica y que es necesario, tengo curiosidad por ver como va a afrontar esto el estado, pero algo me dice que la robotización lo que hará es aumentar las diferencias existentes entre clases al estilo de distopías como elysium

[#74 amusgada]

Graeber como antropólogo fue uno de los más originales de los últimos tiempos, "Bullshit Jobs", "On debt"... son obras maestras que no están pa ser despachadas por palilleros meneantes del "¿y si me ocjo una bajaaaa es bueno o malo para el capitalismooo?"

[#93 chus0]

"el trabajo os hará libres ' pone a la entrada de Auschwitz....
...sacad conclusiones

[#37 alt_left]

Qué grande era Graeber!!!

[#42 Desactivado]

No descubre la pólvora. Estoy ya lo decía Bertrand Russell en su Elogio a la ociosidad. Además hay obras de ciencia ficción, como El fin de la infancia, donde se trata este tema. Asimov también defendía que para alcanzar una élite intelectual, debíamos trabajar el tiempo que quisiéramos, en lo que quisiéramos.

Básicamente, a más tiempo libre, más tiempo para pensar y estar inquieto. Más tiempo para interesarte por cosas, elaborarlas y tal vez acometer una genialidad.

Los que son unos muertos en vida que no hacen nada y trabajan mal, ¿para qué los queremos trabajando? ¿Por qué tener estorbos?

[#53 archiputoamo]

#42 exactamente, y se ha demostrado durante la pandemia con la de gente que se montó un gym aprendieron guitarra mil vainas

Yo me pille una pulidora de paredess para el garaje y jamás pensé que me iba a flipar el curro manual pero ya ves, lo que hace uno por interés

[#101 DDJ]

#42 "Básicamente, a más tiempo libre, más tiempo para pensar y estar inquieto. Más tiempo para interesarte por cosas, elaborarlas y tal vez acometer una genialidad."

Anda mira, es un pensamiento que me viene rondando desde hace varios años. Me apunto aquí para leer el ensayo de Russell > http://alcoberro.info/pdf/russell3.pdf

[#137 javiers_1]

#42 ahí está la raíz del problema. Imagínate una masa de ciudadanos con tiempo para pensar, participar en asociaciones vecinales, en partidos políticos….qué incómodo para nuestras élites no?. Imagínate una masa de ciudadanos a la que los empresarios no podrían amenazar con despedir si no tragasen porque se reirían en su cara…

[#10 Desactivado]

Quizás esto se vea muy mal. Yo no trabajo sino produzco, es muy diferente. Yo disfruto elaborando mis productos, disfruto haciéndolos y no lo considero trabajo. Trabajar prensa los valores y las habilidades de las personas. Se trabaja cada vez más, por menos. Trabajadores pobres hay millones de ellos ¿hay alguna diferencia entre eso y ser un esclavo? Por lo tanto ¿es el trabajo la gran verdad que sostiene al mundo? ¡NO, ERROR!

[#55 Juan_Garcia_Garcia]

A mi me gustaria saber, porqué este tipo de chorradas salen en meneame, supongo que es el precio a pagar por ver algunas noticias cientifico tecnologicas que sino no las ves juntas, lees y no hay nada de nada... de nada

[#31 Sid_Meneante]

Lo que hay que hacer es reducir la población mundial

[#88 W84]

#31 Pues adelante, puedes ir empezando y dar ejemplo

[#151 Sid_Meneante]

#88 Primero a los  inutiles, ¿A donde voy a buscarte?
Se reduce los nacimientos, y sigue habiendo gente muriendo, por lo que la población mundial se reduce.
Tener todos los habitantes bien educados, mantenidos y servidos por máquinas es posible siempre que no sean 2mil millones de habitantes

[#34 g3_g3]

¿Qué el rey esta desnudo?

[#146 The_Ignorator]

#34 ¿explicaciones de qué?

[#83 Desactivado]

Yo es que tengo el vicio de comer todos los días.

[#90 ÚltimoHombre]

#81 Lo reconozco, es la fuente de la calle, pero si quieres te expongo lo que sí se.

Hace 50 años mis padres y mis abuelos trabajaban en el campo y conozco gente que trabaja hoy día en el campo. Hace 50 años se trabajaba mil veces más que ahora, más que nada porque ahora con la maquinaria que hay se hace todo más rápido y más cómodo.

En el tema de oficinas, en mi trabajo mis compañeros que llevan 20-30 años nos cuentan que antes se curraba mucho más, además que el horario antes era de lunes a viernes y sábados por la mañana y ahora es de lunes a jueves y viernes por la mañana. A medida que todo se informatiza, muchos procesos se hacen más rápido y se necesita menos tiempo.

En las fábricas diría que en los últimos años se trabajará parecido, al final son convenios y demás, pero dudo que hayan empeorado las condiciones, más bien habrán mejorado.

En la hostelería, peluquerías, etc... no me suena que antes hubiera el típico día de descanso semanal, que me parece bien, pero ahora en casi todos los sitios lo hacen.

Por no mencionar que ya se está estudiando la jornada de cuatro días semanales.

Todo esto que te comento, que sí es cierto que no se basa en nada más que mi conocimiento, me hace pensar que ahora trabajamos menos que antes.

[#54 ÚltimoHombre]

Pero si ahora trabajamos mucho menos que hace 100 años y menos que hace 50 años, qué me estás contando!

[#81 juanac]

#54 ¿Cuál es la fuente de eso que dices? Lo de hace 100 años puede ser. Pero me interesa sobre todo lo de "trabajamos menos que hace 50 años", ya que coincide con las políticas liberales de Thatcher/Reagan que hicieron más miserable a la clase trabajadora en los 80.

editado:

La gráfica de https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11280321/06/21/La-mitad-de-los-ocupados-trabajan-mas-de-40-horas.html (fuente UGT) viene a reflejar que desde los 80 se mantienen las horas (habíendose duplicado la productividad) y con un ligero repunte de horas trabajadas en las últimas décadas.

[#46 Desactivado]

Abascal ha sido un adelantado a su tiempo.

[#72 hablador_pasivo]

Otro profeta.

[#44 Treal]

Entonces, si me cojo una baja fraudulenta... Estoy haciendo un bien a la comunidad?

A mi el trabajo me la pela, lo que quiero es un sueldo. Dame mi sueldo actual sin ir a trabajar y juro por Amenophis que no me quejo!

[#62 Zade]

#44 Es que de eso va la vaina, el titular es un buen gancho para pardillos “hay que dejar de trabajar”, pero lo que quiere decir es que nos pasemos la vida sentados en la puerta de nuestra chavola viendo la vida pasar. Nada de salarios para comprar televisiones, videoconsolas, ordenadores. Nada de ir a bares o restaurantes a comer lo que nos guste, y por supuesto nada de vacaciones. Nada de ocio, solo vida contemplativa comiendo lo básico y punto. Eso quiere decir dejar de trabajar, ser más pobres.

[#64 Treal]

#62 pues que aburrimiento...

[#161 amoreno.carlos]

#62 A ver, si tu concepto de ocio se limita esa mierda, pues lo siento por ti.

[#27 VG6]

Los borbones eran pioneros y yo no lo sabía.

[#59 M.Peluca]

Mítica opinión chorra de típica persona que no entiende el funcionamiento de la sociedad y el sistema.

[#87 W84]

Pobreza y dependencia. Sangrar a unos para malvivir el resto

[#50 Mk22]

¿ Y cómo pagamos las pensiones? 

[#80 juanac]

#50 Imagina que mañana pudieses producir la misma riqueza trabajando la mitad. ¿Estás de acuerdo en que en ese escenario podríamos trabajar la mitad manteniendo las mismas pensiones? Pues es exáctamente lo que ha pasado desde los años 80, hemos más que duplicado la productividad y sin embargo seguimos trabajando las mismas 40 horas semanales. ¿Por qué no podemos trabajar 30?

[#98 carlosuyate]

¿Desde cuando la izquierda trabaja?

[#162 amoreno.carlos]

#98 Desde que no tiene garantizada la herencia de papi chulo.