Hace 14 días | Por zanguangaco a epe.es
Publicado hace 14 días por zanguangaco a epe.es

El sociólogo Juanma Agulles publica ‘Vagabundias. Criminales, vagos, putas y locos’, un ensayo valiente y profundo sobre la criminalización de la pobreza en la sociedad capitalista contemporánea

Comentarios

llorencs

#3 Lo que Podemos de 2014 defendia y luego de las elecciones europeas se le olvidó. Mostrando que no era más que un caballo de troya.

llorencs

#13 No es incorrecto. Cierto que se centraban en otras cosas pero eso es porque se lo facilitaban a los medios.

La igualdad se consigue haciendo una lucha de clases integral, y ese mensaje lo abandonaron. Al igual que dejaron d hablar de casta.

Eso no significa que no los considerara aún la mejor opción, pero una opción a votar con pinzas.

llorencs

#33 Mi posición no ha cambiado en la desconfianza de Podemos desde su fundación.

Si que parecía algo a la izquierda de IU al final fue un partido que si hizo alguna reforma o presión y si la mierda que le echaron encima lo remató. Pero antes de eso ya se moderó y su mensaje era más suave. Tras tocar un poco de poder y tener diputados en Europa, su mensaje ya no era el mismo.

Era esperado que se moderase tras tocar poder y siempre esperé una psoeizacion de Podemos pero no tan pronto. Incluso cuando las cloacas no estaban s un a toda maquinaria.

Como digo, aún así no lo ataque demasiado porque eso daría artillería a los enemigos, pero internamente ya estaba decepcionado. Y mi crítica es bastante moderada
Y mi mensaje no ha cambiado. Yo seguiré apoyando al partido que se acerque a mis ideas.

kwisatz_haderach

#41 no has entendido mi comentario... una cosa es ser critico, pero serlo solo con el partido nuevo, de gente que se esta destrozando ma vida para intentar hacer algo bueno.... es solo darle alas a los partidos de siempre. 
Aunque como decía la frade, en las elecciones  la izquierda se indigna, la derecha ficha. 

llorencs

#45 Yo soy critico con todos.

Obviamente, pero sobre todo con los que son mis amigos/aliados.

De la derecha por ejemplo espero que sean la basura que son y espero que destruyan lo que toquen.

c

#50 Estoy en el mismo punto, y bastante mas decepcionado con Sumar. Vale que tienen poco peso, pero coño, que se hagan fuertes en sus ministerios y hagan reformas de calado. Estan dando sus ultimos coletazos y pidiendo permiso al centro y la derecha para hacer politica por todo.

Dicho lo cual, es una vergüenza que estemos volviendo al bipartidismo precrisis. Mis respetos al que tenga fuerza para ser optimista.

#41 Moderarse es comprarse un chaletazo en el barrio más alejado de los obreros posible.

o

#41 Realmente la balanza se ha movido a nivel global, entiendo lo que dices que podemos venía a tomar los cielos (no nos dejaron nada y ahora lo queremos todo cantaba riot propaganda) pero la realidad es que las políticas que el PSOE ha hecho en estas dos legislaturas no las hubiera hecho sin tener a podemos a su lado y para nuestra un botón, ahora con sumar (que se supone que es tan de izquierdas como podemos) la cosa es mucho más floja. De todas formas las políticas de la pasada legislatura también necesitaron de erc, bildu y el PNV que no es que sea de izquierdas precisamente, si podemos hubiera tenido 70 diputados y el PSOE 110 y podemos no cumple lo que pacto con el PSOE te daría la razón pero es que si el PSOE gobierna es única y exclusivamente porque el PP se ha ido más a la derecha y acoge el programa de vox más que nada de centro o liberal centrista

kevers

#41 el PSOE de P.Sanchez no tiene nada que ver con el de Susana Díaz. Podemos ahora no es ni la sombra de lo que fue pero no es que Sumar o Podemos se hayan psoizado sino que el PSOE se ha izquierdado. O un poco de cada.

Tyler.Durden

#18 estos confundieron la lucha de clases con la lucha de géneros.

Vamos, lo que le ha preocupado siempre a la clase obrera: el genérico masculino.

malajaita

#7 Troya tiene más caballos que los mongoles, hasta el porquero de Agamenón iba a caballo.

Tyler.Durden

#24 ni Agamenón ni su porquero eran troyanos, todo lo contrario

malajaita

#74 Creo recordar que Agamenón era peloponésico, pero no tenía ni idea del lugar de nacimiento del, supongo esclavo, porquero.
Me ha llamado la curiosidad y voy a buscar en la internet.

Tyler.Durden

#77 Agamenón era micénico. Teniendo en cuenta la estructura social de Micenas, si hablamos de su porquero podemos deducir que se trata de un tipo de esclavo llamando “esclavo de palacio”, un estatus diferente al del esclavo común o del esclavo de dios que se transmitía de padres a hijos. Por ello podemos pensar que el supuesto porquero, aunque tuviese raíces de quien sabe donde, también era micénico.

Por cierto, si fuese troyano Casandra lo hubiese reconocido antes de que Clitemnestra le reventase la cabeza de un hachazo

malajaita

#87 Mi primer comentario era sarcástico, depende de la noticia el caballo de Troya hoy es uno y mañana, para otros, el antagonista o el adversario.
Demasiados caballos en Troya.

Y ya puestos a hilar fino y lejos de esos clásicos, el porquero era de Mairena, Juan, que en griego no sé como se escribe

Tyler.Durden

#90 ya me imagino… pero mi pedantería me puede 😜

malajaita

#91 Mientras la pedantería sea así, es de agradecer.
Lo que repatea los hígados es la pedantería de los que van de sobrados... que alguno hay.

Solo por escribir bién el nombre de la esposa te mereces un aplauso

malajaita

#74 LLevo un rato indagando y no encuentro nada del lugar de nacimiento del esclavo

sofazen

#3 "Eso lo dices porque eres hombre", "Eso lo dices porque eres catalán", "Eso lo dices porque eres boomer"...etc También se articula con el divide y vencerás.

#3 los medios del poder que incitan al odio son los del gobierno, con su guapo y victimista presidente al frente.

oricha_1

#1 EL exito de España es que cualquier que este mejor que nosotros debe derribarse.

Te suena absurda esa afirmacion ? Pues lee de nuevo la tuya . Es Exactamente lo mismo , solo que tu te pones en el lado bueno de la historia = Sesgo cognitivo.

Pablosky

#6 Claro, por eso mismo Warren Buffet dijo "Claro que hay una lucha de clases, lo que pasa es que los ricos la estamos ganando"

aPedirAlMetro

#6 El exito de España es que sabemos que cualquiera que tiene riqueza muy por encima de la media de los demas, es que se lo ha robado a alguien. En ese sentido, entendemos muy bien como funciona el sistema.

Solo los idiotas creen que uno se hace millonario trabajando...
Y no, eso no es sesgo cognitivo, es el fundamento del capitalismo, poseer los medios de produccion, y recolectar plusvalias.
Ultimamente se ha extendido a poseer los bienes de necesidad primaria como agua, vivienda...

Fer_3439

#1 #6

Efectivamente

domadordeboquerones

#1 El enemigo es el vago sobre todo

T

#25 así sin verlo... Eso que tú llamas empresario es un señor gañan que se dedica a la hostelería o la construcción y lleva atrapado en su curro toda la vida, y que sus ingresos más que por lo que produce, vienen de lo que les roba a sus trabajadores a base de quitarles horas de vida y ratearles las horas extras. A que no me equivoco?

Raziel_2

#31 Si, no es el típico empresario patrio, es un "emprendendor" de nuevo cuño.

T

#32 vendehumos, vale. Tonces se dedica a algo improductivo que sostiene su estafa piramidal y le paga las copas.

Caravan_Palace

#25 y que me dices de este hijo de perra

d5tas

#25 ¿Finiquito o indemnización? Lo segundo se podría discutir aún estando yo en total desacuerdo pero lo primero es para meterlo en la cárcel.

Raziel_2

#67 Finiquito, lo de la indemnización es otro tema.

d5tas

#69 pues es para inhabilitarlo para llevar cualquier empresa

Raziel_2

#70 No decia que no lo se lo pagaste a sus empleados, decía que no era justo, que ellos trabajaban, cobraban el salario por hacer el trabajo y que una vez terminado el trabajo ya estaba, que no debería pagarles nada más allá.

BM75

#71 Entonces se refería a indemnización, no a finiquito. El finiquito es salario (la parte del mes trabajada más las vacaciones generadas).

t

#25 Gilipollas, también, los que trabajan para dicho personaje.

O

#1 Yo no veo enemigos por ningún lado.

T

#38 abre el periódico. pq todas las informaciones de los últimos años son por la patética causa del enemigo común. Así lleva tapando la corrupción el partido más votado de España... Inventando enemigos todo el rato.

O

#44 El único enemigo es el Estado opresor y todos sus satélites. Esto aplica para la mayoría de los países en mayor o menor medida.

E

#1 o el que va a distinto baño

Chinchorro

#1 el éxito del sistema es hacer el enemigo público al que roba un móvil para comer y no al que roba medio millón de euros de dinero de todos o defrauda a hacienda lo mismo.

celyo

#1 queman a la gente con mil mierdas en su día a día, pierdes empatía, y criminalizas a gente que ves en tu día a día, más que pensar en la raíz de tus problrmas, debido a que estás tan frito que la cabeza no le da más.

R

#1 Correcto. Es de primero de capitalismo.

oricha_1

#8 Porque lo ricos tienen recursos legales para acceder a esas ayudas. Mas formacion, asistencia, educacion financiera y asesoramiento.

Ademas que generalmente las ayudas publicas son tremendamente enrevesado para acceder a ellas

c

#17 Las politicas tendran algo que ver tambien. Alguien no recibe una ayuda si no existe la posibilidad de obtenerla...

blid

#8 #17 Lo pone en el folleto, el "estudio" no tiene en cuenta los impuestos que se pagan.

Si el sujetos A, paga 100 y recibe una ayuda de 20, mientras que B paga 5 y recibe una ayuda de 10... Por no hablar, que muchas ayudas están sujetas a un pago de impuestos mayor, como el descuento en hidrocarburos o el IVA de las placas solares.

Cidwel

#8 de qué think tank sales?

Marco_Pagot

#20 bonito ad hominem

Cidwel

#35 perdoname, no era para tí, era para #5

ferrisbueller

#8 Es que los ricos generan riqueza y puestos de trabajo

OniNoNeko_Levossian

Después de verte dibujar el pentagrama, me quedo aquí esperando a que se manifieste el demonio de la aporofobia de meneame lol

Caravan_Palace

#4 y justo llegó en el siguiente comentario al tuyo

OniNoNeko_Levossian

#19 hay determinados usuarios que sirven para poner el reloj en hora lol

#11 viene a hablar de su libro, siempre es el mismo, es tan predecible que asusta

c0re

Vivimos por encima de nuestras posibilidades, ya nos lo dijeron.

moco36

Es uno de los lemas de la fachosfera, de hay la superioridad moral de la izquierda, si.

black_spider

Pues un poco de todo.

- Es la pobreza siempre culpa del individuo? Pues no. Me imagino que un Suizo tiene mas oportunidades que alguien del congo. Lo mismo de alguien que nace en alta cuna respecto de alguien que nace casi desnudo.
- Es la pobreza siempre culpa de un ente externo? Pues hombre, tampoco.

El punto sano es el equilibrio, es decir: "Vale, asumidas estas circunstancias que no he podido controlar. Que puedo hacer para intentar salir de esta situacion?".

Generalmente el camino es: Trabajo duro, ahorro e inversion (en ti mismo).

raistlinM

Y eso que el libro parece que va sobre los pobres de pedir... Que ya TB hay mucho "pobre" con trabajo a jornada completa al que también se culpa de no ganar más.
Añade el precio del alquiler o comprar.... Y ya te cagas, ahora resulta que los que tienen una o más viviendas para alquilar lo han hecho fenomenal, cuando muchas veces viene de herencias, de ser hijo único o incluso de tíos sin hijos... Y los que alquilan unos pobres mataos...

Además como ya ha salido varias veces esto de alquilar sólo irá a peor pq es una transferencia de rentas...

Como esto no explote... Habrá conflicto social serio

t

He entrado en esta noticia sólo para ver al troll de la milanesa con la tontada de siempre.

vazana

Una sociedad que no es capaz de generar oportunidades para que todo el mundo* desarrolle su potencial** es una sociedad que está fallando.

Para empezar, a los que deberían estar desarrollando su potencial, y para seguir a todos los que se beneficiarían de eso.

Las sociedades que fallan serían reemplazadas por las que funcionan (por darwinismo a nivel social) si hubiera alguna sociedad que funcionara significativamente mejor. No parece que suceda, por tanto, no parece que sea el caso, todas fallan en grado similar, aunque sea de formas diferentes.

* o la inmensa mayoría.
** y de esa forma contribuya al bienestar del resto de la gente en esa sociedad

black_spider

#39 si y no.

O sea la sociedad no deberia reprimir individuos y empujarlos en la pobreza. Eso esta claro. Pero tampoco deberia hacer de padres. Uno debe ser responsable de sus circunstancias.

Sobre las sociedades. Nunca jamas ha habido menos pobreza que actualmente.

pitubf

#39 La putada de eso es que los que de verdad nos gobiernan ya se encargan ellos de que si alguna sociedad funciona mejor le pongan pegas y trabas para “demostrar” que es una sociedad peor que la actual. Y con sociedad también me refiero a sistema económico. Los ricos y poderosos no van a permitir que su estatus quo se vea mermado.

vazana

#52 su status quo mejoraría si la gente desarrollara su potencial. Los ricos y poderosos quieren vivir en Elysium, no en Mad Max. Si vamos hacia Mad Max, no es por un plan orquestado para evitar que la sociedad funcione mejor, es por inutilidad e incompetencia, y porque se está a otras cosas, sin más.

El_Tron

Ningún pobre es culpable de su pobreza. Todos han hecho las cosas bien. Somos nosotros los culpables.

oricha_1

#23 La otra paradoja de los milenials o los que no queires asumir responsabilidades , de liquar la culpabilidad entre todos.

El_Tron

#28 me quieres hacer culpable de la drogadicción o alcoholismo de la gente, de las adicciones al juego, de la vagancia de los perroflautas...? Conmigo lo llevas claro.
Por cierto, lee mi perfil.

J

La noticia del día para continuar enfrentado a la sociedad. Venga, cada día una por lo menos, que no falte.

zeioth

Para mi un partido politico al que no le importa el 15% bajo el umbral de la pobreza, no merece mi confianza. Sea el partido que sea.

sauron34_1

Joder, yo es que no viva montado en el dólar, pero tengo una casa en propiedad, vivo con mi pareja desde hace más de una década y tengo un trabajo que más o menos me gusta y sé que en todo esto ha influido muchísimo la suerte. No sé quién puede pensar diferente, la verdad.

ingenierodepalillos

#93 Yo también, ¿y?
La aporofobia está mal, pero...

l

#94 La aporofobia está mal, evidentemente. ¿Pero qué?

ingenierodepalillos

#95 No se puede culpar a los pobres ignorando el contexto que les ha llevado a su situación, pero...

l

#96 Aaaah, que decir que no se puede victimizar automáticamente y que no se puede culpar de todo al malvado sistema ... significa que cualquiera sin conocerte se puede marcar ad hominem y de forma más o menos directa llamarte aporofóbico.

Dices "los judíos han sufrido mucho como pueblo, pero esto que hace Netanyahu..." ... y algún figura te llama antisemita.

Dices "creo en el feminismo y la igualdad de derechos, pero esto que ha hecho Irene Montero..." ... y otro pieza te llama machista.

En fin...

ingenierodepalillos

#97 Se puede entender que hay casos aislados con causas mulifactoriales, a la vez que no se puede quitar de un plumazo la principal causa, sólo porque uno es drogadicto y otro ludópata.

Por cierto, no sabe lo que es un ad hominem, en ningún momento he deslegitimado su argumento porque lo dijera usted, lo podría haber dicho cualquier otro y estaría disconforme de igual manera con esa generalización.

l

#98 Se puede entender que decir que hay causas multifactoriales y que hay que tener en cuenta el contexto NO significa quitar de un plumazo la causa principal, porque precisamente hay que tener en cuenta el contexto (y normalmente las personas pobres parten de un contexto desfavorable en este sistema).

Ad hominem no es deslegitimar un argumento porque lo dice una persona concreta. Ad hominem es deslegitimar un argumento atacando o descalificando a la persona, que es lo que ha venido a hacer al decir "no soy aporofóbico pero...".

Me da la impresión de que opinamos lo mismo en el fondo (sobre este tema), pero decidió interpretar mi comentario como si yo estuviera en no sé qué bando.

ingenierodepalillos

#99 Es que no le he atacado ni llamado aporófobo, fíjese bien, sólo he hecho un paralelismo de su comentario, quizá le malinterpreté, pero desde luego que como lo planteó, daba lugar a ello.

Netanyahu es sionista, a los sionstas los nazis les dieron tierras y dinero, busque sobre el acuerdo Haavara, a estos no les perseguían los nazis, hacían negocio con ellos, colaborando con el régimen. Por no decir que los palestinos, son semitas.

Y bueno, Montero tampoco es todo el feminismo, es una abolo recalcitrante y muy paternalista, algo bastante poco común. Otra cosa sería si en lugar de Montero, hablase del feminsimo.

Algo desatinados sus ejemplos, que entiendo por dónde va, pero...

s

La gente elige vivir en la calle, dedicarse a la prostitución o no ir al dentista.

Vamos, de toda la vida. No?

L

Y si no caen ellos....
Caeremos nosotros


E.Paramos

A

Claro que tienen la culpa,si cogiéramos y le prendieramos fuego al primer político por haber mentido, una de dos o no habrían políticos o se lo pensarían dos veces.
Si una sociedad libre no puede ayudar a sus muchos pobres, tampoco podrá salvar a sus pocos ricos,pero los muy ricos si se salvarán,por qué no hay nadie que les apunte al cuello.
Ni dios, ni patria ,ni señor.
 

Josar

Cuando hay millones de personas que pertenecen algún colectivo, hablar de todos o ninguno son debates manipulables

Por supuesto que habrá gente pobre por locos, vagos, etc..y otros por el sistema

La cuestión es que porcentaje pertenecen a cada clase, si el 90% de los pobres es por el sistema o es por locos o vagos. Casos particulares siempre existirán dentro de millones de personas

w

En España no porque hay un paro ridículo, la culpa es de los políticos sin duda.

K

La verdad es que ese troll no tiene mucha gracia, No me explico como no ha sido baneado ya con tanta tontería.

#nueve

oricha_1

#10 Tiene su textos listos para corta y pega despues de escribir basura a base de porros. Porque es que no pega con nada ni tiene sentido logico

l

Todo es multifactorial y no hay una sola respuesta. No se puede culpar a los pobres ignorando el contexto que les ha llevado a su situación, pero tampoco victimizar automáticamente y usar como comodín que el sistema (ese entre externo y abstracto) tiene la culpa de todo.

ingenierodepalillos

#51 Vamos a echar una carrera, pero le ato las piernas y yo voy en moto, si pierde diremos que no ha sido por las ventajas y desventajas, que es que es multifactorial y entre las razones una es que no se ha esforzado suficiente.

l

#81 He dicho claramente que no se puede ignorar el contexto.

B

A ver, al principio nadie entra en la pobreza por su propia culpa o deseo, pero luego la pobreza les parece tan estupenda como si hubiera deseado entrar en ella voluntariamente.

Me explico: cuando un bebé es hecho nacer en la pobreza por sus propios padres, es obvio que ese bebé no ha entrado en la pobreza por su propia culpa o voluntad.

Ahora bien: cuando ese bebé se vuelve mayor de edad, se vuelve un defensor del derecho de hacer nacer a su propia prole en la pobreza. Es decir, la pobreza empieza a parecerle tan estupenda, que incluso se la desea a su propia prole.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Tan respetable es la persona que no quiere hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque está mejor no viendo a sus hijos sufrir la pobreza, como la persona que considera estupendo hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque elige considerar que la pobreza es estupenda, o porque quiere pensiones o tiene intereses personales que considere más importantes que el bienestar de sus hijos. Que tú o yo consideremos que la pobreza es horrible para los hijos no quita el derecho a otras personas de considerar lo contrario. Si una persona considera que la pobreza es estupenda y quiere que haya más gente en ella y por eso hace nacer a sus hijos en la pobreza, está en su derecho y no es asunto nuestro.

Además, los pobres ya tienen que sufrir la pobreza. Sería inhumano negarles encima el derecho de ver a sus hijos sufriendo también la pobreza.

Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.

La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional, o que hay una guerra económica o lucha de clases.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

Marco_Pagot

#5 ¿te has tomado la pastilla?

oricha_1

#5 Otro que escribe tonterias en sus ratos libres de porros y luego los suelta en MNM cuando le va bien.
Lo que acabas de decir no tiene ni pies de cabeza. Es una generalizacion que no tiene respaldo.
Ni todos los pobrs estan contentos con la pobreza, ni la justifican .
Creer que tener hijos cuando eres pobre esta mal es otra muestra de tu aporofobia.
Hay infinidad de motivos por las que la gente no quiere tener hijos. Y tenerlos aunque seas pobre no debe ser motivo de castigar esas personas. Es negarle un derecho fundamental

B

#12 joer, pues lo que digo en mi comentario.

Vuelvo a escribirlo:

"Los pobres ya tienen que sufrir la pobreza. Sería inhumano negarles encima el derecho de ver a sus hijos sufriendo también la pobreza."

borre

#5 Vaya trauma tienes...

t

#5 ¿un poco como tú caso, no? Entraste en la idiotez accidentalmente y te has quedado en ella tan estupendamente.

B

#84 a pastar por ahí con tus gilipolleces

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