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#2:
La democracia, según neoliberales como Friedrich Hayek, es un peligro si se interpreta como soberanía popular. Porque la soberanía popular conduce a la socialdemocracia, que es el primer paso hacia el socialismo y el totalitarismo. El terreno de lo social, que nos remite al conjunto de los dispositivos de la protección social y a las políticas para redistribuir e igualar los recursos, proviene, según los neoliberales, de una falsa concepción de la democracia y de un abuso de las instituciones que se reclaman de ella. Hay que combatir esa falsa democracia, esa peligrosa democracia, porque está directamente enfocada a eliminar una sociedad basada en la libertad individual 3/.
F. Hayek está convencido de que la democracia como soberanía popular conduce al socialismo, que contiene en sí misma las semillas de la democracia totalitaria debido a la doble creencia en la soberanía popular y en la justicia social, dos mitos que, para él, han desenfrenado el poder público y puesto en grave peligro el orden espontáneo de la sociedad 4/. Según los neoliberales, hay dos concepciones posibles de la democracia, la mala y la buena. La mala es la que ve en el pueblo la fuente de la soberanía, la legitimidad que da al gobierno la capacidad de intervenir ilimitadamente en los asuntos de la colectividad en función de las mayorías electorales. La buena es la que ve en la democracia una forma para seleccionar a los dirigentes sin violencia y de limitar su poder para garantizar las libertades personales.
F. Hayek está convencido de que la democracia como soberanía popular conduce al socialismo, que contiene en sí misma las semillas de la democracia totalitaria debido a la doble creencia en la soberanía popular y en la justicia social, dos mitos que, para él, han desenfrenado el poder público y puesto en grave peligro el orden espontáneo de la sociedad 4/. Según los neoliberales, hay dos concepciones posibles de la democracia, la mala y la buena. La mala es la que ve en el pueblo la fuente de la soberanía, la legitimidad que da al gobierno la capacidad de intervenir ilimitadamente en los asuntos de la colectividad en función de las mayorías electorales. La buena es la que ve en la democracia una forma para seleccionar a los dirigentes sin violencia y de limitar su poder para garantizar las libertades personales.
#3:
Ya ha pasado bastantes veces, si haces un encuesta tranquilamente sobre políticas e ideología la gran mayoría de la población se encuentra en el centro-izquierda, pero luego esos mismos votan a partidos de derechas porque les han dicho que los otros son el demonio.
Muchas veces no es una cuentión de autoritarismo/democracia, sino de unos medios controlados por cuatro y la ingerencia extranjera.
Muchas veces no es una cuentión de autoritarismo/democracia, sino de unos medios controlados por cuatro y la ingerencia extranjera.
#15:
Es que el liberalismo tal y como se plantea es tan teórico y utópico como el comunismo. Luego ambas teorías se estrellan contra la realidad de que somos humanos y tenemos la capacidad de pervertirlo todo.
Lo gracioso es que a día de hoy la población tiene bastante claro que el comunismo no es aplicable tal y como se plantea en la teoría, pero sigue habiendo mucho ingenuo que piensa que la sociedad debe tender al liberalismo (como si no hubiera ya bastantes ejemplos también de las barbaridades que se han hecho en su nombre).
Lo gracioso es que a día de hoy la población tiene bastante claro que el comunismo no es aplicable tal y como se plantea en la teoría, pero sigue habiendo mucho ingenuo que piensa que la sociedad debe tender al liberalismo (como si no hubiera ya bastantes ejemplos también de las barbaridades que se han hecho en su nombre).
Comentarios
#2 Hablando en plata: la democracia buena es la que no reparte riqueza y la deja en manos de los cuatro de siempre ¿No?
La democracia, según neoliberales como Friedrich Hayek, es un peligro si se interpreta como soberanía popular. Porque la soberanía popular conduce a la socialdemocracia, que es el primer paso hacia el socialismo y el totalitarismo. El terreno de lo social, que nos remite al conjunto de los dispositivos de la protección social y a las políticas para redistribuir e igualar los recursos, proviene, según los neoliberales, de una falsa concepción de la democracia y de un abuso de las instituciones que se reclaman de ella. Hay que combatir esa falsa democracia, esa peligrosa democracia, porque está directamente enfocada a eliminar una sociedad basada en la libertad individual 3/.
F. Hayek está convencido de que la democracia como soberanía popular conduce al socialismo, que contiene en sí misma las semillas de la democracia totalitaria debido a la doble creencia en la soberanía popular y en la justicia social, dos mitos que, para él, han desenfrenado el poder público y puesto en grave peligro el orden espontáneo de la sociedad 4/. Según los neoliberales, hay dos concepciones posibles de la democracia, la mala y la buena. La mala es la que ve en el pueblo la fuente de la soberanía, la legitimidad que da al gobierno la capacidad de intervenir ilimitadamente en los asuntos de la colectividad en función de las mayorías electorales. La buena es la que ve en la democracia una forma para seleccionar a los dirigentes sin violencia y de limitar su poder para garantizar las libertades personales.
Ya ha pasado bastantes veces, si haces un encuesta tranquilamente sobre políticas e ideología la gran mayoría de la población se encuentra en el centro-izquierda, pero luego esos mismos votan a partidos de derechas porque les han dicho que los otros son el demonio.
Muchas veces no es una cuentión de autoritarismo/democracia, sino de unos medios controlados por cuatro y la ingerencia extranjera.
Es que el liberalismo tal y como se plantea es tan teórico y utópico como el comunismo. Luego ambas teorías se estrellan contra la realidad de que somos humanos y tenemos la capacidad de pervertirlo todo.
Lo gracioso es que a día de hoy la población tiene bastante claro que el comunismo no es aplicable tal y como se plantea en la teoría, pero sigue habiendo mucho ingenuo que piensa que la sociedad debe tender al liberalismo (como si no hubiera ya bastantes ejemplos también de las barbaridades que se han hecho en su nombre).
#17 Me mola tu royo. Si no eres un liberal eres un comunista. Asi nos va.
Ademas de que en lugar de defender el ideario liberal simplemente te gastas un "y tu mas" a alguien que no se quien es.
Po fale.
#7 y ser rescatados por el estado cuando meten pufos, que no paran de meter. No son neoliberales, ni ultraliberales ni son nada; son los amiguetes de los políticos de toda la vida.
Se necesitan reglas, como todo en esta vida.
#9 la democracia es buena siempre y cuando ellos ganen y mantengan el poder... Si no? Tanques y tiros .
#2 es que está mal que el esclavo pueda votar, porque votará a favor de sus derechos y de tener libertad... en fin, libertad individual solo para lo que les interesa a esta gentuza
#1 lo curioso es que a los ultraliberales les encantan las normas para todo lo que no sea el mercado.
#9 La buenocracia de toda la vida, sí.
Aquí la corrupción política es el cáncer que lo destruye todo desde que el psoe ganó en 1982. Felipe González era liberal, dejaba hacer, dándote palos en la nómina subiendo el Irpf, mientras el hermano del vicepresidente Guerra inauguraba un largo periodo de nepotismo y corrupción política. Aznar, Zapatero, Rajoy y ahora Pedro Sánchez han seguido el guión del nepotismo la corrupción y la intervención o desrregulacion del estado en la economía y las instituciones en mayor o menor medida según convenga, pero siempre de forma corrupta, por encima del derecho la democracia y la ley. Spain is different.
#2 Porque la soberanía popular conduce a la socialdemocracia, que es el primer paso hacia el socialismo y el totalitarismo.
Sólo hay que lo que defienden ahora los sectores que aupaban dictaduras en el pasado, y no solo en España también en Latinoamérica.
Comunistas intentando dar lecciones de democracia. Si no saben ni qué es, operan con una definición falsa. Sí, el neoliberalismo tiene muchos aspectos perjudiciales para la sociedad, pero que unos tipos que organizan unas "jornadas leninistas" vengan a decir que se preocupan por la democracia es de risa.
No se si es que soy muy listo o mu tonto, pero esto no es un poco capitan obvious?
Si lo unico que te importa es la libertad economica, pues evidentemente, no tiene porque importante ni el bienestar ni la felicidad de los demas. Es la etica que siempre han promovido.
#20 Bueno, si el esclavo es de los que llevan por insignia aquello de ¡Vivan las cadenas!...entonces sí, ese esclavo puede votar sin problemas.
#1 Y el mar es azul
#21 Viento Sur es un medio de izquierda radical que forma parte de una red de medios del mismo tono, no es una invención mía. Por supuesto que criticar al capitalismo no te hace comunista en absoluto, pero en este caso desgraciadamente sí vienen de ese lado. Y es relevante para entender el concepto de democracia con el que trabajan. Igual que si estuvieses leyendo un medio fascista deberías tener en cuenta la particular definición de "espíritu popular" que manejan, en lugar de asumir que significa lo mismo que tiene en la cabeza un demócrata liberal.
#32 Vale. Pero como la verdad es la verdad la diga quien la diga,
estoy de acuerdo en que la democracia "estandard" es incompatible con el ultraliberalismo.
#4 El neoliberalismo vende hasta su madre con tal de hacer propaganda.
#4 Según Susan Neiman hay tres indicadores de que se está hablando de izquierda, y uno de ellos es la fe en el progreso. Curiosamente a los que se les tacha de "progres" no creen en el progreso. Hay que elegir mejor los apelativos.
El mercado se regula sólo, con ayuda de la sexta flota.
Y dale con democracia, esto no es una democracia, es una oligarquía, partitocracia, plutocracia o como queráis llamarlo pero bajo la fachada de una república de gobierno representativo, donde nos dan la sensación de que nos dejan elegir cuando lo que realmente nos dan es a elegir lo que los de arriba quieren. El liberalismo no va a destruir ninguna democracia.
#11 Eso es lo que hace el capitalismo actual. Acoge absolutamente todo con tal de que la maquinaria no pare, es mÄs, cada vez necesita mÄs y mÄs rÄpido.
#45 No sé en qué contradice lo que he dicho con lo que tú me dices, pero bueno....
Se están dando cuenta ahora en su momento quisieron blanquear el nazismo y el fascismo y crearon el neoliberalismo.
#9 Porque si reparte la riqueza sería una democracia real... y no queremos eso
...
#3 No hay derechas ni izquierdas, solo hay neoliberales mas o menos conservadores, y neoliberales mas o menos progres.
La gente hace lo que puede dentro de la mierda de opciones que se le ofrecen, supongo que es muy desolador aceptar que no puedes hacer absolutamente nada.
#49 Lo que usted diga, señor.
Pero suelteme el brazo.
#6 Gracias a $DEITY tenemos a China para enseñarnos el caminio hacia la democracia, la libertad de expresión y la defensa de los derechos laborales...
#34 Entonces en eso estamos de acuerdo. Pero yo no estoy de acuerdo con el análisis del artículo, que es marxista de libro y va muy cargado de afirmaciones doctrinarias.
No hay nada más democrático que el mercado libre, que ejerce el voto todas las veces que se consume. Quién confunde liberalismo con dictadura que lea más.
#18 Ahora quieren libertad de expresión y derechos laborales
#22 Para que esperar, hay vuelos a China todos los días.
#44 Leer no es una afición aquí. Nada más hay que ver lo que se inventan que dice Hayek.
La primera critica que le debo hacer al autor es que el neoliberalismo también puede ser "progre", no es solo cosa de "derechas y extremas derechas"
#1 Correcto.
O las leyes controlan el uso de los recursos y la economía o los que controlan los recursos y la economía controlan las leyes.
#3 Lo que mas sorprendería son las respuestas de si identifican al sistema político donde viven en si es una democracia o no.
#19 Obviamente en China nos llevan décadas de ventaja. No puedo esperar a tener las jornadas 996 y disfrutar de mi vida en la oficina y que sentencien con penas de cárcel a cualquiera que incluso pida la independencia de Cataluña o el País Vasco
#23 O Rusia, donde el neoliberalismo tampoco ha llegado...
#41 Efectivamente, en España hay que seguir la estela de Rusia en donde las pensiones medias no llegan a los 200 euros mensuales, en donde la edad de jubilación para los varones va a aumentar hasta los 65 años en 2028, lo cual les dará para disfrutar de la pensión unos 2 meses dada la esperanza de vida para los varones de 65,1 años.
Ah por cierto, la baja maternal de 3 años, solo pagan 1 y medio con el 40% del sueldo.
Pero tranquilo, que después de ilegalizar los colectivos LGTQ+ como terroristas, seguro que el neoliberalismo no llega...
#48 Al cambio actual son 193 euros al mes [1], es lo que pasa cuando el rublo se desploma hasta llegar a valer a céntimo de euro [2] y eso con una inflación del 7,8% [3]
Como siempre digo, contra vuestra propaganda, nuestros datos...
[1] https://www.statista.com/statistics/1093950/average-monthly-retirement-benefit-value-russia/#:~:text=As%20of%20January%201%2C%202023,compared%20to%20the%20previous%20year.
[2] https://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=2Y
[3] https://www.cbr.ru/eng/press/keypr/
#9 Es que Hayek no puede estar más equivocado ahí. Los regímenes antiliberales, como el fascismo o el comunismo, se han demostrado históricamente incompatibles con la democracia
#2 Esa es a realidad, por eso NUNCA permitirán que la "soberanía popular", triunfe, siempre tiene que ser dirigida, no vaya a ser que se cargue el "derecho" que tienen las clases superiores, ya se llame esclavitud o "democracia".
#27 Y donde se respetan los derechos sociales conseguidos por la URSS, desde la jubilación a los 60 años los hombres 55 la mujeres, hasta los 3 años que disfrutan las mujeres que han tenido un hijo, o la prohibición de que un menor sea desahuciado de una vivienda.
El neoliberalismo nunca ha sido democrático, es imposible.
#43 Venga bulero las pensiones VAN A SER...
#15 El liberalismo se tropieza con la realidad y con la lógica.
#15 Conozco a alguno así, pero luego se excusan o usan formas de pensar paralelas con tal de no hacer juicio sobre sus ideas y ellos mismos, tras lo cual dicen lo de comunismo malo y ya.
Me encanta leer esta noticia en menéame y ver que solo tiene un voto negativo, siendo conocedor de la horda trol neoliberal que pulula por aquí.
Yo creo que ni saben lo que defienden simplemente repiten como papagallos lo que ven en la tele.
#9 No lo has entendido:
Democracia es cuando el gobierno esta para reprimir las aspiraciones de la poblacion manteniendo el status quo.
Insisto en la idea q comparto en meneame a menudo:
No conozco a nadie q no sea millonario q sea neoliberal y no sea retrasado mental, o al menos un fanatico tarado.
a ver, los ricos quieren feudalismo, y el vulgo no merece democracia, así que, mala combinanción
#50 lo fue si, desde 1982 al 1984, pero a partir de ahí cuando se abrigo con la chaqueta de pana y entró en la OTAN el psoe abrazo las alfombras rojas y la monarquía como medio para robar, robar y robar y así seguimos y estamos en 2024.
#2 Lo mismo que existen corrientes marxistas como el leninismo, consejismo, troskismo, eurocomunismo...hay muchas corrientes en el liberalismo. Y también, desde luego, se debe diferenciar a pensadores , como Spinoza , Hobbes o los impulsores de los derechos humanos con los teóricos en economía particularmente a partir del XX que defienden o limitan el libre mercado..
#24 Sin libertad económica no hay ninguna otra, como en España.
#26 Felipe era socialista. O al menos era lo que decía él.
#33 Lo defenderán como papagayos. Antes los comunistas estaban obsesionados con ser cultos. Hasta en eso fracasaron, los pobres.