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#2:
#1 Falso, la guerra de los 6 días fue iniciada por Israel y Palestina no intervino, a pesar se ello perdieron territorio.
Por otro lado, y lo más importante, el derecho internacional prohíbe la anexión de territorios debida a conflictos bélicos, y en tal sentido se pronuncia la resolución 242 de la ONU, por la cual Israel debe retirarse a las fronteras existentes en 1967 antes de que iniciaran la guerra de los 6 días.
Si Israel no acata el derecho internacional ni las resoluciones de la ONU entonces debe declararse nula de pleno derecho la resolución de Partición de Palestina por la que se crea el estado de Israel, o se acata todo o no se acata nada.
Por otro lado, y lo más importante, el derecho internacional prohíbe la anexión de territorios debida a conflictos bélicos, y en tal sentido se pronuncia la resolución 242 de la ONU, por la cual Israel debe retirarse a las fronteras existentes en 1967 antes de que iniciaran la guerra de los 6 días.
Si Israel no acata el derecho internacional ni las resoluciones de la ONU entonces debe declararse nula de pleno derecho la resolución de Partición de Palestina por la que se crea el estado de Israel, o se acata todo o no se acata nada.
#15:
#3 Sigues mintiendo para justificar las ilegalidades y crímenes del gobierno teocrático y terrorista israelí.
Isaac Rabin, comandante en jefe y por tanto máxima autoridad del ejército israelí en la guerra de los 6 días, declaró en 1968 a Le Monde lo siguiente: "No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí en mayo de 1967 no hubiesen sido suficientes para lanzar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos".
Menahem Begin: "En junio de 1967 otra vez teníamos una opción. La concentración de tropas egipcias en Sinaí no probaban que Nasser realmente fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle a él." New York Times, 21 agosto de 1982.
Ted Thornton: "los movimientos de las tropas egipcias fueron un pretexto, planificado desde hacía tiempo, para que las tropas israelíes ganaran más territorio".
Lo dicho, si Israel no respeta el derecho internacional ni las resoluciones de la ONU, entonces se debe declara nulo el Plan de Partición de Palestina por el que se crea de manera artificial el estado de Israel.
Isaac Rabin, comandante en jefe y por tanto máxima autoridad del ejército israelí en la guerra de los 6 días, declaró en 1968 a Le Monde lo siguiente: "No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí en mayo de 1967 no hubiesen sido suficientes para lanzar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos".
Menahem Begin: "En junio de 1967 otra vez teníamos una opción. La concentración de tropas egipcias en Sinaí no probaban que Nasser realmente fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle a él." New York Times, 21 agosto de 1982.
Ted Thornton: "los movimientos de las tropas egipcias fueron un pretexto, planificado desde hacía tiempo, para que las tropas israelíes ganaran más territorio".
Lo dicho, si Israel no respeta el derecho internacional ni las resoluciones de la ONU, entonces se debe declara nulo el Plan de Partición de Palestina por el que se crea de manera artificial el estado de Israel.
, y atacaron antes que les atacasen.
#32:
#23
Me leí un tocho de 100 páginas de la historia reciente de palestina hace como un par de meses de una editorial alemana "die Zeit".
Y te puedo decir que como aficionado a la historia que se ha tratado todas las revistas de historia Españolas, que son bastante más imparciales.
Bueno, al grano. Pues ponían que las fuerzas aéreas Israelíes llevaban unos años con entrenamientos casi diarios contra réplicas exactas de los aeródromos Egipcios, y que casi podían atacarlo con los ojos cerrados.
Que el ataque lo hicieron sin radiotransmisiones. Osea que iban ciegos, y a la altura del mar para evitar los radares Egipcios.
Y las fuerzas de tierras otro tanto. Sabían donde y como eran todas las líneas de defensa egipcias y los saturaron con artillería y superioridad aérea, para después con fintas (nunca ataques frontales) envolverlos y hacerles rendir.
Sabían que abría guerra, y lo habían preparado al milímetro los tres frentes.
Aún así todo lo pasaron canutas contra los Jordanos.
Me leí un tocho de 100 páginas de la historia reciente de palestina hace como un par de meses de una editorial alemana "die Zeit".
Y te puedo decir que como aficionado a la historia que se ha tratado todas las revistas de historia Españolas, que son bastante más imparciales.
Bueno, al grano. Pues ponían que las fuerzas aéreas Israelíes llevaban unos años con entrenamientos casi diarios contra réplicas exactas de los aeródromos Egipcios, y que casi podían atacarlo con los ojos cerrados.
Que el ataque lo hicieron sin radiotransmisiones. Osea que iban ciegos, y a la altura del mar para evitar los radares Egipcios.
Y las fuerzas de tierras otro tanto. Sabían donde y como eran todas las líneas de defensa egipcias y los saturaron con artillería y superioridad aérea, para después con fintas (nunca ataques frontales) envolverlos y hacerles rendir.
Sabían que abría guerra, y lo habían preparado al milímetro los tres frentes.
Aún así todo lo pasaron canutas contra los Jordanos.
#23:
#15 por otro lado en un documental sobre la guerra de los 6 días, un general egipcio comentaba la jugada de inicio de Israel de atacar de forma preventiva la fuerza aerea egipcia. Decía que de no haberlo hecho, habrían atacado ellos,pues era el plan. Pero que al perder la superioridad aerea sólo pudieron estar a la defensiva.
También que contaban con Jordania,pero éstos al ver cómo Israel barrió a los egipcios y casi se les plantan en el Cairo, se echaron para atrás y los dejaron colgados.
Egipto y los países arabe de alrededor tenían motivos para atacar Israel, principalmente hacerse con sus territorios (y, ésto es opinión personal,no para dárselos a los palestinos precisamente). Israel no ganaba nada conquistando territorio Egipcio, más allá de usarlo para negociar un armisticio.
También que contaban con Jordania,pero éstos al ver cómo Israel barrió a los egipcios y casi se les plantan en el Cairo, se echaron para atrás y los dejaron colgados.
Egipto y los países arabe de alrededor tenían motivos para atacar Israel, principalmente hacerse con sus territorios (y, ésto es opinión personal,no para dárselos a los palestinos precisamente). Israel no ganaba nada conquistando territorio Egipcio, más allá de usarlo para negociar un armisticio.
Comentarios
Todos esos cambios en las fronteras de Israel se producen tras una serie de guerras iniciadas por sus vecinos arabes, siempre.
#1 Falso, la guerra de los 6 días fue iniciada por Israel y Palestina no intervino, a pesar se ello perdieron territorio.
Por otro lado, y lo más importante, el derecho internacional prohíbe la anexión de territorios debida a conflictos bélicos, y en tal sentido se pronuncia la resolución 242 de la ONU, por la cual Israel debe retirarse a las fronteras existentes en 1967 antes de que iniciaran la guerra de los 6 días.
Si Israel no acata el derecho internacional ni las resoluciones de la ONU entonces debe declararse nula de pleno derecho la resolución de Partición de Palestina por la que se crea el estado de Israel, o se acata todo o no se acata nada.
#2 No es verdad. La guerra de 1967 fue provocada por Egipto y Siria con los siguientes pasos:
1. Cierre del estrecho de Tirán a buques de y hacia Israel. Israel ya había advertido que un nuevo cierre del estrecho sería considerado Casus Belli.
2. Exigencia del retiro de tropas de la ONU en la península de Sinaí. La ONU cumplió con tal exigencia.
3. Concentración de tropas sirias y egipcias en las fronteras con Israel.
Palestina no perdió nada, por una simple razón: Jamás le fue otorgada soberanía por sus "hermanos" jordanos y egipcios que controlaron Cisjordania y la Franja de Gaza desde 1948 a 1967.
Antes de 1967, los palestinos no tenían NI UNA universidad funcionando en sus territorios. Cualquiera lo puede comprobar.
Desde la ocupación israelí de los territorios de Gaza y Cisjordania, los palestinos tienen mas de DIEZ universidades en la Franja de Gaza y Cisjordania.
Exigir el cumplimiento de las resoluciones es correcto desde que TODAS LAS PARTES lo cumplan. También es bueno analizar toda la situación, lo que nunca es fácil.
Muy buen artículo pero la guerra de los 6 días no está bien explicada. Por cierto, si hubieran hecho un mapa salomónico en condiciones, lo que nos hubiéramos ahorrado.
#3
, y atacaron antes que les atacasen.
La guerra la inicio Israel, antes que la iniciasen los arabes. Por lo cual tecnicamente lo iniciaron los Israelíes.
Se le llama guerra preventiva. Se sintieron amenazados
#5 se ha discutido hasta el cansancio si quien comete un casus belli es quien técnicamente ha comenzado una guerra, y bueno, al parecer la polémica nunca terminará
#6
Ya hace 2500 años tenemos el diálogo de Melios.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A1logo_de_los_melios
Y 2500 años despues seguimos con Ucrania igual.
https://cnnespanol.cnn.com/2023/02/23/por-que-rusia-ucrania-guerra-invasion-motivos-orix/
#4 Tampoco explican cuando Nasser le dijo a los sirios y jordanos: “todo controlato”
O la falsa info que le dió Rusia a Siria para que atacara. Cosas.
Sigue estando “bien” y por eso lo voto. Aquí tampoco hay que votar papers
Sin embargo, las fronteras con Jordania y Egipto se mantienen estables.
¿Han cambiado? Jajajaja
Cómo han robado territorio a sus vecinos y han masacrado a los palestinos más bien.
La judiada padre la que está liando.
Estás semanas estáis a full contra nosotros jajaja. Cada Ramadán y cada verano es igual jajaja
Que no, que no nos vamos a dejar exterminar cansinos, devolver ustedes las tierras a los musulmanes y volved a las montañas en el norte y así todos en paz
Los palestinos le tienen mucho que agradecer a sus vecinos árabes respecto a estos cambios.
También tienen mucho que agradecer a la renuncia inicial al plan de partición por parte de los propios palestinos
Estos si que saben de "Lebensraum"
Israel ya existía hace 3.000 años. El artículo se refiere al Estado de Israel, una porción más pequeña de la Israel histórica.
#3 Sigues mintiendo para justificar las ilegalidades y crímenes del gobierno teocrático y terrorista israelí.
Isaac Rabin, comandante en jefe y por tanto máxima autoridad del ejército israelí en la guerra de los 6 días, declaró en 1968 a Le Monde lo siguiente: "No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí en mayo de 1967 no hubiesen sido suficientes para lanzar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos".
Menahem Begin: "En junio de 1967 otra vez teníamos una opción. La concentración de tropas egipcias en Sinaí no probaban que Nasser realmente fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle a él." New York Times, 21 agosto de 1982.
Ted Thornton: "los movimientos de las tropas egipcias fueron un pretexto, planificado desde hacía tiempo, para que las tropas israelíes ganaran más territorio".
Lo dicho, si Israel no respeta el derecho internacional ni las resoluciones de la ONU, entonces se debe declara nulo el Plan de Partición de Palestina por el que se crea de manera artificial el estado de Israel.
#4 no conocía el reparto original y es para matar al que lo diseñó
Cómo pueden repartir un territorio entre 2 comunidades que se odian de forma que tengan cada una 3 trozos de territorio separados entre sí y solamente unidos por unos puntos de paso comunes.
#12 si te entra un ladrón en tu casa y te quita tus posesiones le propones un plan de partición?
#15 yo no miento, son opiniones. Te puedo traer muchas versiones contrarias a la tuya que muestran como, por jugar con fuego, (hasta la URSS metió cizaña), la cosa escaló hasta llegar a una guerra. Las opiniones de Begin, ya te lo dije otra vez, se dieron en el marco de una discusión política sobre la guerra del Líbano, en la que a Begin se le achacaba que Líbano no era una guerra inevitable, y por eso dijo lo que dijo.
#17 vamos, vamos, que ladrón ni que nada. Deberías saber muy bien que había líderes arabes involucrados e interesados en el apoyo sionista, les parecía muy poco dar los pantanos de Palestina a cambio de todo lo que esperaban recibir (y que recibieron)
#18 Me trae sin cuidado tus mentiras, aparte que creer que sabes más que el máximo responsable del ejército israelí en aquella guerra iniciada por Israel es algo mucho más peyorativo que lo se pretencioso.
#2 Creo que no sabes por donde se pasa Israel el derecho internacional ...
#20 falacia de autoridad
#15 por otro lado en un documental sobre la guerra de los 6 días, un general egipcio comentaba la jugada de inicio de Israel de atacar de forma preventiva la fuerza aerea egipcia. Decía que de no haberlo hecho, habrían atacado ellos,pues era el plan. Pero que al perder la superioridad aerea sólo pudieron estar a la defensiva.
También que contaban con Jordania,pero éstos al ver cómo Israel barrió a los egipcios y casi se les plantan en el Cairo, se echaron para atrás y los dejaron colgados.
Egipto y los países arabe de alrededor tenían motivos para atacar Israel, principalmente hacerse con sus territorios (y, ésto es opinión personal,no para dárselos a los palestinos precisamente). Israel no ganaba nada conquistando territorio Egipcio, más allá de usarlo para negociar un armisticio.
#22 Ya, no sabes por donde salir porque te he pillado con tus mentiras habituales y te inventas lo de la falacia. Aquí se te puede aplicar el dicho ese que dice "la ignorancia es muy atrevida".
#21 Lo se, por eso se debería declarar nulo de pleno derecho el Plan de Partición de Palestina por el que se crea artificialmente el estado de Israel.
#4 #16 Tengo la impresión de que les daba lo mismo y que verían a la gente de ahí cómo pastores de cabras cuya opinión no valía un pimiento.
#16 hay quien dice que fue a propósito, no solo en Palestina, sino en muchos otros países como Siria y Jordania. Maniobra de GB y Francia para que la zona fuera siempre inestable.
#24 para nada. Me puedo equivocar, pero no por ignorante, ya que leo mucho del tema. Hay muchas cosas de política internacional que no se saben hasta mucho tiempo después. Por ejemplo, el papel de como defender a la Central Nuclear de Dimona en la decisión de atacar a la fuerza aérea egipcia, en 1967.
Deja de acusar que quedas como un tonto.
#1 amplían sus fronteras sólo defendiéndose
#27 Esa zona ha sido inestable desde el principio de los tiempos.
#30 Eso también es cierto
#23
Me leí un tocho de 100 páginas de la historia reciente de palestina hace como un par de meses de una editorial alemana "die Zeit".
Y te puedo decir que como aficionado a la historia que se ha tratado todas las revistas de historia Españolas, que son bastante más imparciales.
Bueno, al grano. Pues ponían que las fuerzas aéreas Israelíes llevaban unos años con entrenamientos casi diarios contra réplicas exactas de los aeródromos Egipcios, y que casi podían atacarlo con los ojos cerrados.
Que el ataque lo hicieron sin radiotransmisiones. Osea que iban ciegos, y a la altura del mar para evitar los radares Egipcios.
Y las fuerzas de tierras otro tanto. Sabían donde y como eran todas las líneas de defensa egipcias y los saturaron con artillería y superioridad aérea, para después con fintas (nunca ataques frontales) envolverlos y hacerles rendir.
Sabían que abría guerra, y lo habían preparado al milímetro los tres frentes.
Aún así todo lo pasaron canutas contra los Jordanos.
#32 También estamos preparados para una guerra total con Irán, ellos lo saben y por eso optan por la guerra de desgaste contra nuestro país.
Esa guerra pudo ser una carnicería para los países enemigos, pero el país optó por neutralizar haciendo las mínimas bajas, ya que el objetivo a largo plazo era poder, algún día firmar la paz con dichos países, cosa que se hizo en los siguientes 25 años (excepto Siria)
#33
Relativo. Los Israelíes tuvieron pocas bajas. Los arabes bastantes.
Y los palestinos de Cisjordania abrieron otra diaspora en dirección a Jordania.
¿Eres Israeli?
#34 Es normal, piensa que tenían poco tiempo y necesitaban neutralizar el mayor número posible de enemigos, ya que tenía que ser una guerra relámpago, aún así había órdenes de arriba para realizar la mayoría de prisioneros y la menor cantidad de bajas. Te lo digo porque mi abuelo lucho en las batallas del Sinaí y no entendían esa orden, ya que tenían en mente, si perdemos, nos exterminan. Aunque luego les explicaron cual era el objetivo final, aunque le costó entenderlo hasta que se firmó el primer acta de paz con Egipto y luego Jordania.
Y si, soy Israelí.
#35
Escribes y piensas muy bien en Español.
#36 Es que yo luché en la guerra de Gaza en el servicio militar y después de ver atrocidades como niños que tenían chalecos con bombas que servían de señuelos y perder algunos amigos allí tuve una crisis existencial, tuve trastornos postraumático bastante potente. En mis tratamientos estaba la de viajar y conocer mi "legado cultural" (soy Sefardi). Y aunque de pequeño miraba series como "chiquitas" y telenovelas argentinas, por el cual se puede decir que hablaba argentino, corregí gran parte al llegar a España, viví unos años allá y viví experiencias bastantes malas y otras buenas, por ello volví a Israel más nacionalista que antes y todas estas cosas, por ello verás mis comentarios con influencias jajaja, pero gracias
#37
No soy nadie para juzgar personas. Y menos los que viven situaciones extremas.
Conocí en los cursos de alemán (vivo en alemania) a una Palestina de Siria, que en 3 generaciones Con su familia han vivido 2 exilios.
Y no les queda más remedio que salir adelante, como lo tuvieron que hacer vuestros antepasados.
También tengo un conocido Judío de Hamburgo (más bien su mujer es amiga de infancia del cole de mi mujer). Buena persona.
Como vasco mi sesgo y simpatía va por los palestinos, aun cuando entiendo y comprendo la angustia existencial Israeli.
Aún así y todo cuando has conocido personas de los 2 lados del conflicto es difícil no hacer un intento de comprender a las 2 partes.
Una pena que Asesinasen a Isaac Rabin.
Ahí se perdió una gran y quizás última oportunidad de poder vivir en paz.
Una pregunta:
¿Ves imposible una nación para 2 pueblos? ¿con igualdad de derechos y obligaciones para los 2?
Vosotros no sabéis lo que significa los intereses de seguridad nacional, es tan difícil entender que somos ciudadanos de primera y todos los demás sois de segunda?
Lo mismo que hace cientos de años, los burgueses primero y luego los plebeyos.
Ahora los burgueses somos nosotros y los plebeyos son el resto del planeta.
Pensaba que todo Cristo lo tenía claro, hemos invertido mucho en películas y en quemar libros de historia para que todo el planeta tenga claro la historia como nosotros queremos que la conozcas.
Quizás españa necesita un poco de cultura Maroqui, eh? Sobretodo en derechos de igualdad de “género”
#5 a mira, como Rusia con Ucrania.
#3 seguro que antes de 67 no tenían NI UNA universidad???
Pues ya puedes ir editando la Wikipedia. 😏
#38 Si, puedo entender.
Los árabes de la zona te hablarán de la nakba, pero no te cuentan la parte en que casi todos los países árabes expulsaron a los judíos (yo soy un descendiente suyo por ejemplo) del día a la mañana llegamos más de 1 millón desde los países árabes y aunque mi familia fue tratada con racismo y tuvimos que vivir en tiendas de campaña durante años en condiciones insalubres mi familia tiro hacia delante. En sí era un sueño de mis antepasados volver a nuestro hogar, aunque en su caso fue lo peor que pudo hacer, pero eso es otra historia que conté en otro comentario hace un tiempo.
Entiendo el porqué y es normal, es la idea mayoritaria, es el sesgo del débil, al estar ellos en inferioridad de fuerzas, son visto como las víctimas, aunque hablan abiertamente de querer exterminar la otra parte, al ser ellos la parte débil del conflicto, ellos tendrán el voto positivo de la gente. Es un dato curioso en el celebró humano jaja. Es una de las grandes razones por la que deje de lado está página durante un tiempo y en estos tiempos la tocó apenas.
A lo de Isaac Rabin, desde mi punto de vista, no puedo pensar bien de él, la mayoría de los especialistas dijeron que devolver la tierra era la peor idea ya que se volvería en un nido de terroristas y fundamentalistas. Hizo caso omiso y pasó lo que se había calculado. Por su culpa tuvimos que ir allí, perdí mis amigos por intentar salvar a un niño y a día de hoy hay noches en las que no duermo y tengo ataques de pánico de la nada, entonces no le guardo mucho respeto.
Y respondiendo a tu pregunta:
Si es posible que haya paz, pero eso sí las potencias extranjeras dejan de meterse en nuestros asuntos. Como tal, ya en Israel ya vivimos en ese statuo que dices, los dos pueblos vivimos en cierta armonía, se respeta sus fiestas y todo y es la población árabe con mejor calidad de vida y de estudios en la zona. Por ponerte un ejemplo rápido, mi esposa la operó una médico árabe y no siento ningún miedo con ello, la mayoría de los farmacéuticos son árabes o empresas importantes de construcción, transporte aquí son llevadas por árabes.
El mayor problema de esta guerra sin fin es justamente el eurocentrismo y su obsesión de pensar que entiende el mundo y que todo tienen que ser como ellos. Hablan de guerra de razas cuando el tema de la raza es un tema que ni importa, esto es una guerra religiosa, ya que en el Islam, una tierra que ha sido islamizada debe ser siempre islámica bajo control Islámico y con mayoría de musulmanes, sobre todo cuando se trata de su tercera ciudad más sagrada. Por ello ni entienden ni permitirán que eso pase. Para nosotros, es nuestro único país y donde están todas nuestras ciudades sagradas, no nos importa que vivan aquí mientras que entiendan que es un país judío, se respeta su idioma, cultura (no todo), fiestas y demás.
El mejor ejemplo de que la paz se acerca poco a poco es que a día de hoy en Israel, los Mizrahim y Sefardim somos mayoría y los azhquenazim son menos, por lo que cada día tenemos más tratados de paz con nuestros vecinos, bzH pronto será Saudia.
Perdón por el texto largo jaja, lo he escrito en varios momentos por eso está algo desorganizado. Si quieres que te especifique sobre algún tema solo dime
Muy bien
#41 a seguro lo llevaron preso. Pues dime, cual había?
#29 el día que "ataquen", se quedarán con el resto de la Tierra (prometida)
#17 claro, y si al su propuesta le dices que no, tendrá derecho a quedarse con toda tu casa. Es el "argumento" de los pro-sionistas. Nivel.
Esto siempre me recuerda a la parábola de las mujeres que reclamaban un bebé al Rey Salomón. ¿Quién era la única que aceptaba que lo partieran en dos?
#44 mira la wiki. Yo a primera vista ya he encontrado una.
#44 mira la wiki. Yo a primera vista ya he encontrado una.
#37 atrocidades de niños con chaleco, peto no os supone un problema usarlos como escudos humanos atandolos al parabrisas de los Jeep o directamente apuntando con las miras a sus cabezas e ironizar lo fácil que sería eliminarlo, cuando no supone ningún riesgo (un niño jugando y de espaldas...) O directamente eliminándolo, con un padre que ponía su cuerpo para intentar protegerlo inútilmente.
Amos, no vengas con falsas moralinas.
Trastornos creáis a los palestinos que arrebatais todo, destruida sus familias (mayormente civiles y niños) derribar sus casas y levantais asentamientos de colonos.
Y encima con tus cojonazos pretendes que el resto del mundo mire a otro lado y "no se meta".
Poco se mete para lo que sucede allí!!.
Por cierto, mis negativos son argumentados. Que en la wiki salen universidades antes del invento de Israel, es irrefutable. Si no te gusta, edita la wiki, pero meter negativos en venganza... Sólo te retrata.
#48 pues me rectifico. El problema es que hay múltiples fuentes de información y cambian con el tiempo. En una lista aparecen 9 universidades, y entre ellas no está Al Aqsa. En la Wiki aparecen 14.
#48 pues me rectifico. El problema es que hay múltiples fuentes de información y cambian con el tiempo. En una lista aparecen 9 universidades, y entre ellas no está Al Aqsa. En la Wiki aparecen 14.
#48 y si te refieres a Al Aqsa, y entras en el sitio de la Universidad, veras wue comenzó como escuela de maestros y se convirtió en Universidad sólo en el 2001