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#2:
#1 si el esfuerzo es irrelevante, porque al final todos pasan, antes o después, el nivel baja. Si al profesorado no se le respeta, el nivel baja. Si se adoptan metodologías que en otros sitios llevan años y están fracasando, el nivel baja. Si se crea un currículum disperso y ambiguo y sin escuchar a los docentes, el nivel baja. Si se mete la tecnología sin que haya evidencias científicas y a discreción, el nivel baja. Si se habla de competencias, pero nos olvidamos de los contenidos, la gramática, la ortografía, el cálculo, los conocimientos científicos e históricos..., en nivel baja.
Y no sigo.
Y no sigo.
#49:
#2 Si la gran mayoría de los docentes no acuden a las huelgas que se convocan, el nivel baja.
Si no se forman más que lo justito y una vez sacada plaza se dedican a boicotear cualquier intento de incorporar nuevas pedagogías porque eso implica incar el codo, el nivel baja.
Cuando los docente se denuncian menos entre ellos que los policias, y dejan vagar hasta su jubilación a elementos nocivos para los alumnos, el nivel baja.
Con cada alumno acosado que abandona el centro, ante la risa de los acosadores y los brazos en alto de los docentes, el nivel baja.
Cuando, después de todo lo que ya sabemos en neurociencia sobre los mecanismos cerebrales implicados en el aprendizaje, lo único que se nos ocurre es volver a que la letra con sangre entra, es evidente que el nivel ha bajado y mucho.
Si no se forman más que lo justito y una vez sacada plaza se dedican a boicotear cualquier intento de incorporar nuevas pedagogías porque eso implica incar el codo, el nivel baja.
Cuando los docente se denuncian menos entre ellos que los policias, y dejan vagar hasta su jubilación a elementos nocivos para los alumnos, el nivel baja.
Con cada alumno acosado que abandona el centro, ante la risa de los acosadores y los brazos en alto de los docentes, el nivel baja.
Cuando, después de todo lo que ya sabemos en neurociencia sobre los mecanismos cerebrales implicados en el aprendizaje, lo único que se nos ocurre es volver a que la letra con sangre entra, es evidente que el nivel ha bajado y mucho.
#71:
#2 Una cosa, yo no sé en vuestros centros pero yo en bachillerato éramos 25 y el propio centro, público, se negaban a coger más gente por clase, hablando con profesores al menos en Extremadura me dice que tienen 40 y el que es espabilado y pobre tira palante y el que es tonto y clase media(o más) se paga clases pero el resto pues son un fracaso con patas porque en 3 horas por asignatura y 40 chavales en plena ebullición es muy dificul centrar el tiro en las necesidades. Todo está muy bien con las metodologías, el currículo o su madre pero 40 adolescente por clase no tiene ni pies ni cabeza lo siento
#1 Yo no he hablado inglés fluido hasta que tuve 20ypico(casi 30), por necesidades laborales y me trague 3 años de escuela de idiomas y aprobé bachillerato con inglés sin problema, no había pruebas orales y me bastaba con saber hacer redacciones y la gramática, ni un puto lisening había en la selectividad
#1 Yo no he hablado inglés fluido hasta que tuve 20ypico(casi 30), por necesidades laborales y me trague 3 años de escuela de idiomas y aprobé bachillerato con inglés sin problema, no había pruebas orales y me bastaba con saber hacer redacciones y la gramática, ni un puto lisening había en la selectividad
#77:
#59 Te daban una ostia si te pillaban hablando. Aulas enormes con todas las mesas individuales y separadas. Cada vez que no traías las tareas te descontaban un punto, a los diez puntos te expulsaban del centro (público). Si no habías estudiado lo que te mandaban, un texto absurdo del libro de religión, te ponían en la pared de rodillas sujetando dos libros con los brazos en cruz. El que más fallaba con las tablas de multiplicar le ponían unas orejas de burro hechas de cartulina. Había 5 evaluaciones y si suspendías te quedabas meses sin ver la tele/sin paga/limitando el tiempo para salir a jugar. Estuve 2 años sin poder ver la tele por el inglés. Cuando te quedaban para septiembre te apuntaban a una academia por la mañana y no podías ir a la piscina con tus hermanos, aparte de un estricto horario de estudios. Nadie te ayudaba a nada, no había apenas profesores particulares, que nadie podía permitirse. Tenías que ir a la biblioteca, no había información en casa y apenas había libros en el colegio. No tenías un sitio para estudiar, estabas en la mesa de la cocina o en la del comedor con todo el mundo pasando y con tus hermanos discutiendo. No eras nada, no valías nada, el profesor siempre tenía la razón, si solo aprobada el 10%, ¿por qué tú no ibas a ser uno de ellos? Nunca te quejabas, no había profesores buenos o malos, el mal estudiante lo eras tú: eras el único responsable de tus fracasos y de tus triunfos. No necesitabas ayuda, necesitabas estudiar más.
#26:
Es obvio que el nivel medio de competencias y cultura en general va a la baja. No se si solo es el sistema educativo y tampoco tengo claro si no hay un factor de distorsión en relación a que ahora tenemos acceso a lo que piensa la gente y antes no. Pero sea como fuere, ya en mi generación ibamos para atrás comparando equivalentes de la anterior. Es decir, mi padre puede tomarse como un equivalente cultural mio y pese a ocupar socialmente un espacio similar, el tiene muchisima mas cultura general que yo de calle y yo no voy mal. Pero es que hablo con la gente y veo que la cosa anda chunga. Y no solo eso, es que la empatía, el gusto por aprender cualquier cosa, estar abierto de mente... pfff... escasean como actitud. Y eso explica que estemos subiendo en indices de mala leche y odio. Solo se odia y se teme lo que no se conoce. Y si no conoces nada, lo odias todo.
Tengo 45 años.
Tengo 45 años.
#43:
#3 Igual es subjetivo, pero tengo la sensación de que para paliar el "fracaso escolar" lo que hacen es ponerlo mas fácil para aprobar mas. Antes si suspendías alguna asignatura repetías curso, con el tiempo fueron aumentando el número de suspensos que podías tener para pasar curso y ahora directamente pasas sin límite de suspensos.
Y sin notas numéricas, no vaya a ser que se ofenda algún alumno... Y premios para todos, nada de premiar la excelencia porque "lo importante es participar". Menuda hostia se van a llevar en el mercado laboral... Al final lo que se consigue con todo esto es fomentar la mediocridad en lugar de la excelencia y el esfuerzo.
Y sin notas numéricas, no vaya a ser que se ofenda algún alumno... Y premios para todos, nada de premiar la excelencia porque "lo importante es participar". Menuda hostia se van a llevar en el mercado laboral... Al final lo que se consigue con todo esto es fomentar la mediocridad en lugar de la excelencia y el esfuerzo.
#47:
Yo alucino con la nostalgia de la gente, con la cantidad de personas de más de 50 años que son unos analfabetos en todos los sentidos, solo hay que mirar los grupos de Facebook.
Con 38 años soy el más joven en mi curro, el único Millenial, la manera de escribir y expresarse en los correos, la falta de comprensión lectora y la cantidad de bulos que se tragan es verdaderamente notable. Por arriba alguien hablaba de inglés, que hable inglés no es si habrá alguno y desde luego tiene menos de 50 años el que lo habla.
Con 38 años soy el más joven en mi curro, el único Millenial, la manera de escribir y expresarse en los correos, la falta de comprensión lectora y la cantidad de bulos que se tragan es verdaderamente notable. Por arriba alguien hablaba de inglés, que hable inglés no es si habrá alguno y desde luego tiene menos de 50 años el que lo habla.
#22:
#6 Yo creo que es más o menos lo que has dicho, pero con un enfoque diferente, que ya salió en una noticia hace poco:
la meritocracia en este pais no vale de nada. Todos los trabajos son por enchufe (de eso iba la noticia)
Y ahora vas y les dices a unos niños (y a sus padres) que tienen que tener respeto por el profesor, que lo que le enseña les va a valer para un futuro mejor.
Y eso no se lo cree nadie, ni siquiera el profesor.
la meritocracia en este pais no vale de nada. Todos los trabajos son por enchufe (de eso iba la noticia)
Y ahora vas y les dices a unos niños (y a sus padres) que tienen que tener respeto por el profesor, que lo que le enseña les va a valer para un futuro mejor.
Y eso no se lo cree nadie, ni siquiera el profesor.
#1:
A ver si voy a pecar de sobrado, pero yo estudié la ESO nada más que entró (pasé de sexto a primero de ESO) y nos daban una caña tremenda con el inglés, la gramática castellana y demás, y ahora veo que chavales más jóvenes que yo no saben hablar inglés fluido... ¿Qué coño ha pasado? ¿Hablo yo mejor inglés con 36 años que chavales que tienen 16 y que se suponía que iban a estar más metidos en lenguas extranjeras?
Y ya no hablemos del hecho de tener asignaturas como Religión o Alternativa, que no sé cómo anda ahora, pero en mis días sabías que ir a Religión era sacar un 10 que computaba para Bachillerato, e ir a Alternativa era ver películas. En un instituto público, de hecho.
Y ya no hablemos del hecho de tener asignaturas como Religión o Alternativa, que no sé cómo anda ahora, pero en mis días sabías que ir a Religión era sacar un 10 que computaba para Bachillerato, e ir a Alternativa era ver películas. En un instituto público, de hecho.
#44:
#37 Aquí una persona que estudió con otros 40 compañeros por aula en el colegio y en el instituto, y que le pego mil vueltas a la mayoría de los jóvenes de ahora (puede entenderse como soberbia, pero me he medido con mucho universitario joven en mi profesión).
La ratio es una excusa tremenda. La disciplina y el esfuerzo es lo que se ha denostado.
La ratio es una excusa tremenda. La disciplina y el esfuerzo es lo que se ha denostado.
#6:
#1 #3 El gran problema del fracaso escolar es lo maltratado que está el empleo cualificado, y se ha intentado paliar bajando el nivel.
Ves a un familiar que ha estudiado una carrera de seis años para acabar de mileurista, con oposiciones infinitas o teniendo que viajar por el mundo.
Luego ven a otro que acaba de dejar los estudios con un aparente buen sueldo y una vida propia, que es muy atrayente si eres joven y no sabes como funciona el mundo.
Ves a un familiar que ha estudiado una carrera de seis años para acabar de mileurista, con oposiciones infinitas o teniendo que viajar por el mundo.
Luego ven a otro que acaba de dejar los estudios con un aparente buen sueldo y una vida propia, que es muy atrayente si eres joven y no sabes como funciona el mundo.
Comentarios
Porque somos unos pusilanimes y nuestro techo es la mediocridad.
#1 #3 El gran problema del fracaso escolar es lo maltratado que está el empleo cualificado, y se ha intentado paliar bajando el nivel.
Ves a un familiar que ha estudiado una carrera de seis años para acabar de mileurista, con oposiciones infinitas o teniendo que viajar por el mundo.
Luego ven a otro que acaba de dejar los estudios con un aparente buen sueldo y una vida propia, que es muy atrayente si eres joven y no sabes como funciona el mundo.
#6 toda la razón. Si lo hubiera sabido, nunca hubiera empezado dos carreras (Historia y Fisioterapia) y hubiera ido del tirón a por un FP que me metió en unas prácticas y un trabajo bien pagado. Veía a otros compañeros pasarlo fatal intentando buscar curro de lo que estudiamos, y a mi nunca me ha faltado por hablar inglés fluido y por tener mucha experiencia de cara al público.
De momento. Si me quedase sin curro ahora con 36 años no sé si encontraría otro. También tengo que decir que de los que estudiamos juntos, algunos hicieron Derecho y tienen su buen trabajo, y otros dejaron Bachillerato antes de empezarlo y se forraron comprando y vendiendo casas justo después de la crisis de 2008, chavales con 18 años comprando viviendas de lujo y especulando con ellas al alza y a la baja. Yo no me quejo, salí bien parado, pero normal que hoy día los chavales no se fíen ni un pelo de las empresas.
#7 si siendo fisioterapeuta no estás montado en el dólar muy mal lo estás haciendo...
#21 dejé FIsio en segundo, empecé a estudiarlo en 2007 en una privada en BCN pero mi madre, que me pagaba los estudios (con to su coño, menuda fiera) perdió su empresa porque era una inmobiliaria y la universidad me subió las tasas casi al doble. Lo que iba a costar 18k en tres años pasó a costar casi 35 sin aviso.
Tampoco me veía yo dando masajitos toda la vida, la verdad.
#25 por curiosidad, ¿qué FP te metió en el trabajo bien pagado?
#68 Gestión de Alojamientos Turísticos. Me saqué el curso con matrículas e hice las prácticas en el mejor hotel de la ciudad, donde luego estuve currando 8 años.
#69 curioso, gracias por la info!
#21 Mira que conozco fisioterapeutas eh, pero montado en el dólar ni uno! La fisioterapia es el perfecto ejemplo de negocio no escalable y los sueldos si trabajas para otro no son precisamente altos.
#21 Fisioterapia es un engaño de carrera. No entiendo esa imagen colectiva de que están forrados.
La mayoría trabajan en clínicas de mierda, como falsos autónomos y cobrando de las aseguradores 2€ por paciente. Un engaño.
#6 Yo creo que es más o menos lo que has dicho, pero con un enfoque diferente, que ya salió en una noticia hace poco:
la meritocracia en este pais no vale de nada. Todos los trabajos son por enchufe (de eso iba la noticia)
Y ahora vas y les dices a unos niños (y a sus padres) que tienen que tener respeto por el profesor, que lo que le enseña les va a valer para un futuro mejor.
Y eso no se lo cree nadie, ni siquiera el profesor.
#22 También hay bastantes padres que dicen que los profesores son unos señores con una carrera de letras que ellos se sacarían en dos tardes.
Antes se tenía un respeto al profesor independientemente de la escala social y eso que la formación de muchos profesores franquistas era pésima.
#27 Si, mas o menos es eso: los profes no pueden enseñar nada que les vaya a valer de verdad a mis hijos (siempre en general,claro)
Con una meritocracia que exigiera una buena educación la educación se arreglaría sola: todo el mundo sabría que su futuro estaba ahí dentro, en la escuela.
Pero no es así, desgraciadamente
#29 Si los chavales vieran que estudiando se gana un buen sueldo se mataban a estudiar, como invierten en criptomonedas o intentan ser tiktokers.
#35 Pues es así, realmente. Estudiar no te garantiza nada pero si te ayuda mucho más que quienes no tienen estudios.
Y yo lo veo constantemente, amigos y familiares que estudiaron carreras o FP, viven bastante mejor que los que no estudiaron nada y solo aspiran a empleos de baja cualificación y mal pagados. Eso cuando trabajan... porque suelen estar muy jodidos y aún así no sale de ellos ni estudiar para una oposición sencilla.
#6 Para mí das en el clavo.
El problema ya no es solo la innovación educativa, la carga extra burocrática de los profesores o el nivel de exigencia; partimos de un sistema que no funciona.
Dejarte una pasta estudiando e invertir años y años de esfuerzo para acabar siendo mileurista, no tiene sentido.
Súmale que los chavales viven en una burbuja en la que tienen como referentes a youtubers/jugadores de fútbol/influencers... La hostia de realidad que te llevas al llegar al mundo laboral es tremenda.
#6 A los adolescentes de 14 años se la trae floja el futuro laboral y su nivel ya había bajado incluso con menor edad.
#61 Los jóvenes absorben todo lo que ven en su entorno, también las contradicciones entre lo que se les dice y la realidad.
#6 Pero eso ha pasado siempre, yo hice EGB, y por aquella época, era legal trabajar al terminar el colegio. Con 15 años podías estar en BUP O FP O currando de camarero, llevándote un sueldo de mierda, pero que con 15 años era mucho, con moto y pasta para ropa y fines de semana. Muchos lo tenían muy claro,
#3 Igual es subjetivo, pero tengo la sensación de que para paliar el "fracaso escolar" lo que hacen es ponerlo mas fácil para aprobar mas. Antes si suspendías alguna asignatura repetías curso, con el tiempo fueron aumentando el número de suspensos que podías tener para pasar curso y ahora directamente pasas sin límite de suspensos.
Y sin notas numéricas, no vaya a ser que se ofenda algún alumno... Y premios para todos, nada de premiar la excelencia porque "lo importante es participar". Menuda hostia se van a llevar en el mercado laboral... Al final lo que se consigue con todo esto es fomentar la mediocridad en lugar de la excelencia y el esfuerzo.
A ver si voy a pecar de sobrado, pero yo estudié la ESO nada más que entró (pasé de sexto a primero de ESO) y nos daban una caña tremenda con el inglés, la gramática castellana y demás, y ahora veo que chavales más jóvenes que yo no saben hablar inglés fluido... ¿Qué coño ha pasado? ¿Hablo yo mejor inglés con 36 años que chavales que tienen 16 y que se suponía que iban a estar más metidos en lenguas extranjeras?
Y ya no hablemos del hecho de tener asignaturas como Religión o Alternativa, que no sé cómo anda ahora, pero en mis días sabías que ir a Religión era sacar un 10 que computaba para Bachillerato, e ir a Alternativa era ver películas. En un instituto público, de hecho.
#1 si el esfuerzo es irrelevante, porque al final todos pasan, antes o después, el nivel baja. Si al profesorado no se le respeta, el nivel baja. Si se adoptan metodologías que en otros sitios llevan años y están fracasando, el nivel baja. Si se crea un currículum disperso y ambiguo y sin escuchar a los docentes, el nivel baja. Si se mete la tecnología sin que haya evidencias científicas y a discreción, el nivel baja. Si se habla de competencias, pero nos olvidamos de los contenidos, la gramática, la ortografía, el cálculo, los conocimientos científicos e históricos..., en nivel baja.
Y no sigo.
#2 nada en contra de tu comentario. Más claro, el agua.
#2 Si lo que buscas son empleados para las empresas que no conozcan sus derechos y sean fácilmente manipulables, FP dual, se está consiguiendo el objetivo.
#5 eso pretende el PSOE y Sumar? Es que los que gobiernan son ellos.
#31 no, educación depende de las comunidades.
#58 casi, pero no
El gobierno dispone de la capacidad de legislar sobre todo el territorio... te suena la eso, lomce, lomloe ( https://www.rtve.es/noticias/20210913/ocho-leyes-educativas-cuatro-decadas-democracia/2170094.shtml ) ; incluso dispone de la capacidad de decir con cuanto se pasa o no -- https://elpais.com/educacion/2023-02-16/el-gobierno-defiende-en-los-tribunales-el-nuevo-sistema-para-pasar-de-curso-y-titular-de-la-lomloe.html -- o de repartir el dinero https://planderecuperacion.gob.es/noticias/Gobierno-reparte-330-millones-euros-comunidades-autonomas-educacion-infantil-formacion-profesional-prtr y ya es mucho, la oferta de financiación suele ir acompañada de una serie de condiciones. Lo que sí es cierto, es que son competencias transferidas pero que al final dependen de una ley orgánica (si no recuerdo mal) que obliga (cof cof) a una serie de hitos curriculares y materias sí puede imponer el gobierno central. Y otro porcentaje, lo dispone las ccaa.
#58 Prácticamente todos los partidos que han gobernado tanto a nivel estatal como a nivel autonómico que me han tocado sufrir, llevan en su ADN el deterioro y socavamiento de servicios publicos esenciales como la sanidad y la educación. No importa el signo político que digan ser, esas políticas las aplican igualmente. Por ejemplo, actualmente me toca un partido llamado "Esquerra Republicana" y cuyo presidente autonómico ni disimula sus lazos con la oligarquía local, es que sus políticas son plenamente de derechas (por ejemplo, propuso una ley conocida como "Ley Aragonés", buscad información sobre ella).
El PSOE es lo mismo que el PP en el fondo, la única diferencia son las formas.
SUMAR no ha tenido tiempo suficiente para mostrar hacia donde tira, ya lo veremos. Espero que no le pase como a Podemos, que dentro había cada flipado que quería llevar al extremo "su" idea (personal), por ejemplo, las del feminismo excluyente y distorsionado o los creyentes de las pseudociencias que las querían meter en la Sanidad pública.
En cuanto a Educación se ha mostrado que, por desgracia, muchas de las corrientes "libertarias" y supuestamente que se preocupan por el bienestar de los infantes "poniéndolos" como el "centro del aprendizaje" no solo repiten lo peor del capitalismo con sus trabajadores: explotan a los docentes haciéndoles sentir culpables por "no tener vocación" o por "no implicar-se con la comunidad educativa", es decir, por no dejarse explotar. Muchas de estas escuelas venden ideas muy bonitas pero las ejecutan de la peor manera posible y los afectados son los alumnos, sus familias y hasta los propios docentes. Solo hay que ver las escuelas Waldorf y otras que también van con respaldo teórico pseudocientífico.
Y así nos va.
#2 pero oye, las matemáticas con perspectiva de género quedan superchulas en el currículo educativo!
#2 Si la gran mayoría de los docentes no acuden a las huelgas que se convocan, el nivel baja.
Si no se forman más que lo justito y una vez sacada plaza se dedican a boicotear cualquier intento de incorporar nuevas pedagogías porque eso implica incar el codo, el nivel baja.
Cuando los docente se denuncian menos entre ellos que los policias, y dejan vagar hasta su jubilación a elementos nocivos para los alumnos, el nivel baja.
Con cada alumno acosado que abandona el centro, ante la risa de los acosadores y los brazos en alto de los docentes, el nivel baja.
Cuando, después de todo lo que ya sabemos en neurociencia sobre los mecanismos cerebrales implicados en el aprendizaje, lo único que se nos ocurre es volver a que la letra con sangre entra, es evidente que el nivel ha bajado y mucho.
#49 Cuando escribes "hincar" sin hache, el nivel baja...
( Sin acritud, pero es que la habías dejado a huevo... )
#79 se refería a hacer el inca
#49 casi amén. Luego afino mi comentario.
#49 Si la gran mayoría de los docentes no acuden a las huelgas que se convocan, el nivel baja.
Nunca entenderé porqué se da por hecho que deberían manifestarse ellos por la educación de todos. En sanidad pasa lo mismo. Un profesor se manifestara por sus horas de trabajo y por su salario, no porque los alumnos salgan más preparados.
#49 que poca idea tienes de educación, lógicamente en todos los sectores hay ovejas negras....pero tratar algo particular como algo general....es no tener ni idea lo que es la educación.
#2 Una cosa, yo no sé en vuestros centros pero yo en bachillerato éramos 25 y el propio centro, público, se negaban a coger más gente por clase, hablando con profesores al menos en Extremadura me dice que tienen 40 y el que es espabilado y pobre tira palante y el que es tonto y clase media(o más) se paga clases pero el resto pues son un fracaso con patas porque en 3 horas por asignatura y 40 chavales en plena ebullición es muy dificul centrar el tiro en las necesidades. Todo está muy bien con las metodologías, el currículo o su madre pero 40 adolescente por clase no tiene ni pies ni cabeza lo siento
#1 Yo no he hablado inglés fluido hasta que tuve 20ypico(casi 30), por necesidades laborales y me trague 3 años de escuela de idiomas y aprobé bachillerato con inglés sin problema, no había pruebas orales y me bastaba con saber hacer redacciones y la gramática, ni un puto lisening había en la selectividad
#71 mira, por ser más preciso, aprendí inglés básico en 1 de bachillerato, ese verano me fui a Inglaterra y cuando volví para hacer segundo lo saqué de lujo pero porque había perdido la vergüenza típica de hablarlo en clase. El que hablo ahora es por haber trabajado muchos años con clientes extranjeros, pero la base la cogí de ahí.
#75 A lo que me refiero es que mi hija por suerte desde los 3 años, ya tiene 2 horas de inglés, que me parece poco porque son las mismas hora que tiene de "no religión", yo que recuerde hasta las 8 años no empezabas antes y luego la falta de lisening y oral que teniamos
#71 Joder, 25, eso tiene que ser un gustazo, yo en la ESO 36 y en bachiller 33.
#2 sin escuchar a los docentes
Esa es la clave de todo tu párrafo, no solo el currículum. A los docentes no se les tiene en cuenta para nada, todas las políticas educativas están hechas por burócratas y pedagogos que viven en el país de la piruleta y que no han pisado un aula desde que terminaron de estudiar.
#2 No sigues porque falta incluir que si se mete el socialismo en la educación, que también la arruina, el nivel baja.
#1 ¿Me estás diciendo que acabaste la ESO hablando inglés fluido? Venga hombre...
Yo tb fui primer año y no nos exigían semejante nivel ni de lejos. Pero igual depende de cada comunidad.
#11 no, acabé la ESO con nociones muy potentes pero no lo hablaba (pudiendo hacerlo) porque me daba vergüenza. Tuve que irme un mes a UK para soltarme. Al acabar Bachillerato si lo hablaba fluido y a día de hoy tengo un C1/C2 pero por haber trabajado mucho en inglés (hoy día sólo trabajo en inglés).
#13 coño, te has marcado un "no soy presidente pudiendo serlo" hablando inglés.
#30 bueno, para algo de lo que puedo estar orgulloso de haber conseguido por mi mismo...déjamelo
#30 Pues yo creo que es una buena promoción del inglés.
Niños, si no estudiais inglés acabareis como Freijóo
#11 Yo hice BUP y COU en un instituto público hace 35 años y no volví a dar una clase de inglés jamás. Hace unos pocos años entré a trabajar en una multinacional, y en cuanto puse en práctica lo que sabía y cogí soltura, he sido capaz de desenvolverme perfectamente. Mis notas en inglés no eran especialmente altas, pero salí sabiendo mucho más de lo que pensaba. Solo me faltaba práctica.
#1 Porque en España solo quieren camareros sin inteligencia para tenerlos como esclavos.
#14 y yo fui uno de esos camareros; por suerte tuve por dónde salir corriendo.
También te digo que currando de camarero en bares, afters, casas de putas y hoteles aprendí lo que no está escrito
#18 Mi padre fue muchos años camarero y en esa época ni lo veía casi nunca de los horarios que tenía cobrando 120.000 pesetas , los salarios no han variado en 30 años.
#1 los cojones estudiaste tú la eso 'nada más entró'... Rozo yo la cincuentena, y yo pasé de 8° de EGB a 3° de ESO en el 92. Cuando quieras te paso mi expediente de la ESO. Por cierto, en el centro donde yo estudié la ESO ya se trabajaba por proyectos en algunas asignaturas.
Sí es cierto que en aquellos tiempos había mucho más nivel que ahora. Pero mucho.
#23 vamos a ver, tengo pa 37, yo fui de los últimos que pasó de sexto a primero de la ESO en lugar de sexto a séptimo. Sexto se hacía con 12 años, en el 96 yo tenía 9...pues igual tienes razón, no fui de los de primer año pero si de los que empezamos con el cambio. Joder no fue el mismo año, solo tres después. Tampoco te pongas así de agresivo compi
#28 no estoy agresivo, solo algo mordedor
Por cierto, te has liado con eso de ser de los últimos o de los primeros... pero bueno, te he entendido.
#34 si la ESO entra en el 96, que tenía yo 9 años, y yo empiezo 1º de la ESO tres años después, tampoco me parece una locura. No fui de los primeros, claro, pero que con nosotros se fueron adaptando. Si me has entendido me vale
#28 del 85 aquí y pase de 8° a ESO
#50 a 8º? Si la ESO era hasta 6, luego de primero a 4 y luego dos de bachiller...ahh vale
#51 #94 Primero de BUP equivalía a 3° de la ESO. Cuando pusieron la ESO en mi colegio yo estaba en 8°. Al año siguiente 1° de BUP lo hice como 3° de la ESO. No entiendo muy bien que problema tenéis.
#50 de 8° se pasaba a BUP y luego COU
#23 #1 la ESO no entro el mismo año en todos los institutos de España. De hecho ni siquiera iba por comunidades.
Yo también estoy en 36 años y estudié el "primer" año de ESO, pasando de sexto a primero mientras en mi colegio había gente en séptimo el año que yo hice sexto. Un primo mío, mayor que yo unos años ya hizo la ESO.
#41 ah pues mira, entonces no estaba yo delirando, la ESO entró en Andalucía en el 99, cumpliendo yo 12 años, es decir, pasando de Sexto a Primero de la ESO. Entonces si que fui de los primeros
Gracias por la aclaración! Pensaba que había sido en toda España a la vez.
#42 ni en las comunidades fue toda a la vez. En Aragón hubo centros piloto donde se iba poniendo de manera progresiva. En mi pueblo fueron de los primeros de Aragón por ejemplo,un par de años antes que el resto creo recordar.
#41 Bueno saberlo! Yo estaba flipando pensando cómo es posible que #23 diga que entró en la ESO rozando la cincuentena y yo, con cuarenta y pocos, aún estuve siempre en la EGB.
#80 te remito a #139 y a #138, y mantengo lo que allí juro.
#80 En la C. Valenciana los primeros que hicieron la ESO (sin programa experimental) son los nacidos en 1984. Yo son del 83 y acabé EGB, BUP y COU y mi hermano con un año menos ya hizo la ESO.
#123 #128 #80
Captura de pantalla de Mi Carpeta Ciudadana, Estudios No Universitarios. Obviamente he borrado datos que no son necesarios.
#146 En efecto, estás en lo cierto. Para #128 #123 y #80 a principios de los 90, en el 90 o 91 o así, a lo que el compañero@santeloc indica, al menos en mi pueblo, lo conocíamos como "la reforma". Aún no se le llamaba, al menos a nivel de calle, ESO. Decíamos aquello de ¿qué haces, BUP o "reforma"?
Pero en efecto, aquella "reforma" era lo que ahora todos conocemos como ESO.
#41 En Catalunya mi generación fuimos los primeros en pasar de 6º de EGB a 1º de ESO, en 1997, con 12 años.
#23 Pues serías un repetidor compulsivo, porque la edad de 8 EGB o 3ESO son 13 años, con lo cual ahora tendrías 44.
Así que rozando la cincuentena ... como que no
#53 Gracias por el apunto, a mi también me chirriaban esos 50 tacos.
#53 Será que está muy cascado con 44 jaja.
#23 no tienes ESO, tienes un título que se asimiló a la ESO de una ordenación anterior: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1990-24172
La ESO se legisló en el 94, entró en el 96 y lo tuyo entró en el 94 por esto https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1994-20546
#23 complicado hacer tercero de eso en el 92 eh?? La reforma se hizo en el 95/96, o sea que hasta el 98 como muy pronto nadie pudo cursar tercero de eso
Yo soy del 84 y fui la primera promocion en mi cole de la eso, cumplí los 12 en el 96. Aún así me suena que otros coles lo implantaron para la generación del 83, no estoy seguro
#23 coñe, estoy viendo que hay gente del 81 que efectivamente pasó de 8 egb a 3 eso... Pero si la eso se implanta en el 95/96 como puede ser?
#1 pues yo estudié ESO y recuerdo que el nivel era pésimo. Los profesores burrísimos a excepción de un par... estaban como para exigir algo más que memorizar cuatro conceptos que alguno ni entendía...
En inglés, ¿qué coño iban a pedir en una clase con 30 chavales haciendo el idiota? Completar los huecos de frases con tiempos verbales y nada más... Y todos los años lo mismo empezando de cero.
No sé cómo es la educación ahora, pero contando que hace 20 y pico años era una puta mierda, no creo que empeorase mucho porque es difícil caer más bajo. Y ahora, al menos hay muchas más posibilidades para aprender por uno mismo.
#45 yo tuve la suerte de que mi primera profesora de inglés era la mujer de un amigo íntimo de mi padre, era cantante y nos enseñó a vocalizar con canciones de UB40 y los Rollings
#1 si pasaste de sexto a 1° de la ESO ,la eso ya llevaba varios años en marcha. Yo pasé de octavo de EGB a tercero de la ESO y era ya el segundo año que la ESO llevaba instalada.
Es más si tienes 36 años, la eso llevaba ya 7 u 8 en funcionamiento porque yo tengo 44
#66 acabo de ver que la ESO no se implantó por igual en todas las CCAA.
#67 ah pues eso no lo sabía. Yo empecé la ESO en el 93 en murcia. Y nosotros éramos la segunda promoción,el año anterior hubo una promoción que entró pero sin ser obligatorio aún,solo fueron a la eso los que quisieron . Nosotros ya entramos obligados. Y entramos directos a 3° desde 8° de EGB
#66 aquí uno con casi 46, extremeño que pasó en modo "experimental" de 8 de EGB a 3 de la ESO...por supuesto ni libros ni hostias, una fiesta...lo dejé y me saqué el acceso a la universidad casi 15 años después, no digo más
#1 Yo hice la ESO igual que tu, nada más entró y el inglés tampoco me daba para hablar fluido. Ahora empiezan a dar inglés desde preescolar y francés desde 4° o 5° cuando yo empece en la ESO y el menos en el colegio de mi hijo dan también Chino (desde 1° o 2°). Lo de los proyectos si me parece un rollo.
#1 tampoco nos flipemos, seremos del mismo año más o menos, y en mi clase de mis excompañeros no habla inglés básico ni el tato. Y eso que teníamos un profesor buenísimo, gracias a él aprendí yo (en un instituto en el año 1998 un profesor hablando única y exclusivamente en inglés era una rareza, pero claro, era un tipo que había vivido años en UK y USA).
#1 Eso me suena a sesgo retrospectivo.
Por supuesto que yo hablo mejor inglés con 40 y pico que mi sobrino de 18!! Porque llevo 20 años más que él usando el idioma y aprendiendo. Pero veríamos quién tiene mejor nivel si apareciera mi yo de 18 por la puerta...
Es obvio que el nivel medio de competencias y cultura en general va a la baja. No se si solo es el sistema educativo y tampoco tengo claro si no hay un factor de distorsión en relación a que ahora tenemos acceso a lo que piensa la gente y antes no. Pero sea como fuere, ya en mi generación ibamos para atrás comparando equivalentes de la anterior. Es decir, mi padre puede tomarse como un equivalente cultural mio y pese a ocupar socialmente un espacio similar, el tiene muchisima mas cultura general que yo de calle y yo no voy mal. Pero es que hablo con la gente y veo que la cosa anda chunga. Y no solo eso, es que la empatía, el gusto por aprender cualquier cosa, estar abierto de mente... pfff... escasean como actitud. Y eso explica que estemos subiendo en indices de mala leche y odio. Solo se odia y se teme lo que no se conoce. Y si no conoces nada, lo odias todo.
Tengo 45 años.
#26 la exposición continua a las redes sociales ha afectado a los jóvenes sin duda, pero ya en mi tiempo siempre nos decían en clase que las "obviedades" y demás cosas de cultura general, o incluso modales y el cómo hablar, teníamos que traerlo aprendido de casa y era problema de nuestros padres. A mi clase el profesor de matemáticas nos canceló la charla de educación sexual diciendo que eso se lo preguntáramos a nuestros padres si teníamos dudas y prosiguió a dar su clase como si no acabara de decir una barbaridad.
Hoy en día sé que hay mucha queja de que los currículums son muy estrictos o están tan mal hechos que los profesores no pueden "perder el tiempo" con otras cosas, porque si no no les da tiempo a darlo todo. Eso también contribuye a ver el temario de forma superficial y después olvidarse incluso de lo básico.
En mi experiencia, he tenido muchos profesores increíblemente dejados que daban clase para los 7 que sabían responder y el resto les importaba un pepino, porque no tenían ni intención ni interés en que aprendiéramos. He llegado a tener profesores que disfrutaban suspendiendo, y después en la universidad de esos los hay a patadas. Pues si son los mismos docentes quienes no quieren que los alumnos aprendan porque eso significaría trabajo para ellos, difícil que vayamos a tener un nivel decente en este país.
#24 cuando quieras te vienes a mis clases con 36 alumnos de 2 eso (13-14 añitos), ya verás qué sencillo es todo.
#37 Aquí una persona que estudió con otros 40 compañeros por aula en el colegio y en el instituto, y que le pego mil vueltas a la mayoría de los jóvenes de ahora (puede entenderse como soberbia, pero me he medido con mucho universitario joven en mi profesión).
La ratio es una excusa tremenda. La disciplina y el esfuerzo es lo que se ha denostado.
#44 pues aquí uno que estudió EGB , BUP y COU con 40 en clase y era una puñetera mierda.
Con su disciplina sus dictados y todo lo que quieras pero un nivel paupérrimo.
Los comentarios que se leen aquí tienen un sesgo de edad viejuna de la leche
#93 Si con lo único que te has quedado es con los dictados (que en BUP y COU eran inexistentes), eso nos da una buena medida de lo interesado que estabas por las clases. Nada que ver.
#44 que la ratio no importa? Como se nota que no trabajas delante de 40 alumnos.
#99 Ya se ven los buenos resultados con ratios más bajas. La educación ha caido en picado.
Evidentemente puedes prestarle más atención a cada alumno con ratios más bajas, pero si la metodología es "una chufa" le estás dedicando más tiempo a enseñarle "una chufa" a cada alumno.
Nota: mi madre, maestra durante 40 años, está de acuerdo conmigo, se lo acabo de preguntar.
#44 Hombre, no descartes que hay alumnos muy buenos que van a brillar en clases de 8 personas o de 38 sin mucha diferencia. Lo normal es que la mayoría de alumnos normales y corrientes sí que se benefician de tener más atención del profesor en una clase más reducida.
Como país creo que no podemos dimensionar el sistema educativo basándonos solamente en lo que interesa a los alumnos brillantes. Habrá que focalizar los esfuerzos en la mayoría buscando el bien común, digo yo.
#37 no sé dónde trabajarás, pero en mi Comunidad la ratio máxima en 2ESO es de 30 alumnos.
¿Trabajas en un centro privado?
#55 concertado, pero a efectos legales la ratio máxima es la misma que en un público. En Bachiller de hecho es aún más alta, no recuerdo si hasta 42.
#56 En la Comunidad Valenciana la ratio máxima es:
* 30 alumnos para la ESO
* 35 alumnos para bachillerato
Y es igual para centros públicos que para concertados
#37 ¿Dónde? Porqué esa cifra no es legal en la mayoría de sitios
#60 Región de Murcia
Al final lo que importa es la ratio y para eso, hay que invertir muchísimo más de lo que se hace actualmente. Y lo demás son milongas.
#12 eso, eso. Bajar la ratio e invertyir más. Todo lo que no sea trabajar un poco menos y gastar un poco más, es inútil y reaccionario.
De hecho, me he recorrido la página buscando el comentario sobre la ratio hasta que he dado con él.
#12 ¿Cómo hacían antes con mayor ratio?
#59 Te daban una ostia si te pillaban hablando. Aulas enormes con todas las mesas individuales y separadas. Cada vez que no traías las tareas te descontaban un punto, a los diez puntos te expulsaban del centro (público). Si no habías estudiado lo que te mandaban, un texto absurdo del libro de religión, te ponían en la pared de rodillas sujetando dos libros con los brazos en cruz. El que más fallaba con las tablas de multiplicar le ponían unas orejas de burro hechas de cartulina. Había 5 evaluaciones y si suspendías te quedabas meses sin ver la tele/sin paga/limitando el tiempo para salir a jugar. Estuve 2 años sin poder ver la tele por el inglés. Cuando te quedaban para septiembre te apuntaban a una academia por la mañana y no podías ir a la piscina con tus hermanos, aparte de un estricto horario de estudios. Nadie te ayudaba a nada, no había apenas profesores particulares, que nadie podía permitirse. Tenías que ir a la biblioteca, no había información en casa y apenas había libros en el colegio. No tenías un sitio para estudiar, estabas en la mesa de la cocina o en la del comedor con todo el mundo pasando y con tus hermanos discutiendo. No eras nada, no valías nada, el profesor siempre tenía la razón, si solo aprobada el 10%, ¿por qué tú no ibas a ser uno de ellos? Nunca te quejabas, no había profesores buenos o malos, el mal estudiante lo eras tú: eras el único responsable de tus fracasos y de tus triunfos. No necesitabas ayuda, necesitabas estudiar más.
#77 efectivamente una mierda pinchada en un palo de sistema que gente que no lo ha vivido ahora.
Y te falta añadir que el de la academia era el mismo que te daba clase y que te aprobaba por ir
#77 No diré que la experiencia que tú explicas (que en algunos puntos se parece a la mía) sea el paradigma a seguir.
Pero lo que está claro es que la cultura del esfuerzo se ha perdido en muchos casos.
Me acordaré de un profesor que siempre nos decía que era muy bonito como pintaba mucha gente al aprendizaje y la formación. Pero que en realidad, pensar y aprender costaba, no era algo intrínsecamente fácil. Y qué razón tenía.
Yo ahora soy profesional de lo mío, y cuando me enfrento a nuevos retos o tecnologías, pues requieren su esfuerzo. Y creo que es importante que eso no se olvide y se inculque a los niños desde pequeños.
Sino, ¿que pasará si se acostumbran a que todo es fácil? cuando lleguen a la edad adulta las hostias que se meterán serán de impresión.
#77 Y salíamos adelante.
Yo alucino con la nostalgia de la gente, con la cantidad de personas de más de 50 años que son unos analfabetos en todos los sentidos, solo hay que mirar los grupos de Facebook.
Con 38 años soy el más joven en mi curro, el único Millenial, la manera de escribir y expresarse en los correos, la falta de comprensión lectora y la cantidad de bulos que se tragan es verdaderamente notable. Por arriba alguien hablaba de inglés, que hable inglés no es si habrá alguno y desde luego tiene menos de 50 años el que lo habla.
#47 No creo que los chavales sean más o menos listos pero si ha bajado el nivel para trapear las estadísticas de fracaso escolar.
#47 Pero seguramente hablarían francés (aunque ya lo habrán olvidado por no usarlo).
De todas formas estás comparando churras con merinas, con los años el cerebro si no se entrena se vuelve menos ágil, se pierde capacidad de redacción, expresión y comprensión lectora. Los bulos si bien no son un invento actual se han hiper vitaminado, hasta en Meneame llegan a portada y gente culta se los traga de cuatro en cuatro. Comparar la capacidad de un adulto de 50 años que ha podido perderla por edad o falta de uso, con la de un adolescente es absurdo, pero si comparas la capacidad que tenía ese adulto con 16 años y uno actual el tema cambia bastante.
Habrá que ver a los actuales adolescentes cuando tengan 50, pa habernos matao.
#47 yo tengo 50 y hablo inglés, sin haber vivido fuera nunca y habiendo empezado mi segundo idioma bien entrados los 11 años (hasta ese momento sabía cómo se escribía The end y ni siquiera lo sabía pronunciar). Tampoco tenía Internet ni mis padres me pagaron una academia. Aprendí gracias a que:
1. En 6° tuve una profesora fantástica. Una monja, por cierto.
2. En BUP tuve otra fabulosa.
3. Mi constancia, que no paré de hacer ejercicios de gramática, aprender vocabulario de canciones, montar diálogos en mi cabeza…
Yo soy la prueba de que solo se necesita determinación y algo de suerte con los profesores (de 4 que tuve 2 eran buenos). Pero el resto de mi generación prueba que es realmente difícil porque los estudiantes no están motivados.
De mayor he aprendido alemán en la Escuela Oficial y ahí sí que se nota que los alumnos aprenden. La diferencia es que cuando te metes en la EOI lo haces porque quieres.
En definitiva, los que aprenden algo (inglés, trigonometría, diseño gráfico, croché o redacción) lo hacen porque están motivados. Si los de tu curro no necesitan inglés para progresar, ligar o entretenerse no lo aprenderán, pero no porque no hayan tenido oportunidad. Conozco a bastante gente que se mete en la EOI pasados los 40 y se sacan sus títulos.
#72 te doy toda la razón la motivación es lo fundamental
#47 Imagino que en Facebook precisamente no abundan las mentes prodigiosas.
#47 Yo tengo más de 50. He sido profe particular a chavales de BUP/COU, y luego de la ESO. En mi familia y amigos hay varios profesores de instituto y universidad. En mi grupo de amigos muchos hemos emigrado fuera y todos tenemos otros idiomas además del inglés (e.g. alemán, francés, sueco, finlandés).
Ahora esos amigos y yo tenemos niños en la escuela (algunos en España y otros por Europa).
La semana pasada hicimos limpieza de ático y tiramos algunas cajas de apuntes y libros de lo equivalente de mi señora de EGB/BUP/universidad en Suecia. Sus libracos eran muy parecidos a los de mi época, pero nada que ver con los de nuestros hijos.
Cada ves que nos encontramos, 1-2 veces al año, la bajada brutal del nivel escolar en toda Europa es un tema recurrente. A veces es como 1-2 años de retraso de contenidos o dificultad.
Ahora se pide mucho a los chavales que opinen y razonen desde muy pronto. Lamentablemente sus opiniones y razonamientos suelen ser una mierda porque carecen de base: de datos y experiencia con ejercicios con los que poder razonar.
En las empresas, lo mismo. Los nuevos empleados de los últimos 10 años dan grima. Tienen conocimientos muy básicos, apenas saben hablar o escribir correctamente y la mayoría son unos analfabetos digitales, que ni siquiera saben trastear en el laptop, no te digo ya abrir una terminal y hacer un túnel SSH a una máquina. Te miran como si hablaras de magia vudú. Cuando es algo que hacíamos nosotros de chavales.
Hoy día la enseñanza en España es de risa, ves en Tiktok preguntas de cultura general que les hacen a chavales que acaban de empezar o ya están en la universidad, o adolescentes por la calle y no tienen puta idea 😳 😳 .
El invento de los proyectos es una mierda.
#52 Suscribo.
Titular sensacionalista. ¿Cómo que casi todos los países? El artículo cita un puñado de países europeos, nada más.
Sí, la educación en España está mal, pero hay comunidades autónomas que están por encima de la media europea del test ese que les hacen cada x años. Luego no todo es blanco o negro.
Y no, en España la educación no es la peor de la peor, aunque tengamos ese complejo de inferioridad enorme que destilan tantos de los comentarios. Mucho peor por ejemplo es en Australia donde los niños y jóvenes se pasan el tiempo prácticamente jugando y haciendo proyectitos hasta que tienen 16 y empiezan los cursos de preparación de la uni. Hasta ese momento, ni un examen. Cero estrés. Sin embargo los australianos no son vistos como catetos (aunque les falte bastante cultura general en comparación con cualquier chaval/a de España).
No todo es el sistema educativo, la implicación de los padres en educar a sus hijos más allá de llevarles al colegio es esencial. También lo es que los alumnos respeten a los profesores. De poco sirve tener un buen sistema educativo si al alumnado se la sopla aprender. Esa actitud se tiene que corregir y es labor de los padres también.
Porque en España todo es facha hasta que no se empieza a hacer por encima de los pirineos. Cuando lo hacen ellos, lo progresista es copiarle, pero sólo después
porque en España tenemos un gobierno socialcomunista buenista progresista con sus matemáticas afectivas, su pasar de curso con asignaturas suspensas, sus aprobados regalados, sus proyectos y todas las gilipolleces consustanciales a cuando gobierna la izquierda, que arruina todo lo que toca siempre.
Sus votantes, los votantes de izquierda, felices con lo que han creado, seguirán votando lo mismo.
#65 Es es el drama de esta izquierda. La izquierda tradicional sabe desde el primer momento que la mejor manera de conseguir una mayor igualdad es con el mérito de la educación:
que el hijo del obrero vaya a la universidad.
Ahora eso es facha!
#74 lo del mérito es una gilipollez moderna , ni la izquierda tradicional ni los neoliberales han hablado jamas de mérito, jamás de los jamases.
Es la izquierda modernilla la que equivocada totalmente se ha metido ella sola en el rollito de la meritocracia.
Te recomiendo "la tirania del mérito de Michael Sandel"
#96 Muchael Sandel es un autor estadounidense. Poco tiene que ver con la realidad socialista.
El socialismo tradicionalmente ha dicho que el hijo del obrero pudiera ser ingeniero, básicamente. Si eso no es meritocracia…
Eso, a parte de la socializacion de los bienes de producción, por supuesto.
Pero, a diferencia de lo que dices, l izquierda tradicionalmente ha promovido la cultura de esfuero y los méritos personales y no heredados.
Otra cosa es que nos hayamos metido toda la mierda de la izquierda yanqui.
#74 que el hijo del obrero vaya a la universidad.
Ahora eso es facha!
No he oído a nadie decir eso.
#65 Ahora va a resultar que todo es culpa de la LOMLOE, que entró el curso pasado. La anterior ley, la ley Wert (PP con mayoría absoluta), LOMCE, ha estado con nosotros 9 años, desde el curso 93/94 hasta el 21/22 inclusive, y no ha hecho más que bajar año tras año el nivel educativo.
La educación es algo que implica a toda la sociedad. Y tienes que saber que mucha gente de derechas piensa que lo que se enseña en los colegios e institutos no sirve para nada: no piden más nivel, piden una educación más mercantilista.
Durante la pandemia estaba de profesor en un centro que comprendía una zona sociocultural alta, junto con otra zona más desfavorecida (los separaba vía principal de 6 carriles). Los padres de clase alta, que ayudaban con las tareas online, me discutían que para qué necesitaban sus hijos saber esto o aquello, que para qué les iba a servir. Y me presionaban más que los otros para aprobar y poner buenas notas a sus hijos: no buscaban la cultura del esfuerzo, querían buenas notas entregando trabajos y tareas de mierda hechas aprisa y corriendo, mayormente copiadas. Incluso un padre contrató a un profesor jubilado para hacer las tareas de su hija, una alumna que llevaba todo suspendido al final de la 2ª evaluación, candidata a repetir, y recuperó todo con lo entregado online. A ese padre no le importaba que su hija aprendiese, solo quería el aprobado. Meritocracia.
Porque aquí los pedabobos son un lobby poderoso.
La sociedad cambia, los jóvenes cambian, su entorno cambia. Y ahora con las nuevas tecnologías y los móviles también ha cambiado la capacidad de concentración, el acceso al conocimiento y los medios educativos.
Supongo que en el resto de países estarán actualizando los planes de estudios para seguir formando a sus jóvenes, mientras en ejpañah seguimos con planes de estudios que están obsoletos antes de implantarse, y que se desechan a los 4 años sin haberse llegado a poner a prueba por falta de medios materiales y del reciclaje de los profesores que llevan años sin ponerse al día, además de que con los nuevos planes en vez de bajar ratios y proporcionar medios, lo que hacen es sepultar a los docentes en papeleos absurdos que nadie lee. Y total, al gobierno la educación siempre le ha importado una mierda. Prefieren manipular para darle dinero a sus amiguetes de la privada y la concertada. Y a la patronal le encanta que la gente tenga 2 carreras y 4 másteres y aun así puedan tener una mentalidadlaboral completamente deficiente. Servimos para girar la tuerca adecuada, y tienes problemas si pretendes saber hacer algo más.
PSOE state of mind, vivimos en una sociedad muy alejada ideológicamente a toda europa, en todos los parámetros. Aparte los idiomas regionales impuestos artificialmente no ayudan tampoco mucho a la educación.
Pero dales tiempo, eso cambiará sí o sí, por mal que le pese al 99% de mnm
Pienso que en España hay un desprecio total hacia la ciencia. Entonces se aceptan metodologías "happyflower" independientemente de lo que digan los datos. Hablo de "el aprendizaje por proyectos" con niños de 6 años, lo de la digitalización de las aulas para no se sabe bien qué, etc. Supongo que pasará en más países.
Que nuestros políticos saben que el ganado no hace preguntas incómodas.
Porque necesitamos mas camareros y albañiles.
Lo de agrupar a los alumnos en clases según el nivel educativo es algo que no entiendo porque no se ha hecho aquí antes. Al final, estás perjudicando a gente que si quiere estudiar, aprender y sacar buenas notas con gañanes que solo están en clase porque es obligatorio y se dedican a perder el tiempo, montar espectáculos, molestar y recibir partes.
Y no, no estoy hablando de desfavorecidos o de personas con pocos recursos, porque esas personas cuando quieren estudiar se nota y siempre pueden recibir ayuda, hablo de los patanes que todos hemos tenido alguna vez en clase y que solo están ahí para dar por culo y molestar.
#39 porque al dividir por niveles, solo se destinan recursos a los niveles altos y a los bajos los profesores directamente ni se molestan en dar clase. En mi instituto dividían las clases según el programa y después según el colegio del que vinieran. Al final en las últimas clases metían a todos los alumnos de colegios públicos peores y los profesores pasaban olímpicamente de ellos. Tenía desdobles con algunos de ellos y la diferencia en nivel de los alumnos y de actitud de los profesores era palpable.
Si realmente hubiera intención de subir el nivel para que al terminar los estudios no haya tanta diferencia, ayudando a los que tienen problemas en lugar de dejar que se queden atrás e intentar que los alumnos problemáticos se interesen por aprender, no habría problema. Pero la realidad es diferente.
Por el desprecio absoluto al conocimiento y una casta docente con un trauma de autoestima grave, posiblemente elegido a que la mayoría no entran por vocación sino porque es la única salida laboral que tienen.
no veo la referencia al seguimiento de los alumnos ("ability grouping/tracking" en inglés), pero igual no es tan buena idea.
1 Los líderes escolares tienen que dejar de crear escuelas que intentan bloquear los logros y experiencias 2 anteriores (como el uso del seguimiento), y en su lugar estar informados sobre los talentos 3 y el crecimiento de todos los estudiantes, dando la bienvenida a la diversidad y siendo responsables de todos (independientemente 4 de las expectativas de los profesores y las escuelas).
Muchas escuelas (especialmente las secundarias) recurren a métodos estructurales (por ejemplo, seguimiento/
9 streaming, programas pull-out), pero a pesar de estos métodos todas las clases están llenas de heterogeneidad
40 (y esto suele ser ventajoso, porque los alumnos pueden aprender mucho unos de otros).
1 entre sí)
Visible Learning for Teachers
Maximizing impact on learning
John Hattie
#48 escribe en español, por favor
pueden ir a darle las gracias a Celá a su palacete o a la puerta del colegio privado exclusivo de sus hijas. Gracias PSOE!
Lo que no es normal es que un alumno de primaria pueda llegar a la eso con asignaturas suspensas... Lo mismo de la eso a bachillerato... O de bachillerato a selectividad. Y ya no hablemos del examen de selectividad... Con tres asignaturas matriculadas, será suficiente. En fin, así nos va.
Ahora ya no lo llaman proyectos, lo llaman “unidades de indagación”, que queda más chuli. Se supone que los niños aprenden “indagando” a partir de un “evento” o “provocación”. Cometí el error de acudir a una reunión explicativa sobre el asunto: no os podéis imaginar hasta qué punto lo que intentan hacer es incomprensible, etéreo e inalcanzable. La distancia entre la teoría y la práctica en el aula debe ser tal que salí del lugar agradeciendo no haber decidido estudiar magisterio. Es que no pude ni quedarme hasta el final, de verdad, tal era el tamaño de la estupidez que nos estaban planteando.
#89 La gente que conozco que han tenido a sus hijos en centros que aplican la metodología por proyectos (o como lo llamen ahora) no hablan precisamente bien de ello.
#89 el problema es que los currículos no los hacen profesores, sino pedagogos que no han dado clase a niños en la vida.