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#4:
Coincido. También se les debería prohibir el uso de ordenadores, televisiones, vehículos a motor, radios, luz eléctrica y cualquier de esos otros inventos de satanás que les distraen de la tarea de construir establos de madera y cultivar la tierra.
#1:
Quizas mas que limitar por edad es enseñar a gestionar muchas cosas. Moviles, sexualidad, drogas como el alcohol debido a su permisividad social, economia, respeto, civismo, limites , responsabilidad. El problema nunca seran las tecnologias sino la forma de utilizarlas e igual no falla el dispositivo sino el humano.
#13:
#4 ¡Contruir Establos! De eso nada
Los adolescentes deberian reunirse en tribus nómadas y vagar por España cazando y recolectando bayas y raíces. Permitir su asentamiento en territorios fijos los priva de mantener una dieta sana libre de alimentos ultraprocesados y el sano ejercicio que disfrutaban nuestros antepasados en el Mesolítico. Sencillos ropajes de lino, un zurrón de cuero y un buen palo afilado contra las rocas es todo lo que necesita un joven de hoy para recorrer los polvorientas sendas de España en busca de la próxima cueva en la que guarecerse mientras sigue el curso natural de migraciones de los animales salvajes.
Los adolescentes deberian reunirse en tribus nómadas y vagar por España cazando y recolectando bayas y raíces. Permitir su asentamiento en territorios fijos los priva de mantener una dieta sana libre de alimentos ultraprocesados y el sano ejercicio que disfrutaban nuestros antepasados en el Mesolítico. Sencillos ropajes de lino, un zurrón de cuero y un buen palo afilado contra las rocas es todo lo que necesita un joven de hoy para recorrer los polvorientas sendas de España en busca de la próxima cueva en la que guarecerse mientras sigue el curso natural de migraciones de los animales salvajes.
#24:
#22 ¿En un restaurante? Comer. Y si ya ha acabado, jugar con otros niños, hablar, hacer figuritas de migas de pan, dibujar en una servilleta de papel, imaginar que los vasos son rascacielos y que su cucharilla es un coche... antes de existir los móviles, los niños eran como los catalanes. Hacían cosas.
#18:
#4 comparar un movil con un vehiculo o la luz es una soberana estupidez, mas aun si crees que el problema es que sea una nueva tecnologia en vez de la cantidad de nuevos problemas que puede conllevar su uso, no su existencia por si.
Si dejas a crios a medio madurar una herramienta tan potente e inmediata con la que puedes hacer bullying, generar o ver contenido sexual, crear adiccion a las RRSS, ludopatia… todo en uno y siendo muy dificil el tener el control absoluto de ello, puedes generar un problema bastante grave como se está viendo dia si y dia tambien en las noticias: Grupos de Whatsapp o videos en Tiktok donde pegan a compañeros de clase, adultos haciendose pasar por otros crios pidiendoles nudes, crios enganchados a videojuegos o a la satisfaccion de recibir likes…
Cada vez que en un restaurante veo como unos padres le dejan el movil al crio para que este calladito y no moleste, les retiraria la patria potestad y les obligaria a dar un curso de 200 horas de como no ser unos padres de mierda y preocuparse por sus hijos
Si dejas a crios a medio madurar una herramienta tan potente e inmediata con la que puedes hacer bullying, generar o ver contenido sexual, crear adiccion a las RRSS, ludopatia… todo en uno y siendo muy dificil el tener el control absoluto de ello, puedes generar un problema bastante grave como se está viendo dia si y dia tambien en las noticias: Grupos de Whatsapp o videos en Tiktok donde pegan a compañeros de clase, adultos haciendose pasar por otros crios pidiendoles nudes, crios enganchados a videojuegos o a la satisfaccion de recibir likes…
Cada vez que en un restaurante veo como unos padres le dejan el movil al crio para que este calladito y no moleste, les retiraria la patria potestad y les obligaria a dar un curso de 200 horas de como no ser unos padres de mierda y preocuparse por sus hijos
#53:
#40 Hablamos de niños. Un niño no necesita pantallas para hacer sus tareas, por más que se empecinen los padres geeks, ni les ayuda al desarrollo sino que está demostrado que más bien es justo al contrario.
Un niño no necesita apps de ningún tipo para absolutamente nada. No necesita monitorizar su rendimiento deportivo, no necesita gestionar su cuenta corriente, no necesita un calendario virtual dándole notificaciones de todo lo que tiene que hacer, no necesita chatear con sus amigos, no necesita subir fotos a ningún sitio... En definitiva, no necesita en absoluto un smartphone, por muchas ventajas que ésto tenga para un adulto.
Un niño no necesita apps de ningún tipo para absolutamente nada. No necesita monitorizar su rendimiento deportivo, no necesita gestionar su cuenta corriente, no necesita un calendario virtual dándole notificaciones de todo lo que tiene que hacer, no necesita chatear con sus amigos, no necesita subir fotos a ningún sitio... En definitiva, no necesita en absoluto un smartphone, por muchas ventajas que ésto tenga para un adulto.
#12:
Es muy complejo el tema. Un adolescente sin móvil en un entorno en el que sus compañeros sí tienen puede sentirse aislado y ser objeto de maltrato por esa diferencia. Por otro lado donde hay acoso y móviles (que es en todos los institutos) todo se agrava: hay más frecuencia, más intensidad, puede pasar más desapercibido, hay más oportunidades de agresión y son más variadas.
Si hablamos de educar y de enseñar un uso racional tampoco es una vía fácil. Ni siquiera entre los adultos abundan buenos ejemplos y no existe un consenso social sobre lo que es un buen uso. Y si se lograra ese consenso quedaría anticuado en seguida con la siguiente generación de aplicaciones.
Creo que dar un móvil a un crío se asemeja a darle un coche y dejarlo que conduzca sin más. Incluso si se le enseñara a conducir carece de la madurez mínima para gestionar impulsos o manejar ciertas situaciones por sí mismo.
La única solución que se me ocurre es la de establecer legalmente una edad mínima no inferior a 14 años, pero algo tan impopular no creo que suceda.
Si hablamos de educar y de enseñar un uso racional tampoco es una vía fácil. Ni siquiera entre los adultos abundan buenos ejemplos y no existe un consenso social sobre lo que es un buen uso. Y si se lograra ese consenso quedaría anticuado en seguida con la siguiente generación de aplicaciones.
Creo que dar un móvil a un crío se asemeja a darle un coche y dejarlo que conduzca sin más. Incluso si se le enseñara a conducir carece de la madurez mínima para gestionar impulsos o manejar ciertas situaciones por sí mismo.
La única solución que se me ocurre es la de establecer legalmente una edad mínima no inferior a 14 años, pero algo tan impopular no creo que suceda.
#39:
#22 Mis hijas pintan en una libreta o juegan con muñequitos. Nunca les dejo el móvil cuando vamos por ahí para que no se acostumbren. De momento son pequeñas, pero tengo sobrinos más mayores tan enganchados al móvil/tablet que ni te enteras de que están (en lugar de aprender a participar en las conversaciones o hablar con los otros niños, como hacíamos nosotros de pequeños). No quiero que sean así.
#48:
#24 Eso sirve para un rato. Para una sobremesa de 2-3 horas o más no. Que aquí todos hemos olvidado lo coñazo que era ir a comer con tus padres y sus conversaciones de adulto que tú ni entendías ni podías participar. Vamos, que ahora peinando canas aguanto de comidas lo justo y necesario, de cría era un puto infierno
#10:
Los hijos de los CEOs de las grandes empresas tecnológicas de EEUU tienen muy limitado el uso de móviles o tablets.
https://www.xataka.com/especiales/por-que-los-grandes-ceos-no-dejan-que-sus-hijos-se-acerquen-a-la-tecnologia-y-a-que-colegios-los-llevan
https://www.xataka.com/especiales/por-que-los-grandes-ceos-no-dejan-que-sus-hijos-se-acerquen-a-la-tecnologia-y-a-que-colegios-los-llevan
Comentarios
Coincido. También se les debería prohibir el uso de ordenadores, televisiones, vehículos a motor, radios, luz eléctrica y cualquier de esos otros inventos de satanás que les distraen de la tarea de construir establos de madera y cultivar la tierra.
#4 bonita falacia
#5 A mí me gusta como hay algunas personas que consideran que la palabra "falacia" es una especie de bala de plata que mata cualquier argumento, sin necesidad de argumentar más. "Falacia" así se convierte en el "rebota, rebota, y en tu culo explota" de Internet.
#6 mira, un arenque rojo!
#7 Bonita falacia.
#8 A mí me gusta como hay algunas personas que consideran que la palabra "falacia" es una especie de bala de plata que mata cualquier argumento, sin necesidad de argumentar más. "Falacia" así se convierte en el "rebota, rebota, y en tu culo explota" de Internet.
#9 Bonita falacia, Ad repetirum comentarium in buclem.
#9 Supongo que #5 se refiere a la falacia de pendiente resbaladiza. ( https://falacias.escepticos.es/index.php/falacia-de-la-pendiente-resbaladiza/ )
No se si debería haberlo especificado, pero no ha dicho nada incorrecto.
#21 #5 #18 Discrepo. Pendiente resbaladiza sería decir que si le quitas el móvil a los niños, serán repudiados pos sus compañeros por no poder compartir aficiones o vivencias, esto les creará un trauma que se traducirá en un aumento de los suicidios adolescentes, llevando a una menor masa productiva de jóvenes con lo que el sistema de pensiones se hará insostenible acabando con un aumento de la indigencia en la tercera edad. Si quitas el móvil a los niños, acabarás viviendo bajo un puente cuando te jubiles. Eso es pendiente resbaladiza.
Podría haber sido, si acaso, una falacia de hombre de paja, usando la ironía para refutar un argumento falsamente similar. Pero no... era solo un comentario absurdo para ganar karma, lo siento.
#23 Vamos a intentar resolver el misterio... es una falacia de falsa generalización... el movil es una distracción luego se tendría que prohibir TODA distracción, bajo el falso supuesto: "TODAS las distracciones son iguales".
#52 si es que todo razonamiento se puede reducir a falacias y por ello desmontarlos sin más.
#86 No necesariamente. Hay razonar cuidadosamente... y por ejemplo, hacer las generalizaciones de forma limitada y precisa.
#9 Dejad de generar bucles temporales
#9 Hay gente que no entiende que lo que te has referido a una falacia del falso dilema, comparar cosas que no son comparables, ya que la tecnología es muy diversa y no se alude en ningún momento a que la tecnología es mala, sino al hecho que determinados aparatos no deberían estar al alcance de niños.
Si alguien dice que una motosierra no debería estar al alcance de los niños, nadie le culpa de estar en contra de la tecnología, pero con los móviles sí, porque su consumo está bien visto y es incluso impulsado por sus padres para que los críos no den la lata.
Además está el problema de las adicciones a una edad temprana.
Los menores no han desarrollado totalmente sus estrategias de control, por eso es tan peligroso tener una adicción (drogas, redes sociales, etc.) a una tierna edad porque no se llega a desarrollar totalmente ese mecanismo de control y el futuro adulto padecerá problemas de adicción con otras sustancias, comportamientos, etc.
Un alcohólico que haya comenzado a ser alcohólico a los 25 años, tendrá que controlar su consumo de alcohol toda su vida, reduciéndolo a 0.
Un adulto que haya comenzado de niño con una conducta adictiva (alcohol, tabaco, juego, etc.) va a tener que estar siempre atento de no caer en ésa adicción que ha adquirido de niño o incluso en no sustituirla con otra. De esto hay casos a millones. Gente que deja de ser alcohólico, para ser ludópata y después se pasa a otra cosa.
La gente no es ni remotamente consciente de como están diseñados los teléfonos para hacernos depender de ellos. Hasta que punto es así que incluso los que diseñan las apps de las RRSS no quieren que sus hijos tengan móviles o tabletas.
#FreeAssange
#51 La motosierra es peligrosa... El móvil o una tablet, salvo problema con la batería y que explote, no parece tan peligrosa.
Por tu observación indicando que La gente no es ni remotamente consciente de como están diseñados los teléfonos para hacernos depender de ellos diría que te refieres más a las aplicaciones que a los teléfonos/tablets.
#62 Claro porque las enfermedades mentales no existen, ni son peligrosas. Mira las estadísticas de suicidio, ansiedad y depresión en los jóvenes, particularmente entre púberes y prepúberes y después me cuentas.
En cuanto a lo segundo, me refiero a una metonimia. Sería como decir que la televisión no es engañosa, sino las emisiones de televisión. Algo que se entiende si uno lee todo el comentario en donde hablo en la línea siguiente de apps y RRSS.
#FreeAssange
#65 El aparato de televisión no es engañoso.... Si lo usas sólo para ver documentales y películas que tengas y no lo sintonizas con ninguna cadena, no veo dónde está el peligro. ¿Son menos engañosos los periódicos o las revistas por estar impresas en papel?¿Es menos engañosa la radio? Pues lo mismo pasa con el móvil, tablet, ordenador e internet en general.... No es la tecnología el problema. Igual que no dejas a un crío solo y sin supervisión en un centro comercial o en mitad de una ciudad para que haga y entre donde quiera, pues no deberías darle un móvil con acceso a internet para que haga lo que quiera. ¿Tiene algún peligro que entre en la wikipedia o en openstreetmap? ¿Es equivalente a que acceda a Facebook o a Instagram o TikTok? Pues eso, tendrás que controlar lo que hacen en Internet, no hacer como que Internet no existe hasta que no cumplan 18 años.
#68 ¿En serio eres tan tonto que no entiendes mi explicación? A ver despacito y al pie (madrededios que poca comprensión lectora tenéis).
YO DIGO - TENGO QUE CHILLARTE POR QUE SI NO NO LEES:
La gente no es ni remotamente consciente de como están diseñados los teléfonos para hacernos depender de ellos. Hasta que punto es así que incluso los que diseñan las apps de las RRSS no quieren que sus hijos tengan móviles o tabletas.
Los teléfonos en este caso es una METONIMIA ES DECIR CON TELÉFONOS ME REFIERO A LAS APLICACIONES DEL TELÉFONO QUE TIENEN DISTINTAS FUNCIONALIDADES A LOS PROGRAMAS DE UN ORDENADOR DE SOBREMESA.
https://dle.rae.es/metonimia
metonimia
Del lat. metonymĭa, y este del gr. μετωνυμία metōnymía.
1. f. Ret. Tropo que consiste en designar algo con el nombre de otra cosa tomando el efecto por la causa o viceversa, el autor por sus obras, el signo por la cosa significada, etc.; p. ej., las canas por la vejez; leer a Virgilio, por leer las obras de Virgilio; el laurel por la gloria, etc.
TÚ ME RESPONDES.
Por tu observación indicando que La gente no es ni remotamente consciente de como están diseñados los teléfonos para hacernos depender de ellos diría que te refieres más a las aplicaciones que a los teléfonos/tablets.
SIN TENER NI P. IDEA DE LO QUE ES UNA METONIMIA, QUE ADEMÁS LA UTILIZAS TÚ TAMBIÉN CUANDO DICES QUE "ENTRAS EN WIKIPEDIA" CUANDO EN REALIDAD "CONSULTAS UNA PÁGINA DE WIKIPEDIA". NO TE VENGO CON EL COMENTARIO MONGUER DE "HAS DICHO ENTRAR Y NO ENTRAS EN NINGÚN LADO, CUANDO CONSULTAS UNA PÁGINA". ¿Lo entiendes ahora?
YO TE RESPONDO poniéndote UN. PUTO. EJEMPLO. DE LO QUE ES UNA METONIMIA.
Cuando hablamos de que la televisión es poco informativa, no nos referimos del aparato sino de las emisiones. ES UN PUTO EJEMPLO, UNA ANALOGÍA, UNA COMPARACIÓN, PARA QUE ENTIENDAS LO QUE ES UNA PUTA METONIMIA.
A ver te lo repito unas cuantas veces:
NO ESTOY COMPARANDO UN MÓVIL CON UN ORDENADOR PORQUE ESTOY EN CONTRA DE LA TECNOLOGÍA SINO PARA HACERTE ENTENDER QUE ES UNA METONIMIA.
NO ESTOY COMPARANDO UN MÓVIL CON UN ORDENADOR PORQUE ESTOY EN CONTRA DE LA TECNOLOGÍA SINO PARA HACERTE ENTENDER QUE ES UNA METONIMIA.
NO ESTOY COMPARANDO UN MÓVIL CON UN ORDENADOR PORQUE ESTOY EN CONTRA DE LA TECNOLOGÍA SINO PARA HACERTE ENTENDER QUE ES UNA METONIMIA.
Y como estoy hasta los webos de tratar con gente que no lee, viene a hablar de su (ejem) libro, que ni es libro ni es nada, porque no os habéis leído un libro en vuestra vida, pues te vas al ignore y tan contentos.
Que hable otro contigo y aguante tus mermas intelectuales.
#FreeAssange
#74 ¿Vas a tener más razón, mandando al ignore a alguien?
¿Chillar y repetir tu idea es la mejor manera de argumentar algo?
Sin acritud ninguna, solo es un pensamiento... llevo años por aquí y creo no equivocarme al decir que nunca he querido tirar de ese "comodín"; los strikes y el ignore me parece muy infantil... deberíamos estar aquí para debatir educadamente con argumentos...cada uno tiene los suyos y el respeto por la opción del contrario, aunque nos sea de tu agrado, es la base de la democracia ...tratar al otro como quisieras que él te tratase a ti.
Un saludo.
#6 Yo los llamo los falacitos 😂 😂 😂
#6 a mi me gusta más patrañas, llena más la boca 😜
#6 Si el argumento es una falacia, es que no tiene validez ninguna. ¿Te parece poco importante en un debate?
#76 Si un argumento es una falacia, tienes que explicar por qué lo es. No vale solo con decir "falacia" y pensar que ya a partir de ahí tienes razón.
#6 Son los mismos que gritan Habeas corpus cuando se los lleva la policia por encontrarlos al volante tras haber abusado del pacharan
#5 no hay falacia. Es estupido devir algo como lo del titular. Prohibir un medio de comunicación y de información porque algunos lo usan 'mal'.
#85 Pues no. Esto es más bien como prohibir conducir o manejar armas a niños de 12 años.
#4 ¡Contruir Establos! De eso nada
Los adolescentes deberian reunirse en tribus nómadas y vagar por España cazando y recolectando bayas y raíces. Permitir su asentamiento en territorios fijos los priva de mantener una dieta sana libre de alimentos ultraprocesados y el sano ejercicio que disfrutaban nuestros antepasados en el Mesolítico. Sencillos ropajes de lino, un zurrón de cuero y un buen palo afilado contra las rocas es todo lo que necesita un joven de hoy para recorrer los polvorientas sendas de España en busca de la próxima cueva en la que guarecerse mientras sigue el curso natural de migraciones de los animales salvajes.
#4 😂 😂 😂
#4 comparar un movil con un vehiculo o la luz es una soberana estupidez, mas aun si crees que el problema es que sea una nueva tecnologia en vez de la cantidad de nuevos problemas que puede conllevar su uso, no su existencia por si.
Si dejas a crios a medio madurar una herramienta tan potente e inmediata con la que puedes hacer bullying, generar o ver contenido sexual, crear adiccion a las RRSS, ludopatia… todo en uno y siendo muy dificil el tener el control absoluto de ello, puedes generar un problema bastante grave como se está viendo dia si y dia tambien en las noticias: Grupos de Whatsapp o videos en Tiktok donde pegan a compañeros de clase, adultos haciendose pasar por otros crios pidiendoles nudes, crios enganchados a videojuegos o a la satisfaccion de recibir likes…
Cada vez que en un restaurante veo como unos padres le dejan el movil al crio para que este calladito y no moleste, les retiraria la patria potestad y les obligaria a dar un curso de 200 horas de como no ser unos padres de mierda y preocuparse por sus hijos
#18 Qué debería hacer el niño mientras está en el restaurante aburrido, ¿mirar el techo?, ¿ver la tele?
#22 ¿En un restaurante? Comer. Y si ya ha acabado, jugar con otros niños, hablar, hacer figuritas de migas de pan, dibujar en una servilleta de papel, imaginar que los vasos son rascacielos y que su cucharilla es un coche... antes de existir los móviles, los niños eran como los catalanes. Hacían cosas.
#24
#24 Qué mala es la nostalgia.
Un saludo.
#24 Eso sirve para un rato. Para una sobremesa de 2-3 horas o más no. Que aquí todos hemos olvidado lo coñazo que era ir a comer con tus padres y sus conversaciones de adulto que tú ni entendías ni podías participar. Vamos, que ahora peinando canas aguanto de comidas lo justo y necesario, de cría era un puto infierno
#48 Me tienes 2 horas de sobremesa y no vuelvo a comer contigo en la vida
#54 2h de sobremesa en un restaurante con muchos amigos en plan cómodo no me parece mal pero con tus padres... incluso de adultos uf...
A todo esto yo tuve móvil ya en la adultez legal o casi. No veo mal que los crios tengan móvil pero sí que debería ser algo sencillo tipo nokia y ya. Que te permita localizarle y mandarle algún mensaje y ya, y a partir de los 16 creo yo si es smartphone
#22 Yo siempre llevo unos libros de pintar y unos coches de juguete.
Y si no quiere , pues estar con él. ¿Por qué iba a estar aburrido si sus padres juegan y hablan con él?
No soy antimóvil ni mucho menos, pero en el caso específico de los restaurantes me parece horrible.
#38 bueno, yo hablo de niños a partir de7-8 años, no de bebés.
#63 con 7-8 años puedes estar con un muñeco o un playmobil un lego, un cómic un libro... También en mi generación si era posible te soltaban para que jugaras fuera con otros niños con lo que llevabas cosas para ese rato de después además con 7-8 años ya tienes suficiente conocimiento para entender que tienes que esperar a que los demás terminen y no montar un pollo (asumiendo que te han educado normal)
#22 Mis hijas pintan en una libreta o juegan con muñequitos. Nunca les dejo el móvil cuando vamos por ahí para que no se acostumbren. De momento son pequeñas, pero tengo sobrinos más mayores tan enganchados al móvil/tablet que ni te enteras de que están (en lugar de aprender a participar en las conversaciones o hablar con los otros niños, como hacíamos nosotros de pequeños). No quiero que sean así.
#39 como hacíamos nosotros de pequeños
ok boomer
#66 joer que cualquiera de los 80-90 e incluso alguno de los 2000 también hacíamos eso... (entiendo la expresión)
#66 Has metido la pata. Soy demasiado joven para ser boomer. Aún no tengo 40.
#22 toma
https://elpais.com/mamas-papas/2021-05-29/el-aburrimiento-es-necesario-ocho-claves-para-que-los-ninos-lo-puedan-gestionar.html
#69 Ninguna de esas cosas se pueden hacer atrapado en la silla de un restaurante.
#75 pero sí con el padre fuera con el niño o en brazos de su padre.
#22 También pueden leer un comic, o pensar en cosas que no hagan que sus padres le retiren el uso de la consola por un mes.
#18 Que pereza con el comentario de que le quitaría a los hijos por usar el móvil en el restaurante.
#4 Como profesor de ciencia computacional en la Universidad de Georgetown (Washington), Newport no reniega de la tecnología, pero sí se muestra tremendamente escéptico con el diseño que se le ha dado en muchos casos y con el uso que hacemos de ella, principalmente en el trabajo. Para él, trabajar con profundidad es sinónimo de éxito y plenitud laboral, y asegura que tener esa competencia, unida a una gran capacidad de concentración para producir trabajo de calidad, cada vez será más necesario en el mercado laboral.
#4 pues los vehículos a motor... Carnet B a partir de los 18
#4 ¿Tú que edad tenías la primera vez que cogiste un smartphone?
Yo más de 30, y 10 años después estoy enganchado como un mono, como todo el mundo que conozco.
¿Te imaginas el nivel de adicción que tendrán estos bebés de 3 años que no pueden ni comer si no tienen un móvil ante sus ojos? Creo que no hacen falta muchos estudios para saberlo, basta con haber convivido con niños de unos años para acá.
Y te confirmo que estos mismos niños llegan a los 12 años y ni se plantean que pueden usar Google para resolver la duda más básica.
¿Merece la pena? Obviamente NO.
#4 Que se hagan amish.
#4 Hablando de niños, parte de lo que dices sí:
La tele es bastante peligrosa. Los niños enseguida son adictos a la tele y hay que controlarlo. Acostumbrar al cerebro a un estímulo tan fuerte como la tele: dibujos, movimiento continuo, .. provoca problemas de concentración, incapacidad para gestionar la soledad,el aburrimiento..
Vehículos de motor en niños? no, por supuesto. Desarrollo físico. Ds mucha pena ver a padres que compran esos coches eléctricos, patinetes eléctricos a niños. No les hacen ningún favor.
Luz elécttrica. Bueno, no pasa nada, pero es importante acostumbrarse a la luz natural, mirar en espacios abiertos, no creo que sea sano vivir siempre con luz artificial en espaclos cerrados, para empezar por desarrollo visual.
De todas formas,estás poniendo en un saco cosas muy distintas que se debería analizar por separado,no tiene demasiado sentido tu comentario.
El tema del que se habla son los móviles y antes de los 16 / 18.
Quizas mas que limitar por edad es enseñar a gestionar muchas cosas. Moviles, sexualidad, drogas como el alcohol debido a su permisividad social, economia, respeto, civismo, limites , responsabilidad. El problema nunca seran las tecnologias sino la forma de utilizarlas e igual no falla el dispositivo sino el humano.
#1 o igual no.
#2 Los móviles son parte del día a día y una buena herramienta que se debe enseñar a usar para aprovechar bien su potencial.
No hay que prohibir los móviles (porque acabarán teniendo de todos modos), sino enseñarlos a usar desde pequeños para la realización de tareas cotidianas, educación en los colegios, sanidad, seguridad de forma más productiva.
La tecnología forma parte de nuestras vidas y debemos sacar todo su potencial para beneficio nuestro.
#40 Hablamos de niños. Un niño no necesita pantallas para hacer sus tareas, por más que se empecinen los padres geeks, ni les ayuda al desarrollo sino que está demostrado que más bien es justo al contrario.
Un niño no necesita apps de ningún tipo para absolutamente nada. No necesita monitorizar su rendimiento deportivo, no necesita gestionar su cuenta corriente, no necesita un calendario virtual dándole notificaciones de todo lo que tiene que hacer, no necesita chatear con sus amigos, no necesita subir fotos a ningún sitio... En definitiva, no necesita en absoluto un smartphone, por muchas ventajas que ésto tenga para un adulto.
#53 Hombre, si es por necesitar... Al final se resume en respirar y alimentarse, el resto casi todo es opcional.
#53 no conoces classroom
#64 Ni falta que me hace. Ni a los niños tampoco.
Como digo, ya se ha demostrado que el uso de móviles, tablets y demás es pernicioso para el desarrollo intelectual de los niños. A partir de ahí ya todo lo que sigue es gente diciéndome que esta nueva app es la app de-fi-ni-ti-va que viene a revolucionar la educación de los pequeños y blablabla.
#83 ya claro, y las clases a distancia que se han impartido durante la pandemia por dónde las hacen, por teléfono? Digo lo mismo de siempre, prohibir no soluciona nada, lo importante es educar
#91 Al final es lo mismo de siempre. Todos pecamos de nostalgia y nos cuesta entender que el presente actual es diferente de nuestro pasado. Yo crecí con unas cosa, mis padres con otras, mis abuelos con otras y si tengo hijos, ellos crecerán con otras.
"móvil a los niños no" es pecar de abuelo-cebollismo, en lugar de utilizarlo como una herramienta mas para mejorar su desarrollo en lugar de los mismos métodos de siempre.
#83 una tablet bien usada, puede dar mucha educación a un niño... Respecto tu opinión, pero no creas que es la Única y verdadera...
#64 Classroom va de escándalo en un ordenador a través del navegador. No se necesita móvil.
#93 en muchas casas no había varios ordenadores pero sí tablets...
#53 hombre, con 16 ya no eres un "niño" la verdad, y siempre es mejor enseñar que prohibir
#53 esto es como cualquier herramienta... Se puede usar bien o mal.
Cuánto antes tengan móvil, antes podrá el padre poner las normas y el niño lo verá como algo normal...
El problema es darle un mlvilya un niño de 12 años y dejarlo hacer lo que quiera
#53 Puedo estar hasta de acuerdo contigo... pero, ¿Que le dices a un hij@ cuando te diga que (con 14 años) es el único "pringao" de su clase, cuyos padres se jactan de la educación ética (y "sostenible") que le "dan" al cri@?, pero que ha de sobrellevar el tema de las burlas, que en plena adolescencia, suelen ser muy crueles y much@s chaval@s, de esos, callados e introspectivos que son víctimas de dos o tres extrovertidos, cuyo cometido no es más que señalar chavalot@s y el tiempo hará que la clase entera (siempre habrá excepciones, pero serán insuficientes por que estarán tan inseguros que sabiendo que no señalar al del teléfono, les acarreará problemas)... como decía: 27 de 30, serán cómplices de haber humillado alguna vez y de alguna manera, gratuitamente, a los que en principio y según "los que saben", "deben ser señalados por algo ¿TAN TRIVIAL?
Ese, es un caso de manual; bienvenidos al maravilloso mundo del "bullying"...si el tutor de la clase, no lo ve, no me vale como docente.
Pero bueno...yo venía a "hablar de mi libro"... O sea, del daño psicológico que se puede dar en los cri@s, cuyos padres, piensan más en la "charla educativa" que le sueltan, a los amigos que tengan (y que se dejen), que en lo triste que vuelve a casa una personita, que está intentando moldear su personalidad y al que no le vale la justificación-excusa de sus padres...."nosotros crecimos sin él sin problemas por consiguiente, tu tampoco tienes que tener ninguno; ahí se ve el nivel, se puede ver quién intenta educarl@ como siempre le hubiese gustado que le educasen y quién quiere y no puede.
El mundo ha cambiado;ha cambiado mucho... hace bastante poco, eran impensables muchas cosas que a día de hoy, son un hecho.
Disculpame por el tocho-plomo... pero es algo que me envenena al tener un sobrino de 14.
Tengo miedo por ell@s...no han crecido jugando en las calles, no saben de la vida más que lo que sus padres les han dejado ver en una pantalla; lo van a pasar muy mal... acabarán sobreviviendo pero se dejarán por el camino, media vida para ello.
Ahora sí....un saludo.,
#1 Coincido. Destacaría que el móvil (en el formato y contexto en que hoy día es servido y usado) es una droga más, tan adictiva o más que otras, y más socialmente aceptada que incluso el alcohol.
#3 No es adicción al móvil, es adicción a determinados servicios que se consumen desde el móvil (o tablets, portátiles, ordenadores..). Es importante remarcar esto para no demonizar dispositivos que tienen una utilidad tremenda.
#20 pues sí. En los 90' a finales, ya había gente en la facultad adicta a los MUD, al IRC, el OGame, todo desde el ordenador, y al party line etc...
Edito: ufff el OGame desde 2002, qué viejo soy
#32 Prff el OGame, cuna de lo más bajo de la sociedad doritokomori
#20 cuántos adultos no podemos pasar 12h sin entrar en menéame o páginas similares?
Te podría decir 20 nicks que no solo entramos, sino que fomentamos activamente. Y a saber los datos de los admin que dirían.
#20 Incluso esa "utilidad " (ley del mínimo esfuerzo) puede ser perjudicial para desarrollar ciertas capacidades. Te pongo un ejemplo, con la tecnología actual puedes llegar y hacer muchas cosas sin necesidad de esfuerzo físico,eso no significa que forzarte a hacer ejercicio físico no sea importante para el desarrollo. La creatividad,la capacidad de concentración,.. son como músculos que hay que ejercitar también, en especial en una edad en que debes desarrollar esas capacidades. Por eso los dueños de las tecnológicas no llevan a sus hijos a coles con pantallas. Saben que la élite de profesionales y emprendedores tienen habilidades que no se desarrollan pasando muchas horas moviendo un dedo, mirando gilipolleces en tiktok de forma compulsiva.
#3 La droga más adictiva en el móvil son las redes sociales.
#29 Eso es porque no has visto su uso en el baño de una discoteca
#44 me has dejado con la intriga..
#1 Yo soy mas drástico. Creo que la edad es un criterio muy bueno por lo sencillo de su aplicación al ser un elemento objetivo y que además, si bien puede haber un individuo concreto mas maduro de lo que debiera para su edad o al revés, lo cierto es que se suele cumplir que para un determinado rango de edad la mayoría es apta o no apta para según que cuestiones y esa suficiente mayoría debería bastar. Piensa que si no, te pierdes en debates infructuosos acerca de cuando alguien ya sabe gestionar un móvil, Cuando alguien ya está preparado para abordar la sexualidad de una manera sana, cuando alguien ya sabe que las drogas son malas y no debe consumirlas máxime cuando habrá quien piense que ni si quiera es así y que va por según que drogas y en que circunstancias y así un suma y sigue de como digo, debates eternos que no llevan a nada y mientras tanto, la educación de los niños y adolescentes a la deriva.
#1 Es muy fácil hablar siendo adultos, pero debemos tener en cuenta que el cerebro del adolescente es especialmente vulnerable a desarrollar adicciones. El "enseñar a gestionar" está al alcance de pocos. Padres y madres que no tienen tiempo, otros que son negligentes... Los profesores de secundaria no tienen el tiempo físico para hacer cosas así, tampoco.
Y no oblidemos que los teléfonos móbiles están diseñados para generar adicción con su uso.
#1 Estoy de acuerdo contigo y añadiría que los móviles y la tecnología en general han venido para quedarse y aislar a los niños de ellos es solo una manera de ponerles palos en las ruedas tanto a nivel educativo como social. En lugar de prohibir hay que enseñar a los niños desde pequeños a usarlos con responsabilidad y buen tino, controlar lo que hacen con ellos y dar buen ejemplo como padres. Exactamente igual que con el resto de las cosas.
#1 Muchas aplicaciones estan diseñadas para ser adictivas.. en ese aspecto lo que falla no es la tecnología, claro es el humano que lo utiliza. La tecnología que usa el humano está diseñado por otros humanos.. Una máquina tragaperras tampoco falla,muestra sus colores intermitentes y su música alegre cuando toca para que metas mas monedas, claro.. el tema, es si aporta algo positivo a un preadolescente, a una persona que está en una época de su vida en la que debería desarrollar ciertas capacidades.
El problema de no prohibirlo a menores, es que crean una presión social difícil de gestionar para sus padres y a ellos mismos.
#1 sí claro, dile tú a los padres que no puedan tener controlados a los hijos mediante el móvil
Es muy complejo el tema. Un adolescente sin móvil en un entorno en el que sus compañeros sí tienen puede sentirse aislado y ser objeto de maltrato por esa diferencia. Por otro lado donde hay acoso y móviles (que es en todos los institutos) todo se agrava: hay más frecuencia, más intensidad, puede pasar más desapercibido, hay más oportunidades de agresión y son más variadas.
Si hablamos de educar y de enseñar un uso racional tampoco es una vía fácil. Ni siquiera entre los adultos abundan buenos ejemplos y no existe un consenso social sobre lo que es un buen uso. Y si se lograra ese consenso quedaría anticuado en seguida con la siguiente generación de aplicaciones.
Creo que dar un móvil a un crío se asemeja a darle un coche y dejarlo que conduzca sin más. Incluso si se le enseñara a conducir carece de la madurez mínima para gestionar impulsos o manejar ciertas situaciones por sí mismo.
La única solución que se me ocurre es la de establecer legalmente una edad mínima no inferior a 14 años, pero algo tan impopular no creo que suceda.
#12 El comentario más razonado y razonable que he leído en este hilo.
#FreeAssange
#12 Para mi un problema grave de fondo es que mientras se lucha activamente contra actitudes machistes, homófobas, etc se normaliza y no se hace nada para evitar conductas destructivas y de marginación por cuestiones tecnológicas. ¿Por qué no se educa para que los chavales que tengan smartphone no dejen de lado a sus amigos que no tienen? Parece que el respeto al diferente es un tema que no aplica en temas tecnológicos, especialmente en lo relacionado con smartphones. A mi mismo me han dejado en la universidad por no querer usar ciertos servicios/apps, incluso he sufrido el desprecio de alguna persona.
También habría que fomentar mucho más el uso de ordenadores como herramienta para acceder a la red, especialmente entre jóvenes, y obligar por ley a que cierto contenido sea accesible a través de ellos, o incluso dar incentivos a quien se conecte desde PC (me refiero a contenido para jóvenes). Al fin y al cabo de lo que se trata es de conectar a Internet y no estaría mal que la gente fuese más hábil con el uso de ordenadores, porque lo que empieza a llegar a las universidades hoy en día es bastante preocupante.
Los hijos de los CEOs de las grandes empresas tecnológicas de EEUU tienen muy limitado el uso de móviles o tablets.
https://www.xataka.com/especiales/por-que-los-grandes-ceos-no-dejan-que-sus-hijos-se-acerquen-a-la-tecnologia-y-a-que-colegios-los-llevan
#10 Eso es falso parcialmente, bien que usan PC's y dispositivos IoT.
Es una herramienta que van a usar toda su vida y para todo en vez de enseñarles desde pequeños a usarla bien vamos a esperar a que cumplan 18 años y tirarles desde un precipicio, ¿qué puede fallar?
Claro, y así con 18 años no sabrán gestionar su presencia online, no las redes sociales, ni la comunicación online...
Lo que hay que hacer es educar y limitar el uso. Pero lo cómodo es prohibirlo directamente.
#28 hombre, para deslizar el dedo que es lo que hace el 98% tampoco te creas que se necesita demasiada formación.
#37 Hasta para usar el Tinder es mejor tener los estudios correspondientes
#28 Lo que hay que hacer es educar ANTES y limitar mucho el uso HASTA una edad madura. Como el carnet de conducir, el permiso de armas, el beber alcohol, el tener sexo, etc. La gente tiene luego problemas con todo eso? pues imagina si pudieran desde los 7 años como algunos niños.
Hay una cosa que me parece un poco alucinante de ciertos comentarios. ¿Alguien se ha planteado que existe un aparato llamado ordenador que permite acceder a Internet sin todos los inconvenientes de un móvil? Al fin y al cabo ese es el uso que se le da a los móviles. Los ordenadores permiten controlar de forma más fácil su uso, cuando salen fuera de casaevitan que estén todo el día enganchados sin control, los sistemas operativos no tienen tanta distracciones/notificaciones ni están diseñados para enganchar. Y no olvidemos que son la herramienta de trabajo por excelencia.
Por otra parte, no entiendo los argumentos que dicen que los críos que poco menos acabarán marginados y con problemas psicológicos si no tienen un móvil. Si se ve como natural e inevitable que se deje de lado a alguien por no tener X aparato, ¿Qué mierda de sociedad estamos creando?¿Con qué argumentos nos indignaremos cuando se maltrate al diferente (a alguien lgtb, a alguien que tiene gustos fuera de lo común, a quien es gordo y cualquier cosa que se os ocurra) si normalizamos que no tener X aparato a cierta hace que sea normal que te marginen y que la única solución es ceder en la presión de rebaño y no educar a los demás chavales para que no dejen a nadie de lado? Una vez más, el problema son los padres y profesores.
Yo antes pensaba así. Quizás no tan hardcore como esperar a la mayoría de edad pero quizás sí hasta los 14-16. Pero lo he pensado detenidamente y ahora tengo mis dudas, ya que puede que sea mejor enseñarle a usar una herramienta mientras te hace caso que dársela cuando ya va a su puta bola.
Tengo una idea, ya que no se como integrar la tecnología en mi vida familiar y social...voy a decir que hay que prohibirla. Es que es mucho más cómodo no tener que educar a los hijos en esa materia.
Estas bobadas me recuerda al tabú que había antes de la educación sexual que los padres no querían hablar ni educar a los niños sobre ello y terminabas enterándote de las maneras más sórdidas de cómo creías que funcionaba el asunto del sexo. Esto lo mismo, somos una sociedad analfabeta digitalmente, la educación tecnológica o digital, se ha basado en la metodología clásica "analógica", y esto no funciona así, las personas no entienden los conceptos que hay detrás , sino que aprenden un copy/paste de como funcionan las cosas, y así en cuanto cambias un icono de color o lugar, la gente no sabe hacer una mierda con el móvil, el ordenador o la tele. Y los niños no son la excepción que muchas madres creen que tienen al nene que es un Bill gates y tampoco sabe hacer nada.
#78 Y visto el meapilismo que hay siguen sin dar educación sexual, que va mucho más allá de los condones y las ETS.
Saludos.
Si yo como educadora y PHD en adicción a internet no le meto en movidas de ingeniero, por qué cojones un ingeniero se mete en movidas educativas? Por qué seguimos viendo los videojuegos como un problema y no como un elemento cultural? Cuando yo era pequeña había millones de niños obsesionados con Harry Potter y no vi en su momento a peña diciendo qué había que prohibirlo, o a las Boy Bands. Alucino.
#41 Yo también soy todo eso, y muy probablemente te tuviste que leer un par de mis libros para tu PhD.
Y tengo que informarte de que te equivocas de cabo a rabo.
#71 Pues si tan PhD sabrás que los libros se quedan obsoletos y que hay que leer papers. Además todo depende de si crees que la adicción a internet existe o no. Tan fácil como eso
#41 Me suena una campaña de asociaciones de distintas religiones para prohibir Harry Potter. Cómo dicen por aquí, la solución no es prohibir, ni mucho menos, es educar. En mi opinión, siempre que hablamos de "educar" o "concienciar" en estos temas de adicciones a la tecnología, las campañas van dirigidos a los más jóvenes, pero creo que es importante también "educar" o "empoderar" a sus referentes (población principalmente adulta), para que sean estos los que puedan ayudar a sus hijos o hijas, a saber llevar de manera responsable, el uso de estas tecnologías.
#89 Religiones. No ciencia. Y del resto estoy completamente de acuerdo contigo. Soy Educadora Social y tendemos a centrarnos en los chavales cuando sus padres no saben lo que es TikTok. Es súper complejo y son muchos cabos sueltos. Yo entiendo los videojuegos como elemento cultural y de ocio. Si mi madre cuando yo tenia ocho años se interesó en saber quién era Hermione, tenemos que entender que papis y mamis tienen que entender lo que es un videojuego y pasar tiempo con su chaval para poder entenderlo. Y es así, educacion.
Por el 18 cumpleaños, regalo del pack: condón, móvil y fotopolla.
Normal que se enfaden algunxs padres, porque entre el neoludismo y el meapilismo, pues...
Además este señor es el que dijo la idiotez de que los "me gusta" es el nuevo tabaquismo (cuando vea a alguien morir de cáncer, por ello, que me avise), es la misma idiotez que cuando dices que la "piratería" es el primer problema del primer mundo, como dijo el escritor del libro de "Fariña".
Saludos.
PD: Ruego a la administración de Menéame que entre las opciones para votar negativo, pongan la de "Ok Boomer".
A mi mis padres y mis profesores me educaron bien.
Educar es más complejo pero menos opresivo y más edificante.
Prohibir es sacar agua del Titanic
Ni una biblia hasta los veintiuno.
Si sirve de ejemplo, en mi casa mi papá no dejaba encender el tele mientras almorzábamos o cenabamos, bajo el argumento de que si no se rompía el diálogo familiar.
Curiosamente, en mi familia prácticamente no había diálogo y de lo único que se hablaba era de los conflictos de la empresa familiar.
Hasta el día de hoy a todos los miembros de mi familia nos cuesta bastante comunicarnos y expresar lo que nos pasa. En especial entre nosotros.
Desde ahí que creo que el diálogo o la educación de un niño no tiene mucho que ver con los dispositivos a los que tenga acceso sino al tiempo de calidad que se le dedique y a cuánto se los escuche (aplica también a los jóvenes, por supuesto).
Un celular es una herramienta, nada más.
Prohibir es lo fácil, lo difícil es educar. Y sí, por eso no tengo hijos, perp si decirles tenerlos apechuga y educa.
Opinión ludita del día.
Muy al contrario, debes enseñar a tu hijo lo antes posible a buscar información útil, discernir lo importante entre la paja y a protegerse de posibles ataques de todo tipo que vendrán desde ahí. De lo contrario, el príncipe nigeriano se hará rico a su costa, pillará una depresión de caballo al entrar a Twitter y no sabrá hacer la O con un canuto con 16-18 años.
#58 lo del archivo todavía me parece tan surrealista que me cuesta creerlo
Esa decisión no es buena para los mercados, dejarían de ganar mucho dinero. Es el mercado, amigo
Menudo drama. ¿Las nuevas generaciones saben masturbarse sin estimulación visual?...
No puedo estar mas de acuerdo con este hombre. Pero cada vez vamos a ir a peor y a peor. En fin.
No estoy de acuerdo, pero debería estar limitado para llamar a los padres y familiares.
Y como mucho, una calculadora.
Perfecto, limitemos la vida de los críos y los adolescentes a lo que sucede dentro de los colegios y los institutos. Si tienen amigos los perderán por falta de contacto y si no los tienen se deprimirán o se suicidarán por no poder hacer nuevos o no saber que hay mundo más allá de su clase
#47 No sé si es ironía o sarcasmo pero es una realidad que los críos no tienen madurez minima suficiente para gestionar un smartphone. Nosotros nos criamos con el nokia ladrillete, con el prepago y con seguir quedando en el colegio para luego ir al parque a hacer ná y las chorradas quedaban en el grupo y ya. No sé que hace un crío con un smartphone con acceso a internet completo cuando sencillamente no lo necesita o necesita un par de cosas de dicho teléfono. Ahora es "no es que sus amiguitos tienen... pobretico" como si no hubiese mas formas de comunicarse con otra persona. Luego tienes chavales que no saben hablar por teléfono o les genera ansiedad si les llamas porque en vez de escucharte cuando les apetece, les obligas a coger el telefono y enfrentarse a la conversación de inmediato (y me refiero a conversaciones cortas tipo "quedamos a las 6?" no a que te cuenten su vida) o que no saben vivir sin él porque los padres se lo han enchufado desde que nació para que no diera el coñazo.
Aclaración: niño me refiero a un menor de 15 años.
Tiene mujer y tres hijos, seguro que no les deja tener movil ni tiene internet en casa.
edit* respondía a vvv pero me tiene ignorado también a mi. Menuda lista debe de tener...
Cuántos hijos dice que tiene?
Jaja, éste es de los que si tuviera un hijo le dejaba el móvil hasta para cambiarle los pañales
La noticia me interesa. Mira que me interesa... pero me pide que desactive mis medidas antispam y antirrastreo. Me quedo sin leerla y la considero similmuro de pago.