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#5:
Los ricos de cualquier época siempre han estado de acuerdo en que el resto de personas del planeta somos unos putos vagos porque no queremos trabajar para ellos en las condiciones que ofrecen. Nunca se han planteado que quizás las condiciones que ofrezcan son una puta mierda que únicamente sirven para hacerlos más ricos a ellos.
#8:
Siempre me han sorprendido mucho ese tipo de reacciones: Alguien que intenta ahorrarse todo lo que pueda en salarios de sus empleados sacando todo el trabajo que puedan se queja de que sus empleados hacen todo lo posible para ganar lo máximo trabajando lo mínimo posible.
¿Acaso alguien quiere trabajar? Lo que queremos es tener un sustento, un salario, no trabajar porque si.
¿Acaso alguien quiere trabajar? Lo que queremos es tener un sustento, un salario, no trabajar porque si.
#21:
#1 La mayoría prefiere proyectos grandes porque dan más dinero, tienen que perder menos tiempo tratando con el cliente, haciendo presupuestos, y no pueden meter tanto margen de manga ancha porque lo que se cobra es mucho menos.
A mi me pasó hace poco que fui a un sitio para pedir una pequeña reforma. Me atendió uno de los currantes, que me dijo que sí, que podían hacerlo todo lo que pedía. Me dio un presupuesto de 210€ con el material, y cita para mes y medio después.
Cuando quedaban 5 días, me llama el que después supe que era el jefe, para decirme que ese día no puede ser, que habrá que retrasarlo... Me dice que más de una semana y media después, pero me pillaba de vacaciones, así que finalmente me dice que si lo que era mañana por la tarde, pero como yo tenía otra cita pues me ofrece pasado mañana por la tarde. Me sorprendió que resultara que sí que podían... Pregunto que cuanto tardarán, y me dice que hora y media. Me sorprendió y se lo dije, pero estaba muy convencido.
Cuando llega el día y me encuentro con ellos les pregunto si saben lo que hay que hacer, a lo que me contesta el jefe que no, pero que ahora lo miran... Viene el mismo jefe a verlo y me dice "aquí donde usted me pide no se puede instalar, podría ser aquí o aquí por ejemplo", vaya, me descujeringa los planes, pero le pregunto el motivo y empiezo a pensar donde ponerlo, cuando en un par de minutos me suelta: ¿¡Usted sabe que este tiempo es dinero!?
Pues sí, y no tengo ningún problema en pagárselo, pero quiero que las cosas se hagan bien.
Así que después me dijo que no me iba a cobrar lo presupuestado, sino el tiempo que se tardara, lo cual me parece razonable... Aunque pensándolo luego creo que debería haber aclarado al principio que el presupuesto era orientativo. Me cobró un 50% más, y me atendió de muy mala gana.
Entiendo que no quieran hacer trabajos pequeños, pero si no van a tener interés en hacerlos bien, que no los acepten.
Y que no tengan problema en cobrar todo lo mucho que consideren, pero que lo dejen claro y el que quiera que lo acepte. Como dice #7 es una jodienda, sí. Pero es que no me importa pagarla si hacen un buen trabajo de exclusivemente la parte que yo necesito que me hagan.
A mi me pasó hace poco que fui a un sitio para pedir una pequeña reforma. Me atendió uno de los currantes, que me dijo que sí, que podían hacerlo todo lo que pedía. Me dio un presupuesto de 210€ con el material, y cita para mes y medio después.
Cuando quedaban 5 días, me llama el que después supe que era el jefe, para decirme que ese día no puede ser, que habrá que retrasarlo... Me dice que más de una semana y media después, pero me pillaba de vacaciones, así que finalmente me dice que si lo que era mañana por la tarde, pero como yo tenía otra cita pues me ofrece pasado mañana por la tarde. Me sorprendió que resultara que sí que podían... Pregunto que cuanto tardarán, y me dice que hora y media. Me sorprendió y se lo dije, pero estaba muy convencido.
Cuando llega el día y me encuentro con ellos les pregunto si saben lo que hay que hacer, a lo que me contesta el jefe que no, pero que ahora lo miran... Viene el mismo jefe a verlo y me dice "aquí donde usted me pide no se puede instalar, podría ser aquí o aquí por ejemplo", vaya, me descujeringa los planes, pero le pregunto el motivo y empiezo a pensar donde ponerlo, cuando en un par de minutos me suelta: ¿¡Usted sabe que este tiempo es dinero!?
Pues sí, y no tengo ningún problema en pagárselo, pero quiero que las cosas se hagan bien.
Así que después me dijo que no me iba a cobrar lo presupuestado, sino el tiempo que se tardara, lo cual me parece razonable... Aunque pensándolo luego creo que debería haber aclarado al principio que el presupuesto era orientativo. Me cobró un 50% más, y me atendió de muy mala gana.
Entiendo que no quieran hacer trabajos pequeños, pero si no van a tener interés en hacerlos bien, que no los acepten.
Y que no tengan problema en cobrar todo lo mucho que consideren, pero que lo dejen claro y el que quiera que lo acepte. Como dice #7 es una jodienda, sí. Pero es que no me importa pagarla si hacen un buen trabajo de exclusivemente la parte que yo necesito que me hagan.
#4:
Podría seguir sacando textos hasta de la época de los romanos diciendo exactamente lo mismo.
#17:
Mi empleador busca la mejor relación coste-beneficio con mi salario y yo también, me parece justo.
#2:
La mejor es esta imagen (año 1999) que en cierto sentido lo resume todo.
Si fuera por ellos nos tendrian 16h al sol pagandonos un bol de arroz.
Quieren esclavos.
Si fuera por ellos nos tendrian 16h al sol pagandonos un bol de arroz.
Quieren esclavos.
Comentarios
Los ricos de cualquier época siempre han estado de acuerdo en que el resto de personas del planeta somos unos putos vagos porque no queremos trabajar para ellos en las condiciones que ofrecen. Nunca se han planteado que quizás las condiciones que ofrezcan son una puta mierda que únicamente sirven para hacerlos más ricos a ellos.
#5 Se llama consciencia de clase
#13 *Conciencia
#5 bueno, siempre pueden emprender y montar su negocio ellos.
Podría seguir sacando textos hasta de la época de los romanos diciendo exactamente lo mismo.
#4 En realidad se remonta a unos pocos años después de que se aboliera la esclavitud. ¿Relacionado?
Siempre me han sorprendido mucho ese tipo de reacciones: Alguien que intenta ahorrarse todo lo que pueda en salarios de sus empleados sacando todo el trabajo que puedan se queja de que sus empleados hacen todo lo posible para ganar lo máximo trabajando lo mínimo posible.
¿Acaso alguien quiere trabajar? Lo que queremos es tener un sustento, un salario, no trabajar porque si.
La mejor es esta imagen (año 1999) que en cierto sentido lo resume todo.
Si fuera por ellos nos tendrian 16h al sol pagandonos un bol de arroz.
Quieren esclavos.
#2 No todo se puede hacer con computadoras ni tradeando.
#2 la gente ya no quiere trabajar, ahora solo quieren trabajar en el ordenador
Pero entonces quieren trabajar o no?
#16 Solo quieren trabajar para ganar mucho dinero, una puta locura ¿A quien se le ocurre?
#16 es que trabajar en el ordenador no es 'trabajar' .
#2 El problema es que nadie quiere ser esclavo, y ya se prohibió lo de obligarles a serlo.
Mi empleador busca la mejor relación coste-beneficio con mi salario y yo también, me parece justo.
#17 Igual el poder de negociación no es el mismo...
#38 Desde luego que no, por eso ellos lo hacen a la cara y yo lo hago por la espalda.
#17 Le gusta que le exploten y lo deja por escrito.
"Patrón, pudiendo azotarme con el látigo 20 veces, no se corte y pare en 15".
Esclavo equivalente, Ensayo sobre la justicia
#45 No lo has entendido.
#47 La primera parte de tu frase es impecable.
El final no.
me parece justo.
Justo no es, pues como ya te han senhalado, las condiciones previas no son las mismas. Y ambos no tienen el mismo poder.
#49 Insisto.
#50 ilustrame
#51 Mi empleador busca la mejor relación coste-beneficio con mi salario y yo también, me parece justo.
Mi empleador busca la mejor relación coste-beneficio lo evidente.
y yo también En mi caso esto significa esfuerzo frente a salario, yo trato de minimizar al máximo el esfuerzo para que dicha relación me sea lo más favorable posible.
me parece justo. Me parece justo el intento frente a cierta "ética del trabajo" que ensalza el esfuerzo por parte del trabajador sin tener en cuenta lo expuesto en el segundo punto.
#52 En las dos primeras estamos de acuerdo, son evidentes.
El empleador intenta maximizar lo que obtiene y minimizar lo que pierde en forma de salario
El empleado intenta maximizar lo que obtiene(salario) y minimizar lo que pierde (energia esfuerzo)
El quid del desacuerdo esta, obviamente en la tercera.
Me parece justo el intento frente a cierta "ética del trabajo" que ensalza el esfuerzo por parte del trabajador sin tener en cuenta lo expuesto en el segundo punto.
Si con "Lo justo" te referias solo a la segunda parte. Pues a tope con ello. Por como está redactado, en el primer comentario, parece que lo que te "parece justo" es el conjunto.
Aclarado el malentendido, disculpas te pido.
Tendría gracia si en los 4 telediarios que he visto en este año está no hubiera sido una de las noticias principales
Hay que ser muy cretino para "querer trabajar".
Lo que la gente quiere es pasar tiempo con su familia, sus amigos, hacer cosas creativas, ver sirios, aprender...
Lo que pasa es que para comer todos los días, tener un sitio donde dormir, etc, pues hay que conseguir dinero.
Y los que no tienen otro medio pues trabajan para alguien.
Algunos con suerte trabajan de cosas que no es gustas, donde se siente realizados, donde comparten buenos momentos con compañeros, etc
Pero querer, querer, no quiere trabajar nadie. Ya te tiene que ir mal en la vida para preferir estar en el trabajo que en tu casa con tu familia.
#29 bueno, a mí me gusta sentirme "útil" para otros. Lo que haría sería trabajar muchas menos horas. Por lo demás, no puedo ponerte más positivos
#24 Ya, ya, tan mosqueante que pasé de él directamente.
Por cordialidad le seguí preguntando "bueno, pero cuántos días crees que tardarás" etc., pero ya de primeras no quiero a alguien así.
#23 No, yo soy de los que se extraña de los comportamientos empresariales de algunas personas
Si te pido un precio quiero un precio, no el valor de una de las incógnitas de la ecuación.
Sí que es un poco cierto que es difícil conseguir constructores que hagan el mantenimiento a tu casa, la mayoría prefiere trabajar en construir algo nuevo o proyectos grandes.
#1 Es un poco jodienda, la verdad. Solo moviendo trastos se te va medio día. Si tienes que pedir ocupación de la calle, coordinarte con el restp de gente del ramo… para hacer una reforma de un aseo vas a necesitar a la misma gente que para reformar una casa entera.
#1 La mayoría prefiere proyectos grandes porque dan más dinero, tienen que perder menos tiempo tratando con el cliente, haciendo presupuestos, y no pueden meter tanto margen de manga ancha porque lo que se cobra es mucho menos.
A mi me pasó hace poco que fui a un sitio para pedir una pequeña reforma. Me atendió uno de los currantes, que me dijo que sí, que podían hacerlo todo lo que pedía. Me dio un presupuesto de 210€ con el material, y cita para mes y medio después.
Cuando quedaban 5 días, me llama el que después supe que era el jefe, para decirme que ese día no puede ser, que habrá que retrasarlo... Me dice que más de una semana y media después, pero me pillaba de vacaciones, así que finalmente me dice que si lo que era mañana por la tarde, pero como yo tenía otra cita pues me ofrece pasado mañana por la tarde. Me sorprendió que resultara que sí que podían... Pregunto que cuanto tardarán, y me dice que hora y media. Me sorprendió y se lo dije, pero estaba muy convencido.
Cuando llega el día y me encuentro con ellos les pregunto si saben lo que hay que hacer, a lo que me contesta el jefe que no, pero que ahora lo miran... Viene el mismo jefe a verlo y me dice "aquí donde usted me pide no se puede instalar, podría ser aquí o aquí por ejemplo", vaya, me descujeringa los planes, pero le pregunto el motivo y empiezo a pensar donde ponerlo, cuando en un par de minutos me suelta: ¿¡Usted sabe que este tiempo es dinero!?
Pues sí, y no tengo ningún problema en pagárselo, pero quiero que las cosas se hagan bien.
Así que después me dijo que no me iba a cobrar lo presupuestado, sino el tiempo que se tardara, lo cual me parece razonable... Aunque pensándolo luego creo que debería haber aclarado al principio que el presupuesto era orientativo. Me cobró un 50% más, y me atendió de muy mala gana.
Entiendo que no quieran hacer trabajos pequeños, pero si no van a tener interés en hacerlos bien, que no los acepten.
Y que no tengan problema en cobrar todo lo mucho que consideren, pero que lo dejen claro y el que quiera que lo acepte. Como dice #7 es una jodienda, sí. Pero es que no me importa pagarla si hacen un buen trabajo de exclusivemente la parte que yo necesito que me hagan.
#21 Yo hace poco pedí precio para hacer unas pequeñas tonterías en una casa y pintar algunas paredes, y me dice "100€ por día"
#22 tu debes de ser de los que dicen eso de que la gente ya no quiere trabajar...
#22 100€ es lo que me cobraron de más por tardar una hora más de lo presupuestado. Estoy seguro que soy de los pocos pringados que se lo habrían pagado, y en lugar de darme las gracias, se lo tomó mal por haberle llevado tanto tiempo, como si yo tuviera la culpa de que me hubieran dado un precio menor del que les compensaba.
Si te dicen 100€ por día, huele mal la cosa... ¿Cuántas horas por día?
¿Puedes pedirle las tonterías sin que se mosqueen? Estás pagando por tiempo, qué más les dará...
#22 Demasiado poco
#35 Pues como no sé cuánto dura su día de trabajo, tampoco puedo valorar si es mucho o poco
#21 Joer. A ver, a mi no me gustan las cosas pequeñas, pero tu tuviste una muy mala experiencia. Menuda joyita el colega…
#1 Sí, fijate que las constructoras, y todas sus cúpulas, sí quieren trabajar.
https://www.eldiario.es/economia/cnmc-multa-203-millones-principales-constructoras-espanolas-alterar-licitaciones-publicas_1_9151042.html
#1 Así es. Yo las pasé canutas para reformar la cocina parcialmente. Todos queria echarle todo abajo y yo solo quería un lavado de cara.
#1 Y proyectos grandes tampoco.
Da la casualidad que tengo dos amigos que se están reconstruyendo una casa y van a tragarse muchos meses de retraso. Igual un día no va nadie, igual va otro pero le falta algo para poder trabajar... Un cachondeo.
Proyectos gigantescos parece que sí, el edificio de 18 plantas con piscina y gimnasio propio no para un momento.
Ya no tienen motivación para trabajar. Trabajar es para algo. Trabajar es para construirme un robot (por ejemplo) para que me lo haga todo. Si eliminas el desarrollo (robot) para tener una tendencia hacia el bienestar. Nos queda hacer por hacer para no tener nada. Y además el hacer ronda la esclavitud.
Todo tiene tendencia a evolucionar. Incluso el trabajo. O va hacia arriba (tendencia al bienestar) o va hacia abajo (tendencia a la esclavitud). El problema es que llevamos muchos años sin salir hacia la tendencia hacia el bienestar. Y basarse en la esclavitud para toda la vida no lo quiere nadie. Nadie es nadie.
#11 Yo le doy muchas vueltas. No tengo capacidad para hacer un sesudo y contrastado escrito sobre el tema. Pero me da la impresión que trabajo más horas al cabo del año que mi abuelo o sus padres. Y si es así, ¿Para que nos han servido los últimos 100 años de avances?
#37 Y si después tienes en cuenta que son diferentes ciclos con:
El modelo actual es hacer, para romper, para volver a hacer y volver a comprarlo. Cuanto menos dure el producto, más veces se compra. Si dura toda la vida es inaceptable. Una empresa no se puede mantener así.
En cada proceso contaminamos. Base principal de lo que está pasando.
Supongo que el trabajo debería de ser para algo.
#37 tu abuelo probablemente trabajaba 7 días a la semana y recibía mucho menos salario que tú.
#55 Te aseguro que no.
Te doy un ejemplo:
Llega el invierno, tienes la huerta averiguada y ya tienes todo el cordel que querias hacer y la ñapa que necesitabas hacer en casa. Que haces?
#48 Asi es, han conseguido lo que querian, un montón de trabajadores pobres, encima justificando la explotación laboral por el SMI y que trabajen mas de 8 horas, y esos trabajadores pobres manteniendo a funcionarios ricos y privilegiados.
Para eso se inventaron los látigos
#43 Tienes un montón de gente con poca cualificación ganando un buen sueldo, pero claro, funcionarios, a esos no se les aplica lo que dices.
Tienes razón en lo de la formación, pero es lo que decia, ahora por el SMI la gente no quiere trabajar 10 horas al dia y librando, con suerte, un fin de semana de cada mes o sin saber que fines de semana se van a librar. De ahi viene el lio en ciertos sectores.
¿Se paga el SMI?, de acuerdo, era lo que decia antes, pero 8 horas al dia y minimo uno o dos fines de semana al mes libres.
#44 >> gente con poca cualificación ganando un buen sueldo, pero claro, funcionarios,
Así es. España se ha montado toda una burocracia que solo sirve para que toda una clase de parásitos vivan a costa de gente productiva pero, claro, eso reduce la productividad general del país.
Habría que reducir y simplificar toda la burocracia del Estado. Simplificarlo y unificarlo. La burocracia es un gran freno a la actividad económica.
Lo que está pasando es que ha habido un cambio palpable, y si, ahora menos gente quiere trabajar, o mejor dicho, quiere trabajar con los sueldos que hay.
Es decir, me explico, hace... 30 años tenias a gente currando a saco, no muy buenas condiciones ciertamente, horas extras por un tubo, pero esa gente, muchos ni EGB tenian, te estaban cobrando fácilmente 400.000 pesetas de la epoca.
Ahora piden formación, te meten unas condiciones lamentables, horas sin pagar, y todo ello por poco mas del SMI.
Es decir, ahora, salvo excepciones, hablando en general, solo ganan bien los funcionarios.
Asi que ahora los nuevos trabajadores han optado por asumir que van a ganar poco mas del SMI pero quieren unas condiciones razonables. Por eso se puede ver que ya no quieren mas de 8 horas ni aunque se las paguen, no quieren trabajar fines de semana, no quieren trabajar de noches o en salir tarde de currar, etc etc...
Por eso se dice lo de que mucha gente ahora solo quiere trabajar de lunes a viernes y de 8 a 3, en parte con razón, claro, solo quiere trabar eso por el SMI.
Ahora bien, ¿quiere decir esto que literalmente no quieran esos malos horarios o trabajar findes?, no, lo que no quieren es hacer eso por poco mas del SMI, pagales 2500€ y ya vereis como curran lo que haga falta.
#39 >> hace... 30 años tenias a gente currando a saco
El mundo ha cambiado, ha progresado, y España se ha quedado atrás. Hace sesenta años en Madrid cualquier hombre podía ir de madrugada al mercado de Legazpi a descargar camiones. O mucha gente vivía en pueblos una vida de pura subsistencia.
Hoy todo es mucho más complicado. Los camiones los descarga en Mercamadrid un operario con certificaciones varias y que está dado de alta y que está sometido a gran burocracia e impuestos. Salir adelante en este mundo moderno requiere mucha más formación y productividad pero en España nos hemos dotado de una burocracia, un aparato administrativo-estatal, enormes, fuera de nuestras posibilidades, mientras tenemos una productividad que es una mierda.
El que quiera cobrar un buen sueldo tendrá que hacer un trabajo productivo... que estará bien pagado. España tiene una productividad por hora trabajada bajísima y eso es lo que hay que cambiar. Es absurdo pensar que un país lleno de gente que solo sirve para barrer la calle pueda tener un nivel de vida altísimo.
Por eso suben todo de precio para que reviente todo por todos lados.
Por supuesto que nadie quiere trabajar. Si quisieran pagarían por hacerlo y es al contrario.
El problema no lo veo yo en "querer trabajar". La gente sí quiere trabajar. Pero lo que jode es estar sometido. Por eso, o abres tu propio negocio (difícil) o te conviertes en un asalariado dócil (fácil, pero siempre ligeramente incómodo, aunque te paguen...)
Que vagos los esclavos
Pues tienen razón, no quiero trabajar pero me hace falta el dinero. Y me imagino que como yo muchos.
Ya nadie quiere ser exclavo joder!!!
#27 mejor ser ex-martillo