Hace 7 años | Por larutanatural a hipertextual.com
Publicado hace 7 años por larutanatural a hipertextual.com

Durante el programa Chester in Love se presentó el bioquímico José Miguel Mulet para desmentir algunos mitos y falsedades del libro La Enzima Prodigiosa de Hiromi Shinya frente a Mercedes Milá, conocidísima periodista y presentadora durante años de Gran Hermano en España, quien además es gran defensora del libro. Durante la breve presentación de Mulet, empezó explicando que además de ser bioquímico, escribir el libro Comer sin miedo y trabajar todos los días con enzimas, no hay evidencia alguna que sustente las teorías del libro de Shinya.

Comentarios

rassputoonnn

#2 Pues anda que el Mulet...

D

#8 Sobre bioquimica sabe un poquito mas que la Mila.

Ripio

#11 Y sobre ad hominem, también.
Se pasa la vida haciendolo.
Ahora que se joda.

frg

#2 Sospecho que ya era así de prepotente mucho antes de presentar aquel "peazo de mierda" de programa. Esas cosas no mejoran con el tiempo.

D

#17 lol Puede ser...

larutanatural

#3 #5 El enlace que he subido no se centra sólo en explicar lo que pasó, sino en hacer un análisis de ello que creo que merece la pena.

rassputoonnn

La Milá tiene toda la razón está EGOrdo.

Son los beneficios de los transgénicos: Egordura.

D

#6 Los transgenicos no tienen nada que ver con la obesidad, por lo menos hasta ahora.

rassputoonnn

#12 Sí, ya, ya. Pero ella tiene razón, está GORDO.

La Mercedes Milá tiene los ovarios suficientes como para llamarle GORDO a la puta cara y ni el propio Risto le dice ni MU.

D

#18 Y el tieme razon con lo del libro, que es lo que se debatia ¿O debia llamarla fea para ponerse a su nivel?

D

#18 Y tiene gafas, le podría llamar gafotas también, un gran aporte a la discusión por parte de Milá.

m

#18 Y a ella se la podría llamar vieja, poco aseada o muchos otros adjetivos, pero no es educado aunque sea verdad.

D

#12 Y efectivamente puedes estar gordo, y fumar y estar enferm y eso no tiene nada que ver con saber lo que es bueno no malo en tu especialidad de experto. Yo puedo hacer algo mal pero saber realmente cómo se debería hacer, puedo ser psicólogo y deprimirme, dentista y no lavarme los dientes, atleta y ver la TV comiendo donuts... Qué tendrá que ver mis malas costumbres con saber cuáles son las buenas.

Ripio

Mulet busca hacerse el mártir otra vez.
Lo que sea con tal de que hablen de el.
Menudo dramaqueen. lol lol lol

m

Me encanta que haya llamado gordo a Mulet a la cara... lol

pablisako

"Durante la breve presentación de Mulet, empezó explicando que además de ser bioquímico, escribir el libro Comer sin miedo y trabajar todos los días con enzimas, no hay evidencia alguna que sustente las teorías del libro de Shinya":Falacia de autoridad vs. falacia ad hominem. Ojo, que el Mulet tiene razón pero es que vaya nivelazo de discusión. Solo les faltó hacer la falacia del hombre de paja (a mi me han hecho alguna...falacia...en meneame... bueno lo dejo que me estoy liando)

t

#22 Pero si el señor Mulet es bioquímico y habla de bioquímica, eso no es una falacia de autoridad. Falacia sería el típico Nobel de literatura opinando sobre física, o el de física opinando sobre literatura. Te cito la wikipedia:

Una referencia a una autoridad siempre es una falacia lógica, aunque puede ser un argumento racional si, por ejemplo, es una referencia a un experto en el área mencionada. En este caso, este experto debe reconocerse como tal y ambas partes deben estar de acuerdo que su testimonio es adecuado a las circunstancias. Esta forma de argumentación es común en ambientes legales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia

pablisako

#39 Hombre, desde luego tiene toda la razón en lo que ha dicho, pero no es necesario reforzar su argumento con la frase: soy bioquímico, he escrito un libro, trabajo con enzimas. Igual no es una falacia, pero sobra.

t

#40 No, no sobra. Si digo que he escrito un libro o trabajo con enzimas, puedo ser cualquier cantamañanas (como la Milá y su libro de chorradas). Pero si soy bioquímico, hay cierta garantía de que si opino sobre el tema lo hago con criterio, y que lo que diga sobre las enzimas no son opiniones ni elucubraciones, sino lo que dice la ciencia al respecto.

Es como si en un juicio un testigo dice que la víctima murió de un infarto. No es lo mismo que lo diga un ebanista que un forense.

pablisako

#41 Tú tienes que argumentar, si lo que dices es cierto (que lo es ) en mi opinión lo demás (SOY BIOQUÍMICO) SOBRA.

t

#42 Si tuviera que argumentarlo todo desde cero, no haría falta que fuera bioquímico. Se trae a cualquiera, se empieza desde el big bang y la tabla periódica, y en unas 20-30 horas está todo explicado.

Si se trae a un bioquímico es para saltarse un pelín todo eso, que se haría complicado de entender para mucha gente, confiando en que lo que nos diga sobre ese tema es verdad porque una universidad muy sesuda ha certificado que este señor sabe de lo que habla, y si nos dice "una enzima funciona así", es que funciona así. Y para eso es necesario saber que este señor es bioquímico, y no ingeniero aeroespacial.

pablisako

#43 "Se trae a cualquiera, se empieza desde el big bang y la tabla periódica, y en unas 20-30 horas está todo explicado. " Eso es la falacia del hombre de paja.

t

#44 Veo que te gusta el tema de las falacias, pero me temo que en este caso tampoco lo es, porque no estoy tergiversando nada de lo que dices ni cambiando el significado de nada. Simplemente estoy estirando lo que dices para llevarlo al absurdo y mostrar como te equivocas.

Si tú me dices que decir que eres bioquímico al hablar de bioquímica no sirve para nada, y que tienes que argumentarlo todo de pe a pa, yo te digo que para eso no traigas un bioquímico, trae a quien sea y que dé todos los argumentos, que si son válidos da igual la formación del que los enseñe. Pero como en TV no tenemos todo el tiempo del mundo (ni la gente la paciencia para escucharlo), es más lógico traer a alguien que diga "soy bioquímico" y nos podemos saltar el 90% de explicaciones, y confiar en un profesional. Igual que cuando vamos al médico nos fiamos de su diagnóstico sin que nos tenga que hacer un simposio sobre virología o farmacología.

De ahí que, en un programa de este tipo, no sea lo mismo que salga un señor que diga "Esto de las enzimas es una tontería" que otro que diga "Soy bioquímico, y esto de las enzimas es una tontería". Va un mundo.

pablisako

#57 estoy estirando lo que dices para llevarlo al absurdo y...es la falacia del hombre de paja

t

#59 ¿Entonces el llevar algo al absurdo no te parece un método válido de argumentación? Cuéntaselo a los matemáticos y filósofos, que llevan siglos haciéndolo mal:

https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

Vuelve a leerte la wikipedia sobre falacias, anda, que no son esas leyes inmutables de la naturaleza que crees que son. Para que algo sea falacia tiene que haber intención de engaño y manipulación, no toda referencia a un experto es una falacia de autoridad ni toda exageración es una falacia de hombre de paja.

pablisako

#60 Reduccion al absurdo es cuando dos afirmaciones son mutuamente excluyentes.

pablisako

#60 Cuéntaselo a los matemáticos y filósofos, que llevan siglos haciéndolo mal: falacia de autoridad

t

#62 Pues nada, voy a hacer una falacia de "yo lo dejo aquí". Que te vaya bien.

pablisako

#63 Saludos y perdona si te he molestado.

s

#22 ¿a qué autoridad ha citado Mulet para dar peso a sus afirmaciones? Pregunto. Que es parte indispensable para una falacia de "apelación a la autoridad" que se llama

pablisako

#45 "Mulet, empezó explicando que además de ser bioquímico, escribir el libro Comer sin miedo y trabajar todos los días con enzimas..."

s

#46 ¿y? ¿donde está la falacia en ese caso? Dice que sabe de algo porque trabaja con ello Es decir lo que dice es que hace esinformar y no opinar ¿donde está la falacia en ese caso? ¿no es cierto que el ácido clorhídrico del estómago deshace todas las proteínas a aminoácidos y oligo-péptidos? ¿acaso no tiene la obligación de saberlo? ¿ha dado su trabajo para dar peso a su opinión o solo para constatar que está hablando de su vida?

pablisako

#45 "Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia" OJO, que yo pienso que tiene razón pero lo de soy bioquímico, he escrito un libro y trabajo con enzimas sobra... además está gordo (lo último es broma)

s

#47 Exactamente. Cosa que no ha hecho mulet. No lo defiende el peso de su opinión como autoridad. Sino que lo que está haciendo es decir que no opina y está informado de hechos que conoce y ha de conocer. Evidentemente eso se ha de comprobar sino sí sería falacia. Pero evidentemente lo que ha dicho es verdad totalmente

**
pero lo de soy bioquímico, he escrito un libro y trabajo con enzimas sobra...
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No. NO sobra porque está hablando de su quehacer diario de lo que ve cada día. Está siendo testimonio no autoridad en una opinión sino testimonio de HECHOS

pablisako

#49 No hace falta ser bioquímico para saber que los enzimas se degradan en la digestión y, por tanto, pierden su función biológica. El, que explique lo que quiera, pero lo primero que hace es decir soy bioquímico, he escrito un libro, trabajo con enzimas. ¿Para qué lo hace?... pues para defender algo como verdadero porque tiene autoridad en la materia.
"Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia" https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
Vuelvo a repetir que tiene razón en lo que dice, pero las cosas hay que explicarlas y, si tienen lógica y están fundamentadas en hechos científicos probados (como es el caso) se sustentan por si solas sin necesidad de defensas porque tengo autoridad en la materia. Además yo soy biólogo... ostias, ya he caído en la misma falacia.

s

#50
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#49 No hace falta ser bioquímico para saber que los enzimas se degradan en la digestión y,
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Y nada. Que esto es salirse por la tangente. El ser bioquímico le obliga a saberlo como a un matemático la tabla de sumar

PUNTO PELOTA

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pues para defender algo como verdadero porque tiene autoridad en la materia.
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Como testigo de hechos que ha de conocer como un matemático la tabla de sumar. Luego se ha de comprobar de forma independiente si dice la verdad. NO se da autoridad a una opinión. Dice es mi trabajo y esto es así porque lo hago todos los días. Punto. Y luego puede y debe dar fuentes para que la gente lo compruebe sino sí sería una apelación a su autoridad. Pero no apela a su autoridad para dar peso a su opinión. Indica que lo conoce porque es su trabajo diario, es decir por narices y luego que no miente ni opina


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onsiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia
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No dice que tiene autoridad en la materia para dar por verdadera una opinión. Hace de testigo, está declarando como testigo. Como un perito etc...

pablisako

#51 Los enzimas se degradan en la digestión y (añado yo, no lo dijo Mulet) pierden por ello su función biológica. Esto es así no porque lo vea Mullet en su trabajo y sea testigo de ello, y no, Mullet tampoco es un perito o un testigo que se le llama a un juicio, eso que estás haciendo es la falacia del hombre de paja.

s

#52
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#51 Los enzimas se degradan en la digestión y (añado yo, no lo dijo Mulet) pierden por ello su función biológica.
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Evidentemente. NO lo he negado sino reafirmado. Aunque hay cosas como meter más de unos aminoácidos que otros en, por ejemplo en abonos, que aparecen más veces en proteínas en las plantas con unos tipos de funciones que otros.. junto con las auxinas. Es igual , total

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eso que estás haciendo es la falacia del hombre de paja.
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Que te corrijan tu juicio que no harías jamás en otro programa con otra gente y no los calificarías así. NO hace que lo que yo diga una falacia de hombre de paja

La falacia del hombre de paja es cambiar tu argumento por otra cosa diferente

Y yo te he refutado el argumento diciendo que tu juicio está mal dado que Mulet no se presenta como autoridad para dar credibilidad a una opinión sino que está objetivamente testificando ahí. Se presenta como testigo que vive eso y lo cuenta como tal.

Y se ha de tomar como tal

pablisako

#53 La falacia del hombre de paja es cambiar tu argumento por otra cosa diferente, vale, me he equivocado. Saludos.

s

#54 Nah.

Parece que Mulet levanta pasiones encontradas por lo que veo..

Bueno... Cosas...

pablisako

#55 esta gordo

t

#45 Apelar a la autoridad no siempre es una falacia.

Si un médico dice que tengo gripe, me fío de él, no es una falacia de autoridad.
Si un mecánico me dice que tengo que cambiar la correa de distribución, me fío de él, tampoco es una falacia.

Y de la misma forma, si un bioquímico me dice que una afirmación sobre enzimas es una chorrada sin fundamento, tampoco es una falacia. Es simplemente la opinión fundamentada de un profesional. La falacia de autoridad sería decir que hay que hacer caso a Einstein cuando habla de horticultura, porque es un premio Nobel. Pero fiarnos de un profesional opinando sobre su campo no lo es.

s

#58
*
Si un médico dice que tengo gripe, me fío de él, no es una falacia de autoridad.
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No apela a la autoridad para tener razón en una opinión. Informa de lo que sabe y hay controles si falla o se equivoca

Exactamente. Lo que yo decía.. (lo que pongo entre *** es el texto del comentario al que replico)

t

#65 Sí, es verdad, no había captado el matiz.

Pero el argumento es el mismo. Si alguien me dice "los agujeros negros emiten radiación, lo dice Stephen Hawking", estoy apelando a una autoridad, y no es una falacia porque el sr Hawking sabe un montón sobre agujeros negros y eso es verdad. Vamos, que apelar a una autoridad no es automáticamente una falacia, depende del caso.

s

#66 h hawking dice porque afirma eso. Y Mulet que les hace ácido clorhídrico a las encimas
.

Ransa

Me cae Mulet como un tiro, pero es que aquí hay que darle la razón.

D

"Periodista".

P

Que esta señora es estúpida además de prepotente no es ninguna novedad.

D

Puta vergüenza de sociedad. Hay menos bullying en el patio del colegio. Ascopena.

j

Lo único que se puede hacer con esta cadena es enviarla al final del dial, te ahorras muchos sobresaltos cambiando de canal.

ailian

Uf, ahora todos los fanboys palmeros de Mulet van a estar enviando esta chorrada toda la puta semana.

D

#9 Es la Milà que le ha dado pié.

D

#9 Me temo que más que fans de Mulet, se trata de gente que detesta Milá, Gran Hermano...y, por qué no, toda la porquería de TV.

Añado: De hecho yo ni sabía del hombre ese, o no lo recuerdo. Es por la televisión? O algún libro?

ailian

#21 Probablemente aquí se junten el hambre con las ganas de comer.

D

@lokinikita vaya titular guapo...¿eh?

D

#29 ideal para ti y tu deporte preferido...

D

#29 Mira, con un poco de suerte, y si te esfuerzas, lo entiendes:
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Para ello usó, conscientemente o no, un recurso que denota el más bajo nivel que se puede emplear en cualquier disquisición lógica: la falacia ad hominem. Es decir, tratar de desacreditar los argumentos del interlocutor señalando en él una característica o creencia impopular. Voy a bajar el nivel ya que no quiero confundirla con palabrería en latín. Como es comprensible, no tenía respuestas válidas con las que defenderse, y siguió la estrategia de echar balones fuera o, para que nos entendamos: ¿dónde vas?; manzanas traigo.
(...)
Por cierto, antes de despedirme me gustaría comentarle una cosa. Mis argumentos en contra del bodrio de la enzima prodigiosa son los mismos, en esencia ,que los del profesor Mulet, mido 1,79, peso 76 kg y tengo 47 años… ¿también me va a llamar gordo para defender su postura? ¿O en este caso se va centrar en que tengo un poco menos de pelo que cuando tenía 25, llevo los pantalones arrugados, la barba de tres días o cualquier otro argumento igual de válido cuando se trata de intentar imponer la fe o los intereses de una cadena por encima de la ciencia?...

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http://elcomidista.elpais.com/elcomidista/2017/03/06/articulo/1488839859_008118.html?id_externo_rsoc=FB_CM