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#1:
Pronto USA regresara el favor, ayudando a marruecos
#3:
Años después lo agradecieron con la guerra hispano-estadounidense.
#2:
Esto ya es muy viejo. Pues claro que España ayudó y mucho a los USA a independizarse de Inglaterra. Lo que pasa es que con el paso de los años el imperio Español pasó a ser enemigo de USA en su expansionismo y tenían que defenestrar España como fuera (por ej. Cuba) y los franceses que no eran un problema en su expansionismo se quedaron con el tiempo con todo el crédito de la ayuda...Luego los ingleses hicieron lo mismo ayudando a los Bolivarianos y San Martines...
#7:
Bueno, hay que tener en cuenta que durante siglos la política internacional en Europa era la de el enemigo de mi enemigo es mi amigo...hoy, mañana ya veremos. Y por eso franceses, españoles e ingleses nos hemos estado partiendo la cara por todo el mundo en todas las combinaciones posibles. El meter las zarpas en los intereses de otro se nos ha dado siempre muy bien a los tres.
#48:
#3 Me hacen gracia ciertos comentarios. Primero España ayudó por puro interés propio (y por alianza con Francia), no por la bondad de su corazón. Ojo, que esto es lo más normal del mundo, pero cuando lo hacen por ejemplo los ingleses, es que son piratas y eso... España ayudó a las 13 colonias junto con Francia para tocar las pelotas a los ingleses, básicamente. Y viceversa, evidentemente. Demostrándose una vez más que "los enemigos de mis enemigos son mis amigos" es un principio peligroso. Una vez los USA independizados, era cuestión de tiempo que las colonias españolas hicieran exactamente lo mismo...
Y lo de que "y nos lo agradecen con lo de Cuba", pues bueno, había pasado un siglo. ¡Anda que las alianzas estratégicas no cambian en un siglo! Por ejemplo, en un siglo ingleses y franceses pasaron de ser enemigos a muerte a aliados (entre las guerras napoleónicas y la 1a guerra mundial), sin que nadie sea acusado de desagradecido...
Y lo de que "y nos lo agradecen con lo de Cuba", pues bueno, había pasado un siglo. ¡Anda que las alianzas estratégicas no cambian en un siglo! Por ejemplo, en un siglo ingleses y franceses pasaron de ser enemigos a muerte a aliados (entre las guerras napoleónicas y la 1a guerra mundial), sin que nadie sea acusado de desagradecido...
#14:
#2 mucha gente desconoce la participación de España en la guerra de independencia, siendo la tercera fuerza de combate (si no recuerdo mal), en la zona sur España fue decisiva, sobre todo la zona del Misisipi
Técnicamente podríamos celebrar el 4 de Julio
#3 por no tener aliados no se tienen ni a ellos mismos
Técnicamente podríamos celebrar el 4 de Julio
#3 por no tener aliados no se tienen ni a ellos mismos
Comentarios
Años después lo agradecieron con la guerra hispano-estadounidense.
#3 Somos sus aliados privilegiados. Al mismo nivel (que el suelo, se entiende, claro).
#4 bueno, da gracias que no nos hicieron lo de México...
Por qué 2/3 de los muy hdgp ni nos distinguen
#3 bien merecido por tamaño error estratégico.
#5 Hacia atrás es muy fácil ver las consecuencias, pero en el momento no creo que fuera un error. En ese momento el enemigo era Inglaterra, no cuatro revoltosos en la esquina del mundo.
#11
Por eso, los que no somos otanistas y deseamos la recuperación de la soberanía española, estamos deseando que el imperio gringo termine de caer.
Cc #3 #5 #13
#20 nos faltó un Putin o Donald Trump en la Unión Europea que dijese a los yanquis que no van a llevarse mal con su vecina Rusia y que estamos hartos de hacer lo que nos dicen para luego ser nosotros quiénes sufren mayormente las consecuencias de sus nefastas órdenes, adelante con lo que nos hagan invadirnos seguro que no porque Francia también tiene armamento nuclear para hacer mucho daño a todos ya que un desastre nuclear perjudica a todo el mundo, nos llevamos bien con los rusos, chinos y con los yanquis pero poniendo límites a todos los bandos, así se posiciona uno en el mundo
#20 los echarás de menos, si es China quien le sustituye que es lo que parece que va a pasar. Bueno salvo que te interesen los regímenes totalitarios
#73
A los anglosajones es imposible echarlos de menos.
Define régimen totalitario.
Pregunta a Julian Assange sobre su opinión en relación a EEUU.
También está el discurso de despedida de Eisenhower donde habló del Deep state.
Ahora me dirás que en la base naval de Guantánamo no hay un centro de torturas, sino un parque temático.
#78 te lo resumo muy rápido: Usa es el paraíso en la tierra en comparacion de cualquier regimen totalitario ya sea de izquierdas o de derechas. Lo que tendrías que hacer es además de leer la basura americana ( que la hubo sin duda), seria leer lo que se hacía en estos regímenes totalitarios.
Ánimo!. No tengas miedo a cambiar de opinión.
#82
https://www.worldfuturefund.org/Articles/madalbright.html
#83
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes
#84
Propaganda no, gracias.
#85 jajajajajjaj
#13 por supuesto que lo fue. Sin la ayuda de españa el conflicto con suerte se le habría cronificado a Inglaterra, buscaron matar al soldado en lugar de herirlo en una pierna.
#5 Había ilustrado por aquella época que le decía al rey de España que no era buena idea ayudar a EEUU (bueno, a las colonias) a independizarse de Inglaterra, porque luego nos lo aplicarían a nuestros territorios de ultramar.
Pero puedo entender que la tentación de tocarle bien las narices a Inglaterra era demasiado fuerte como para contenerse.
#3 para surgir un nuevo gran imperio antes tiene que caer el anterior es lo que está pasando ahora entre China y USA, pero sí fueron y son unos miserables
#2 mucha gente desconoce la participación de España en la guerra de independencia, siendo la tercera fuerza de combate (si no recuerdo mal), en la zona sur España fue decisiva, sobre todo la zona del Misisipi
Técnicamente podríamos celebrar el 4 de Julio
#3 por no tener aliados no se tienen ni a ellos mismos
#14 En Black Sails sale algo, aunque creo recordar que lo atribuyen erróneamente a los franceses.
#3 no sin antes estafarnos con Florida
https://www.abc.es/historia/abci-dolorosa-estafa-eeuu-espana-venta-florida-fernando-no-llego-cobrar-201908170152_noticia.html
#16 así son los ingleses antes y después del May Flower, la clase dirigente USA han sido y son ingleses, cuelan algún negrito e hispano que hacen lo que hicieron los criollos al Imperio español, imitar a la clase dominante, pasaron de ser gobernandos por nefastos reyes absolutistas, a ser gobernados por criollos también absolutistas.
#3 Cría yanquis y te sacarán los cuartos.
#3 Por hacer de abogado del diablo, en geopolitica no se ayuda por ser tobuencha haciendo morir a tus soldados por una buena causa, por ello eso de me debes un favor en geopolitica no existe, en aquel momento se les ayudo a independizarse para joder a Inglaterra, de hecho Francia tambien les proporciono ayuda, era la mejor forma de debilitar a tu mayor enemigo, claro que no se sabia o no se tuvo en cuenta cuales serian los objetivos de la nueva potencia.
#46 "claro que no se sabia o no se tuvo en cuenta cuales serian los objetivos de la nueva potencia. "
Hubo gente que sí se lo olía y advirtió de lo negativo que podría ser ayudar a los independentistas. Advirtieron de que si una región conseguía independizarse podría ser un ejemplo para otras regiones. Advirtieron de que una región independiente en la zona de norteamérica crearía una nación con un gran potencial de recursos para crecer y con una orografía fácilmente defendible. Advirtieron que si esa nación tuviese deseos expansionistas y/o quisiese crear un corredor seguro podría ser muy peligrosa por los miles de kilómetros de frontera que habría que defender. Advirtieron de todo eso y más. Y además, los ingleses en plan revanchista, ayudaron a romper la unidad del resto de regiones americanas.
Podría haber sido todo muy diferente.
Voy a buscar alguna enlace de todo esto
#53 #46 "ESPAÑA Y LA INDEPENDENCIA NORTEAMERICANA CICLO DE CONFERENCIAS - OCTUBRE 2014 CUADERNO MONOGRÁFICO N.º 70
MINISTERIO DE DEFENSA"
"No fueron pocos quienes predijeron acertadamente que ayudar a unos colonos a conseguir su libertad e independencia de una Monarquía europea, aunque fuera la británica, era un error fatal que se volvería pronto contra España. Alguno llegó a percatarse de que los norteamericanos, si accedían a la independencia, serían nuestros mayores rivales en el futuro, porque continuarían la presión que venían ejerciendo secularmente los británicos en el Caribe (Cuba, Puerto rico, Honduras) y todo a lo largo de la extensísima «nueva» frontera hispano-norteamericana que resultaría de su victoria. Recordemos que esta línea divisoria comenzaba en el atlántico, en la península de Florida, continuaba por la «Panzacola» (la Florida continental, ribereña del golfo de México) y se extendía a lo largo del inmenso valle del Misisipí —conocido entonces por la Luisiana—, para terminar en el Canadá. Eran más de 6.000 kilómetros que la Monarquía española habría de vigilar para controlar las apetencias expansivas de los norteamericanos, que ya las habían exteriorizado suficientemente reclamando Florida y el derecho de navegación por el gran río."
Página 22 de >> https://publicaciones.defensa.gob.es/media/downloadable/files/links/P/D/PDF606.pdf
#3 Me hacen gracia ciertos comentarios. Primero España ayudó por puro interés propio (y por alianza con Francia), no por la bondad de su corazón. Ojo, que esto es lo más normal del mundo, pero cuando lo hacen por ejemplo los ingleses, es que son piratas y eso... España ayudó a las 13 colonias junto con Francia para tocar las pelotas a los ingleses, básicamente. Y viceversa, evidentemente. Demostrándose una vez más que "los enemigos de mis enemigos son mis amigos" es un principio peligroso. Una vez los USA independizados, era cuestión de tiempo que las colonias españolas hicieran exactamente lo mismo...
Y lo de que "y nos lo agradecen con lo de Cuba", pues bueno, había pasado un siglo. ¡Anda que las alianzas estratégicas no cambian en un siglo! Por ejemplo, en un siglo ingleses y franceses pasaron de ser enemigos a muerte a aliados (entre las guerras napoleónicas y la 1a guerra mundial), sin que nadie sea acusado de desagradecido...
#48 Fue un error igualmente porque 1 sentó precedente para las colonias españolas y 2 porque tener una nueva "metrópolis" en el propio continente que no requiere envíos y que más pronto que tarde acabaría chocando con España como buenos hijos de la Bretaña que eran, estaba cantado.
Deberían haber aprovechado para atacar otras zonas del imperio británico pero no inclinar la balanza hacia los independentistas.
Pronto USA regresara el favor, ayudando a marruecos
#1 España debería aprovechar esos hechos históricos para construir un lobby fuerte en EEUU y que eso no pase.
Ahora mismo Marruecos gasta más en hacer lobby en USA que España siendo un país tercermundista que tiene menos PIB que la Comunidad Valenciana.
#18
Como te falta una coma, parece que te refieres a España con lo de tercermundista.
#19 Gracias por la aclaración. Afortunadamente con el dato de que su pib es menor que el de la Comunidad Valenciana queda claro que me refiero a Marruecos.
#22
Sí, así es. Pero igualmente la coma es conveniente.
Por lo demás, de acuerdo con tu comentario.
#22 y lo cortés no quita lo valiente.
#19 bueno, el día que nos demos cuenta que ser tercermundista y tener un PIB alto, no son excluyentes será demasiado tarde.
Usa tiene un PIB alto y millones de personas malviviendo en la calle.
#38
Así es, efectivamente.
#18 ya es tarde, en su idea son los únicos liberadores, como Francia liberadora de su propio país en la IIWW
#18 Ahora mismo Marruecos gasta más en hacer lobby en USA que España
Tienes algún dato para compartir?
#28 Claro. Es de sobra conocido. Lo tienes detallado, por ejemplo, en este artículo donde además se citan las fuentes:
https://thepoliticalroom.com/marruecos-y-el-secreto-de-su-relacion-privilegiada-con-estados-unidos/amp/
#40 Gracias por la info 👍
No me parecen cifras relevantes, pero si parece que tienen más iniciativa e interés
#18 Salta a la vista un comentario con sensatez e inteligencia, por lo extraño.
Lo normal sería odiar al país más poderoso del mundo, mencionando a Marruecos, guerra de hace siglo y medio atrás o tema del gas.
Pero lo de jugar con sus mismas herramientas y aprovechar ventajas. Eso no se le va ocurrir a casi nadie
#1 ya ayudaron con Cuba, no van a estar toda la vida devolviendo favores
#29 y Filipinas.
#1 Marruecos fue el primer país en reconocer su independencia y lo nombran a menudo. Viene de entonces, la amistad.
#1 ya nos lo regresaron, te suena la perdida de Cuba y Filipinas? El Maine?
Pero recordad que el Tío Sam es el bueno niños, que lo dicen las pelis ...
Esto ya es muy viejo. Pues claro que España ayudó y mucho a los USA a independizarse de Inglaterra. Lo que pasa es que con el paso de los años el imperio Español pasó a ser enemigo de USA en su expansionismo y tenían que defenestrar España como fuera (por ej. Cuba) y los franceses que no eran un problema en su expansionismo se quedaron con el tiempo con todo el crédito de la ayuda...Luego los ingleses hicieron lo mismo ayudando a los Bolivarianos y San Martines...
#2 Sí, los malditos perros yngleses nos devolvieron el favor con creces.
#2 España vendio medio USA por cuatro perras y era su aliado dado que el enemigo común era Inglaterra. Cosa que cambio mucho después en las guerras europeas donde eran aliados contra Alemania, mientras España escondia la cabeza.
#2 Hace unos días comentaba en clase la obra teatral "Hamilton", de Lin-Manuel Miranda. Grandísimo espectáculo como grandísima patada a la historia. Si bien una obra artística no tiene otro compromiso que el que adquiere como objeto estético, resulta curioso como en el citado musical sobre la independicia de las colonias norteamericanas no hay mención alguna a la implicación española, pero sí de la francesa. Lo peligroso es que muchos espectadores españoles (todos mis estudiantes) tomaban el espectáculo como riguroso históricamente, desconociendo por completo los hechos históricos y decisivos de la participación española.
Bueno, hay que tener en cuenta que durante siglos la política internacional en Europa era la de el enemigo de mi enemigo es mi amigo...hoy, mañana ya veremos. Y por eso franceses, españoles e ingleses nos hemos estado partiendo la cara por todo el mundo en todas las combinaciones posibles. El meter las zarpas en los intereses de otro se nos ha dado siempre muy bien a los tres.
#7 tenemos muchísimos ejemplos:
Guerra de la cuádruple alianza (1717-1720) Inglaterra, Francia, Sacro Imperio Germánico y Las Provincias Unidas contra España.
Guerra anglo-española (1796-1808). España y Francia contra Inglaterra.
Guerra 80 años (1568-1648) Provincias Unidas, Francia e Inglaterra contra España.
Guerras Napoleónicas (1803-1815). España con los Ingleses y un montón de países contra Francia y otro montón de países.
Y otro montón de guerras durante varios siglos por todo el mundo, así amigos era la política hasta hace muy pocos años.
#12 Y luego están las Guerras Mundiales, aunque España no estuvo de por medio oficialmente al menos (División Azul, etc. aparte). La UE nació en teoría para evitar que se volviera a repetir algo similar.
Un poco de nacionalismo con el café
#43 No confundir historia con nacionalismo
Hacéis una lectura equivocada cuando lo que se pretende es que los USA tengan algo de positivo en favor de lo hispano. Que dejen de tirar estatuas y que el español y lo hispano es consustancial a media Norteamérica.
#15 Eso y que algo así como la mitad de los USA actuales, fueron arrebatados a México. Curiosamente, tiran estatuas en zonas que anteriormente eran mexicanas.
Pero esa intromisión en los asuntos internos de Inglaterra es buena o es mala?
#6 casi cualquier cosa que sea mala para Inglaterra es buena para la humanidad.
#10
Así es.
Los anglosajones, y también los calvinistas, son muy dañinos.
#21 los calvos, los peores.
#6 Era en enemigo, es buena.
#6 me temo que en la política en general y en la política exterior en particular tu maniqueísmo no acaba de funcionar
#74 Eso era, precisamente, lo que trataba de evidenciar
#75 disculpa!, somos raras Avis, por aquí.
EEUU aún debe a España la deuda que contrajo por aquel entonces.
Estos de EEUU son muy mal pagadores.
#31 Y para cuando piensas pagar como indemnización de guerra la ayuda a los confederados.
#34 Cuando paguen la indemnización por la guerra ilegal en Cuba simulando un ataque a sus barcos.
#25
Gibraltar viene del tratado de Utrech, de la Guerra de Sucesion. EEUU de aquella ni estaba ni se le esperaba. Es como 80 años anterior.
#49 en Utrecht la perdimos al capitular la guerra de sucesión y llegar los Borbones, pero obviamente el intento de recuperación vino después cuando lo que sería EEUU luchaba contra el imperio británico
#52
Ya, pero de aquella EEUU no existía, era solo un grano en el culo de Inglaterra y lo que hacíamos era echarle sal y vinagre para que le picara más.
#62 al final el grano en el culo se convirtió en una varicela "mortal" para Inglaterra (lo pongo entre comillas porque no ha acabado con ella porque ha aceptado su papel de lamebotas más)
Nos prometieron recuperar Gibraltar y Menorca a los británicos, lo segundo se cumplió pero lo primero sigue pendiente y se ponen en ese asunto precisamente del lado del enemigo que le ayudamos a vencer, por no hablar de la guerra de Cuba que marcó toda nuestra historia para mal y otras cosas, valió la pena ayudarles sí
#9
En esa época EEUU no pintaba nada para recuperar Gibraltar o Menorca. Menorca se recupera en el Tratado de Amiens, con la República Francesa.
#17 juraría que leí un artículo que Gibraltar era la deuda aún pendiente entre España y EEUU por su guerra de independencia desde George Washington
#9 no se te olvide como extendieron los tentáculos por Filipinas, (la anexión olvidada por la historia )que parece ser entraba en el mismo lote con Cuba en el 1898
#9 Del Rosellón hablamos otro año.
Durmiendo con el enemigo (relaciones con EEUU)
Bernardo de Gálvez fue nombrado ciudadano honorario de USA hace bien poco: https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadano_honorario_de_los_Estados_Unidos
Por otro lado, Cuba hizo una colecta para ayudar a Estados Unidos.
https://www.radiotelevisionmarti.com/a/el-crucial-aporte-de-las-damas-de-cuba-a-la-independencia-de-eeuu/268010.html
"
Por eso la intervención de “Las Damas de La Habana” fue tan decisiva: porque en una recaudación de fondos que demoró poco más de seis horas, acumularon diamantes y joyas por valor de casi un millón de libras esterlinas que, sumadas a otras donaciones, serían suficientes para cubrir las necesidades inmediatas de las tropas de Washington y de sus aliados franceses en un momento crucial.
"
Cría cuervos.
Ayudamos a crear un monstruo.
Pues le salio cara la jugada
Mientras Hollywood no haga una película para los usanos no habrá existido.
Es lo que hay, disfrutemos de su "benévola" complacencia que no tenemos ni pajolera de como van a funcionar los chinorris... y son muuuucho mas cerebrales, no miran solo el dinero de canto, son mas metafísicos
No podemos juzgar los hechos del pasado con nuestra cosmovisión pero joer, ya nos va tocando tener dirigentes de nivel y honestos que menuda suerte tenemos con nuestros robaperas
Y la que liaron a México?
Pero es que no ha cambiado nada. Siguen liándola por el mundo como si nada.
SPAM
¡Cria cuervos y te sacaran los ojos!.
No lo entiendo, pero si era ilegal !!
Bueno ya está bien de sacar esto cada dos por tres ¿No rige aquí el derecho al olvido?¿No tiene derecho una nación a redimirse?¿Se podía saber entonces en qué se iban a convertir los Estados Unidos? Se dice poco que de esto Francia es aún más culpable que España.