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#12:
#7 Como no, tenía que ser China...
Luego analizas el consumo energético por países y resulta que EEUU está a putos años luz del resto, como 8 veces más que la media europea (con todo lo que ello implica en emisiones, emisiones que provocan CC que a su vez provoca incendios devastadores que emiten gases que empeoran la capa de ozono, etc.)...
No sé, Rick...
Y lo digo sin acritud hacia ti, que conste en acta. Pero es que el comodín de China empieza a oler feo...
Luego analizas el consumo energético por países y resulta que EEUU está a putos años luz del resto, como 8 veces más que la media europea (con todo lo que ello implica en emisiones, emisiones que provocan CC que a su vez provoca incendios devastadores que emiten gases que empeoran la capa de ozono, etc.)...
No sé, Rick...
Y lo digo sin acritud hacia ti, que conste en acta. Pero es que el comodín de China empieza a oler feo...
#7:
#1 hace ya no mucho pillaron a China y algunas zonas puntuales de asia desde un satélite.
Relacionado: https://www.bbc.com/mundo/noticias-48381530
Relacionado: https://www.bbc.com/mundo/noticias-48381530
#6:
Pues va a tener que compartir su tiempo de atención con el resto de problemas de la humanidad en estos momentos , o hace más ruido o no creo que se le preste mucha atención en estos momentos.
#8:
Agujero en la capa de ozono, Rusia y sus amenazas nucleares, conflicto Israel Palestina… los viejos rockeros nunca mueren.
#4:
Se baraja la hipótesis de que el causante fue la erupción del Tonga del año pasado. No confundir con la erupción del tanga, eso es otra cosa.
#1:
No me extrañaría que algún país haya decidido pasar olímpicamente de la prohibición de fabricar CFCs...
#3:
Estamos como queremos. Vaya puta mierda de humanidad que somos.
Comentarios
Pues va a tener que compartir su tiempo de atención con el resto de problemas de la humanidad en estos momentos , o hace más ruido o no creo que se le preste mucha atención en estos momentos.
Agujero en la capa de ozono, Rusia y sus amenazas nucleares, conflicto Israel Palestina… los viejos rockeros nunca mueren.
#8 Los One Hit Wonder por lo menos desaparecían después de hacer lo suyo. Estas yerbas parecen muy malas porque ....
#8 El revival de los años 1980 se nos está yendo de las manos, como vuelvan también los peinados cardados y las hombreras estamos perdidos.
Se baraja la hipótesis de que el causante fue la erupción del Tonga del año pasado. No confundir con la erupción del tanga, eso es otra cosa.
#4 La clave está en lo de que es una "hipótesis".
Los más lerdos lo adoptarán como dogma y a partir de ahora tendrán otra excusa para negar el CC.
#5
Por qué el agujero de la capa de ozono no tiene nada que ver con el cambio climático
https://www.eltiempo.es/noticias/por-que-el-agujero-de-la-capa-de-ozono-no-tiene-nada-que-ver-con-el-cambio-climatico-y-otras-dudas-frecuentes
#5 manolete murió por culpa del cambio climático
#c-5" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3864521/order/5">#5 Que la realidad, las hipótesis o el rigor científico no te estropeen el discurso del calentamiento global.
No niego el calentamiento pero cada vez hay más lerdos exaltando el calentamiento global. Todo es calentamiento, si llueve, si hace sol, si te caes por las escaleras, si sales de Sevilla en manga corta y llegas a Burgos y hace frío.
Que cansinos, sois los nuevos testigos de Jehová de los comentarios de Menéame.
Es cierto que los volcanes alteran el clima temporalmente, hay datos corroborados de ello, así que coge con pinzas la información y deja de menospreciar a los demás para poder sentirte superior.
Que asco de comentarios hay que aguantar. Eres peor que # 8 cansinos que sois.
#46 Ea ea ea, ya pasó chiquito, ya pasó
Menuda berraquera...
#51 Me voy a tener que hacer negacionista del calentamiento global solo para entretenerme de esa forma extraña que tenéis en Menéame de divertiros tirando "piedras" a los avisperos.
Pero desde una cuenta troll: desde ahora seré y haré todo lo contrario que pienso para ser un buen troll de Menéame. Que aproveche.
#46 Cualquier cosa que entre dentro del tema clima es CC y es culpa nuestra. Como si el planeta no fuera a su puta bola. El día que reviente Yellowstone nos va a dar una cura de humildad...
#4 hahaahah
#4 Sin fundamento.
Se sabe que el ozono es destruido por cierto tipo de aerosoles.
Y también sabemos que los incendios globales de este año han lanzado cantidades ingentes de aerosoles de todo tipo a la atmósfera.
#11 Y da igual que el IPCC culpe directamente al capitalismo. Se hará de todo menos frenar la máquina, apearse y buscar soluciones.
Por eso nadie pública esas declaraciones del IPCC y si se publica el informe recortado y editado para gobiernos y mamporreros.
#11 Un aerosol es un tipo de dispersión de partículas.
Los aerosoles que destruyen la capa de ozono, son peligrosos por contener derivados fluorocarbonados. No por ser aerosoles.
Los incendiós, generan aerosoles pero porque la dispersión de la ceniza y algunos productos tendrán ese tamaño de partícula, pero no tiene que ver con los FCC
#42 Gracias, venía a esto. #11 te llevas el negativo por bulo y por contestar cosas científicas sin tener ni puta idea, absolutamente nada en un incendio es capaz de abrir un agujero en la capa de ozono. Los científicos especialistas han planteado la hipótesis, no yo, si quieres fundamentos te miras los papers. Aerosoles...la capa de ozono la general el Cucal que viene en aerosol...anda que...
#42 #64 Aquí tienes un poco de literatura para que lo comprendas:
Entiende que están hablando de 2020 (tanto la situación de la capa de ozono entonces como los incendios de entonces)
Chlorine activation and enhanced ozone depletion induced by wildfire aerosol
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05683-0
Se han observado notables perturbaciones en la abundancia estratosférica de variantes de cloro y ozono en las latitudes medias del hemisferio sur tras los incendios forestales de Australia de 2020. Estos cambios en la composición química atmosférica sugieren que los aerosoles de los incendios forestales afectan a la química de la descomposición del cloro y el ozono estratosféricos. Aquí proponemos que los aerosoles de incendios forestales que contienen una mezcla de compuestos orgánicos oxidados y sulfato aumentan la solubilidad del ácido clorhídrico y las tasas de reacción heterogénea asociadas, activando especies reactivas de cloro y aumentando las tasas de pérdida de ozono a temperaturas estratosféricas relativamente cálidas. Comprobamos nuestra hipótesis comparando las observaciones atmosféricas con simulaciones de modelos que incluyen el mecanismo propuesto. Los cambios modelizados en las abundancias de ácido clorhídrico, nitrato de cloro y ácido hipocloroso en 2020 concuerdan con las observaciones. Nuestros resultados indican que la química del aerosol de los incendios forestales, aunque no es responsable de la duración récord del agujero de ozono antártico de 2020, sí produce un aumento de su área y una disminución del 3-5% del ozono total de la columna meridional de latitud media. Estos hallazgos aumentan la preocupación de que incendios forestales más frecuentes e intensos puedan retrasar la recuperación del ozono en un mundo que se calienta.
Aerosols from Fires: An Examination of the Effects on Ozone Photochemistry
https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es301541k
etc
#4: Ni la "erupción de tongo" que ha habido en el Grand Prix del Verano.
#4
erupción"irrupción"irrupción
Del lat. irruptio, -ōnis.
1. f. Acometimiento impetuoso y repentino.
2. f. Entrada impetuosa en un lugar.
No me extrañaría que algún país haya decidido pasar olímpicamente de la prohibición de fabricar CFCs...
#1 Pa lo que queda de convento me cago dentro
#1 hace ya no mucho pillaron a China y algunas zonas puntuales de asia desde un satélite.
Relacionado: https://www.bbc.com/mundo/noticias-48381530
#7 Como no, tenía que ser China...
Luego analizas el consumo energético por países y resulta que EEUU está a putos años luz del resto, como 8 veces más que la media europea (con todo lo que ello implica en emisiones, emisiones que provocan CC que a su vez provoca incendios devastadores que emiten gases que empeoran la capa de ozono, etc.)...
No sé, Rick...
Y lo digo sin acritud hacia ti, que conste en acta. Pero es que el comodín de China empieza a oler feo...
#12
Totalmente de acuerdo.
#12 Por no hablar que mucha de la contaminación que hace china es porque llevamos nuestras fabricas e industria química de Europa a allí. Así nos creemos mas verdes siendo clientes de la industria de otro país.
#20 otro opinador que "porque China". Es un gas que se desprende en construccion, no se puede importar y ai la huella esta en China es porque se está usando en China.
#89 Lo primero, no es un gas, es un conjunto de gases "clorofluorocarbonos" y lo segundo, si sigues el hilo de la conversación veras que estamos hablando también de otras cosas que tambien colaboran con el efecto invernadero. No sé si es que has leído solo mi comentario y has obviado el resto para poder soltar la simpleza de turno. Y ya sabemos que se usan en china para fabricar, eso ya lo hemos dejado claro, para fabricar cosas que luego compramos aqui. China es la fabrica del mundo.
#90 no, no es para fabricar cosas que se consumen aqui, si te lees el articulo explica claramente que se utiliza en construccion como aislante, como no estamos importando edificios como te imaginaras no somos responsables de su produccion. Otro de los usos comunes era como gases en refrigerantes, y tampoco se pueden importar para ese uso.
Y respecto a los otros gases el tratado prohibió esplicitamente los CFCs y desde entonces la situación se revirtió completamente. Puedes especular lo que quieras y venir a soltar tu rollo político, pero la ciencia y los hechos ya han hablado, se conoce el principal factor que lo provoca y se sabe que China ha vuelto a emitirlo, pero si ahora quieres pegar otro discurso que no encaja con nada de lo dicho puedes alargar todo lo que quieras el hilo.
#92 Del artículo:
"Los científicos de la ESA no tienen certeza sobre la causa exacta del actual reensanchamiento del agujero en de este año, pero tienen una hipótesis. El adelgazamiento del ozono en la Antártida probablemente esté relacionado con la erupción del volcán submarino Tonga-Hunga Ha'apai en enero de 2022.
“El volcán inyectó una gran cantidad de vapor de agua en la estratosfera, que solo llegó a las regiones del polo sur después del final del agujero de ozono de 2022. El vapor de agua podría haber provocado una mayor formación de nubes estratosféricas polares, donde los clorofluorocarbonos (CFC) pueden reaccionar y acelerar el agotamiento de la capa de ozono. La presencia de vapor de agua también puede contribuir al enfriamiento de la estratosfera antártica, mejorando aún más la formación de estas nubes estratosféricas polares y dando como resultado un vórtice polar más robusto” explicó Antje Inness, científica senior del Servicio de Monitoreo de la Atmósfera de Corpernicus (CAMS)."
Si te refieres al del artículo de la bbc de 2019, deberías leer con más cuidado.
"El gas, llamado CFC-11, era usado principalmente en la fabricación de espumas aislantes para casas, pero se acordó a nivel internacional que la producción cesaría gradualmente a partir del año 2010."
"Era usado", pasado, y "principalmente" no significa "únicamente" como pretendes hacer valer con tus comentarios.
Además, si avanzas mas en el estudio.
"¿Qué demuestra este nuevo estudio?
El trabajo confirma más allá de cualquier duda razonable que entre el 40 y el 60% del aumento en emisiones de CFC-11 proviene de provincias en el este de China."
20% es una margen de error enorme. ¿Y el resto de donde viene? Además tenemos que tener en cuenta que china posee más del 17% de la población total del mundo. Estas comparaciones de paises/contaminación sin tener en cuenta el número de habitantes me parecen ridículas la verdad.
#93 vamos que ahora el rollo de la fabrica del mundo y y la electricidad ya nada, el usuario ha puesto una posible causa probada y tu le has soltada la chapa de porque China.
Ahora a escurrir el bulto con posibles causas cientificas, que hubieran venido bien antes de soltar porque China y quedarte tan ancho.
#96 ¿donde has visto que lo he negado? ¿Pasamos de interpretar lo que dice el artículo como te da la gana a inventarte lo que digo?
#97 "Por no hablar que mucha de la contaminación que hace china es porque llevamos nuestras fabricas e industria química de Europa a allí" no tiene nada que ver, han enlazado un articulo de la contaminacion que produce China y estais a ver como colais el panfleto.
#98 Se habla del agujero de la capa de ozono no del calentamiento por la contaminación por gases invernadero. Son cosas muy diferentes con causas diferentes
#100 aqui estamos hablando del agujero de la capa de ozono, nadie ha hablado de efecto invernadero.
#98 china produce entre el 40% y el 60% (segun un estudio) teniendo mas del 17% de la población mundial y siendo la fábrica del mundo. Para hacer comparaciones justas habría que ver cuanto se contamina por habitante y cuanta de esa contiminación se debe a la exportacion de productos al exterior.
#90 Pero el tema es el agujero en la capa de ozono, no el efecto invernadero que son cosas diferentes con causas diferentes que no se han de mezclar ni confundir
#99 Uno de los efectos de los cfcs es la colaboración con el efecto invernadero. Obviamente el mas importantes es el agujero.
#12 Ahora que dices lo de los incendios, ¿podría el aumento estar relacionado con los grandes incendios de Canadá?
#22 O los globales de todo el año pasado, que fueron en muchas zonas enormes en simultaneo.
#12 Ya llegó el "y tú más".
Consumo energético por país:
https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo
Emisiones de CO2
https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/emisiones-co2
Y sí, en China también hay incendios masivos, como en cualquier lugar del planeta, otra cosa es que no se reporten. Y me da igual que "China sea la fábrica del mundo y por eso emite la contaminación que de otro modo tendría occidente". Si han elegido ese modelo de desarrollo, que asuman sus consecuencias y por tanto, planteen soluciones a los problemas asociados.
#26 Para poder responder deberías de no falsear los datos. Has enlazado consumos de electricidad no de energía que no es lo mismo.
#49 Claro, mucho mejor el comentario del que respondo que no aporta fuentes y saca los datos de sus huevos morenos.
El consumo energético va a ser proporcional al eléctrico, o acaso piensas que va a variar? Por eso se mide de este modo. El consumo restante (combustibles para transporte y climatización) va a ser muy inferior a la energía eléctrica generada. Y seguramente China salga peor parada por todo su tráfico marítimo.
#53 #49
El consumo de energía por habitante en 2003, de EEUU era algo más del doble de la media de países de la UE, y como 7 veces más que los chinos.
Seguramente ahora los chinos consuman 3 veces más que entonces.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_consumo_de_energ%C3%ADa_per_c%C3%A1pita
#53 En EEUU se gastan coches enormes con motores ineficientes para todo mientras que en Noruega una gran cantidad de la electricidad proviene de centrales hidroeléctricas así que no, no son equivalentes ni de lejos.
#66 Hablamos de consumo energético, da igual que las produzca una central hidroeléctrica o una de carbón, son KWh. Si hablamos de emisiones, también están muy claritas en el enlace que he puesto en el comentario que me habías respondodo. No tienes ni idea de lo qe hablas.
#67 me avisas de no tener ni idea de lo que hablo después de decir que el consumo de electricidad es equivalente al de energía.
Para ser entretenido, un troll debe tener un poco más de nivel.
#66 A Noruega mejor la dejamos, que el morro que le echan canta que da gusto. No creo que haya que recordar de donde proviene una importante cantidad de los ingresos fiscales de ese país.
#53 Claro que varía, aunque puede establecerse alguna correlación, la producción/consumo de electricidad (energía secundaria) no es proporcional a la producción/consumo de energía primaria, tanto en valores absolutos…
https://datos.enerdata.net/energia-total/datos-consumo-internacional.html
…como relativos:
https://ourworldindata.org/grapher/per-capita-energy-use
#12 "Luego analizas el consumo energético por países y resulta que EEUU está a putos años luz del resto, como 8 veces más que la media europea"
Vaya "invent" que te acabas de marcar, todo sea por pegar duro al "punching" de lo malos que son los yanquis.
https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo
Como mucho el doble, pero tenemos casos como Noruega, que dobla el consumo de los yankis... Vaya, vaya eso de 8 veces te lo sacaste ¿de donde?
#12 te doy la razón en que en otras muchas cosas, especialmente CO2, gasto de energía... tanto USA como Europa durante muchos años han multiplicado, y aún siguen las emisiones frente a China. Pero en este caso estamos hablando de CFC y capa de ozono , totalmente prohibidos desde hace muchos años y los mayoritarios pillados por satélite han sido empresas de allí.
#12 China (26,6%)
EEUU (13,1%)
UE-28 (9,2%)
India (6,8%)
Rusia (4,5%)
Japón (2,8%)
Pero. AChina al ser una dictadura con todo controlado por el gobierno ni hay que hacerle mucho caso a sus estadísticas, ahí no hay Meneame para rebatir nada 😢 , india es una democracia, pero ya se sabe... El resto de países de la lista pues eso
...
#41 Entiendes lo que hemos hecho deslocalizando todo a China?
Y deslocalizamos para que nuestros ricos sean aún más ricos y de paso para alterar las estadísticas.
Son los que más contaminan, claro, pero para que tú y yo podamos comprar gilipolleces en Amazon a precio de saldo. No sé yo si los culpables son ellos, eh?
Es que menudo simplismo más bestia...
Mañana mismo dejan de producir para nosotros y te aseguro que nos vamos a la mierda antes que ellos. Garantizado.
#52 Tristemente lo que no hagan ellos, lo harán los Indios, los Vietnamitas, los indonesios o quien sea. En EEUU lo que no haga un Haitiano, no lo hace nadie, pero hasta que punto eso repercute en las condiciones de contratación ?
#55 Y sin embargo eso no implica que el culpable sea el esclavo que fabrica para ti, ¿no? Ahí es donde vamos a parar.
Al final el problema es el sistema capitalista y el consumo sin fin, ¿no?
Pues eso. Que las estadísticas de este tipo son un engaño y últimamente el objetivo es culpar de todo a los chinos. A nadie le interesa comparar consumos per capita porque ahí se rompe el relato.
Y en el fondo es lo que se debería analizar al detalle para determinar quién debería apretarse el cinturón.
Obviamente los chinos no están en en primera posición, vamos, es de cajón.
#56 Pues sí
#12 China es el nuevo “coco” al que hay que atacar, lo dicen los medios.
#12 ¿Sabes que EEUU se pase las formas por el forro no significa que China haga lo contrario, no? De hecho, China también se las pasa por el forrísimo. Sin acritud.
#12 sip, y sin embargo, China también.. y europa... Y la india...
"Estudios adicionales de la Agencia de Investigación de China en 2018 indicaron que efectivamente ese país era la fuente de las emisiones.
El organismo constató el uso ilegal de CFC-11 en la gran mayoría de las fábricas productoras de aislantes de poliuretano que fueron investigadas."
Hasta los propios chinos investigan el tema..
#12 "El trabajo confirma más allá de cualquier duda razonable que entre el 40 y el 60% del aumento en emisiones de CFC-11 proviene de provincias en el este de China.
Los científicos demostraron que desde 2012, los niveles de CFC-11 aumentaron debido a la producción en fábricas chinas en esa parte del país.
Los investigadores calcularon que hubo un aumento de un 110% en la producción del gas en esa región entre 2014 y 2017, en comparación con el período entre 2008 y 2012."
#12 y ni aunque así fuera, lo de mandar la producción de todo lo que consumimos en occidente a China y que eso cuente como emisiones de China... Por no hablar del transporte de ida y vuelta.
#74 Nada de la espuma producida con CFC-11 es para occidente. Europa hace el máximo esfuerzo por erradicar todo tipo de gases nocivos dentro y fuera de sus fronteras.
A ver cuándo dejamos de autoflagelarnos por todo, que cada país tiene su propia soberanía y responsabilidad de lo que ocurre dentro de sus fronteras.
#84 Europa hace el máximo esfuerzo por erradicar todo tipo de gases nocivos dentro y fuera de sus fronteras.
Debes de estar de guasa.
#85 Debes de estar de guasa.
Ríete mucho, yo hablo con datos. La normativa "F-Gas" es Europea: https://www.cofrico.com/normativa-y-leyes/aprobado-el-reglamento-f-gas-2/
Te dejo un artículo científico que analiza la progresión estimada de los HFC en el mundo: https://acp.copernicus.org/articles/20/11305/2020/acp-20-11305-2020.pdf
Fuimos la primera región también en prohibir los HCFC (en 2010), en Estados Unidos se estaban tirando de los pelos hace un par de años todavía. En Marruecos se vende R-22 aún.
#86 y el CO2 qué es? Por qué no prohiben ya los vehículos de combustión, eh? Por qué no multan como se debe a las industrias que contaminan? Es que es de guasa.
#94 Un gas de efecto invernadero pero se habla del agujero de la capa de ozono causado por otro tipo de gases diferente no por el CO2 que hace otras cosas pero NO esto
#94 El CO2 tiene un GWP de 1 porque es la referencia, el R-410a tiene un GWP de 2088. Se está sustituyendo por el R-32 que tiene un GWP de 675.
Hay limitaciones tecnológicas.
#12 y como no tenemos a un opinador que tiene que tomar partido porque China.
Vamos a ver, ¿que tiene que ver el consumo de electricidad con esto? La principal causa del problema está identificada y se ha reducido principalmente cortando su emision, arriba tienes un artículo que te explica claramente que se está produciendo em China y el gobierno chino ya ha dicho que tomaría cartas en el asunto.
#12 ¿Fuente que esos gases en concreto hagan eso?
#1 También muchos coches viejos recargan cada año el aire acondicionado porque fuga. Eso también es pasarse por el forro el reciclado de CFCs.
#43 Los gases del aire acondicionado de los coches no son CFCs desde hace 30años, ni se comercializan CFC para recargarlo. Los actuales son perjudiciales porque contribuyen al efecto invernadero, no pordestruir la capa de ozono.
#78 Todavía cargan dos modelos diferentes, ¿ninguno tiene CFC?
#79 Los coches antiguos usaban el R-12 que es CFC (similar al CFC-11). Ese ya no se carga, es más nocivo que el R-22 (HCFC) que se usa(ba) en viviendas. Hay que reformar el sistema de aire acondicionado si se estropea.
Desde los 90, en coches se usa el R-134a que es HFC, libre de efectos contra la capa de ozono.
Recientemente, se está sustituyéndose por el R-1234yf, que es un HFO. Estos gases además de no ser nocivos para la capa de ozono, no provocan efecto invernadero grave como los otros.
Aquí lo explica en profundidad: https://www.caloryfrio.com/refrigeracion-frio/evolucion-futuro-refrigeracion-gases-refrigerantes.html
Por eso es gravísimo que los chinos estén usando CFC-11 para hacer espuma aislante (espuma que acaba en su propia industria de construcción, su mercado no es occidente). Ese gas va directo de la espuma a la atmósfera, lo usan porque es barato de fabricar sin ninguna consideración adicional.
#79 No.
Algún coche anterior a 1996 puede tener gas R12 de fábrica, que sí es CFC, pero si lo pierde sólo se puede rellenar con un sustituto no CFC, como el R134a.
https://es.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-Tetrafluoroetano
#1 Chins ejemejem
Estamos como queremos. Vaya puta mierda de humanidad que somos.
#3 Buen resumen
#3
No generalices. Las petroleras y otras grandes compañías suponen un puñado de personas. El resto de los mortales no tiene la culpa.
CC #14
#18 Claro, porque el resto de la población (en los países desarrollados) no consumimos sus productos.
La responsabilidad es de todos.
#27 "Estudios adicionales de la Agencia de Investigación de China en 2018 indicaron que efectivamente ese país era la fuente de las emisiones.
El organismo constató el uso ilegal de CFC-11 en la gran mayoría de las fábricas productoras de aislantes de poliuretano que fueron investigadas."
#63 Y?
Por cierto, quien compra este poliuretano?
#69 China lo compra, el motivo de la fabricación masiva de aislante barato hecho con CFC son las políticas domésticas chinas de aislamiento en construcción. Traer espuma en barcos no es económico porque tiene mucho volumen.
Aquí no se le ocurriría a nadie fabricar espuma con CFC por ahorrar 10 céntimos por m3.
#27
La gente es una mandada. Repito, la gente es una mandada y no tiene poder de decisión. Todo lo q pasa en este mundo es decidido en los despachos de políticos y grandes empresarios.
¿EEUU quiere invadir Irak? se inventa una excusa mentirosa de armas de destrucción masiva e invade Irak. Tanto en Reino Unido como en España, habia como un 90% de la población en contra de la guerra. Y nuestros dirigentes, ignoraron la voluntad popular e invadieron irak mintiendo.
Una ley echa por nuestros dirigentes prohibiendo fumar en espacios interiores públicos hizo q la gente tuviera q dejar de fumar. Ni de coña, la gente por su cuenta hubiera dejado de fumar como lo hizo esa ley.
Una ley de cobrar 5 centimos por las bolsas en el supermercado hizo q su consumo se redujera en un 90%. NI en toda su vida Greenpeace hubiera conseguido hacer algo así. Un gobierno, con una simple ley lo ha conseguido.
Los gobiernos tienen el poder para cambiar las cosas, no la gente.
Si estamos en el problema del cambio climatico q estamos es pq desde hace 5 décadas, nuestros gobiernos han defendido a la industria petrolera mintiendo q el cambio climático no existia, acosando a los científicos etc.
Si hace 5 décadas, nuestros gobiernos quisieran transicionar del petroleo, lo podrian haber hecho. La decision la tomaron ellos, no la gente.
#18 Hombre, no veo que el resto de mortales quiera renunciar a las ventajas que ofrece el estilo de vida occidental, así que algo de culpa tenemos todos.
De hecho, negar esto forma parte del problema. Si mañana dejamos de consumir se cae el sistema, el caso es que nadie quiere dejar de consumir, es más fácil culpar a los poderosos, a las petroleras, etc.
Hace 30 años te compraba el argumento, pero actualmente hay información de sobras como para darse un golpe en la cabeza y cambiar las tornas, pero aún así, no lo verán tus ojos
#45
No veo que el resto de mortales quiera renunciar a las ventajas que ofrece el estilo de vida occidental, así que algo de culpa tenemos todos.
No sé qué entiendes por. "estilo de vida occidental". Pero me has dejado claro que crees que la región del mundo donde vives es el centro de todo.
No te compro ese argumento ni ahora ni antes.
Saludos.
#48 Tío, el estilo occidental es a lo que aspiran el resto de países del globo. Me limito a exponer lo que hay.
Quiero decir, que no hago las reglas, por desgracia es el objetivo de cualquier país que aspire a ser "algo" en el juego global.
Y no, yo no creo que seamos el centro de todo, lo que creo es que después de décadas de propaganda el planeta entero cree que el estilo occidental es el camino a seguir.
No ataques al mensajero. Si por mí fuera YA estaríamos decreciendo, que es lo que habría que hacer si tuviéramos dos dedos de frente. Y te lo dice alguien que no ha cogido un avión para unas vacaciones en su vida, por convicción y mucho antes de que Gretha existiera.
#18 El resto de personas trabajamos en esas empresas o empresas que dependen de ellas, o bien pagamos con gusto sus productos. Estamos en el ajo...
#18 Cierto, estaba bastante atacado por la situación en general. Pero como conjunto no somos muy allá.
#14 Esque es así, a ver si existe alguna raza alienígena que nos ponga en vereda porque los humanos somos incapaces por nosotros mismos de cuidar nuestro planeta, somos perfectos por otro lado para generar una sociedad polarizada, clasista, podrida por el capitalismo y avariciosa hasta el límite.
Lo dicho, a ver si existe alguien por allá arriba que nos esté observando y por lástima nos encierre antes de que acabemos, del todo, con este planeta.
No hay plan B, sólo tenemos a la tierra.
#3 Ciertamente.
Hace poco leía que el famoso volcán no podía ser causa del par de años que llevamos con las temperaturas desbocadas porque lo que había emitido era vapor de agua, que suponía, a pesar de su magnitud en cifras, un aumento ínfimo en la concentración de vapor de agua en la atmósfera, que lo que había ocasionado alteraciones en otras erupciones del pasado era la emisión de partículas que sí habían alterado la concentración en la atmósfera.
Ahora resulta que ese ínfimo aumento de concentración de vapor de agua ha servido de catalizador para que se formen las nubes que dice el artículo, y que concentran los CFC provocando el aumento del agujero.
Pero yo alucino con la coincidencia de que aparecieran noticias positivas sobre la efectividad de las medidas contra los CFC más o menos en las fechas que se nombraban en su día (que los CFC aguantaban como 30 años antes de descomponerse) y que la posibilidad de haber resuelto un problema venga seguida uno o dos años después de la hecatombe de que el agujero vuelve y más grande que nunca. No sé, 30 años dan para una carrera laboral y un retiro en condiciones, pero claro, llegan las siguientes generaciones y tienen que asegurarse su propia carrera de 30 años especializados en un problema gordísimo que requiera estudios y más estudios, es decir, trabajo y financiación.
Seguro que fue Pedro Sanchez con el Falcon....
Ahora en serio, nos estamos auto destruyendo y no hacemos nada. Y no quedará nadie para estudiar lo gilipollas que fuimos
#9 La cara de gilipollas que se nos va a quedar cuando demos explicaciones de lo ocurrido a nuestros hijos va a ser un poema.
#31 Lo del capitalismo salvaje, Ecoembes y "en verano siempre hizo calor" es fácil de explicar.
No quería vivir el fin del mundo ya podría haber sido un poco más tarde.
Ya lo cantaba Molotov. El mundo se va a acabar si un día me has de querer te debes apresurar.
Es para dejar salir el calor...
Hay noticias de este mismo año diciendo que está casi cerrado. Si no hay consenso en esto imagínate la que nos cuelan.
https://www-xataka-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.xataka.com/ecologia-y-naturaleza/nos-estamos-acercando-a-uno-grandes-logros-humanidad-recuperar-toda-capa-ozono/amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=From%20%251%24s&aoh=16970506752528&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.xataka.com%2Fecologia-y-naturaleza%2Fnos-estamos-acercando-a-uno-grandes-logros-humanidad-recuperar-toda-capa-ozono
#16 es porque fluctúa en tamaño según la época del año.
En el 2022 bien. En el 2023 mal.
Es como si en realidad siempre hubiera estado mal y nos hubieran mentido...
qué paliza, hablando toda la semana de Jamás
#13 Y lo que te rondaré morena.
causa: desconocida. Se está estudiando.
¿Pero eso no quedó medio resuelto hace la hostia de tiempo y fue un logro de concienciación el ban a los CFCs? Pues me joden una ilusión.
¿Entonces qué hacemos con todos los memes que decían que se nos había olvidado esto...?
#24: Podría ser por el aumento de la temperatura global.
"Entre más CFC se genere, más partículas que destruyen el ozono quedan atrapadas en las nubes."
Hace poco decían que se estaban cerrando!!!!
@La_Conquista_Del_Mundo #47
enjoy!
Me acuerdo cuando era "trending topic" y que se iba todo al barranco, hace como 20 años o más. Parece ser que ahora ya no es importante
Cuando yo estudiaba se hablaba de esto en clase. Y me consta que se sigue concienciando a los jóvenes de ello.
Que no caiga en el olvido, es un buen plan.
"Hagámoslo más grande de una puta vez, coño, a ver si nos caemos dentro. Sí, dentro. Nos extinguiriamos como especie yendonos por el desagüe, que es lo máximo que nos merecemos"
Extracto del monólogo de Hovik Keuchkerian "el amor mueve el mundo"