Las muertes por suicidio de hombres en España triplican a las de mujeres pero estas hacen más intentos. Factores individuales, sociales y de relación con el entorno explican que ellos y ellas afronten este drama de forma distinta,
#3:
#2 No pagues tus complejos con la gente normal, por favor
Y si necesitas una abrazo, un oído que escuche o unas palabras que reconforten, estamos aquí para lo que haga falta, eh?
#4:
El recurso que muchos machistas usan para atacar al feminismo, es que los hombres también sufrimos. Se usa para ello las cifras de los suicidos, que son bastante más elevadas en hombres, y se supone que esa cifra ataca al feminismo o algo así.
Lo que esas mismas personas ignoran es que precisamente estas cifras son una de las muchas consecuencias del patriarcado y del machismo en el que vivimos.
Desde pequeños nos meten la ideología de que los niños no lloran. Nos dicen que el hombre tiene que ser fuerte, macho y varonil, que tiene que ser un manitas y que tiene que proveer a su familia y dar sustento. Cualquier otra cosa "no es un hombre de verdad" y se merece desprecio.
A los hombres no les gustan las flores, porque eso es de mujeres, y tener similitudes con las mujeres es afeminado y un hombre de verrdad no deber ser afeminado.
Y ahora lo mismo pero con los sentimientos: no los tengas, y, si los tienes, trágatelos.
A los hombres nos lavan el cerebro desde pequeños para que seamos de piedra y no tengamos emociones. Nos enseñan que solo nos tiene que importar el fútbol, los coches y el tabaco, y si hablamos de mujeres únicamente hablemos de sexo, porque los sentimientos son para las niñas. Y esto funcionará en algunos casos donde la personalidad de esos hombres roza la psicopatía, pero en la gran mayoría de casos no somos de piedra y también tenemos emociones. Y necesitamos hablar de ellas.
Porque si tú tienes un problema, ya sea ansiedad, estrés, depresión, desamor, soledad, etc. y en lugar de hablarlo con un profesional (porque con tus amigos ni de coña, no sea que se piensen que eres marika), vas y te los tragas, pues eso lo único que hace es enquistarse hasta que tu salud mental esté hecho un gurruño y sea más fácil tirarlo todo por la borda que empezar a deshacer los nudos.
Lo que hace por nosotros el feminismo es precisamente romper barreras y destrozar los roles de género. Crea un mundo donde tanto el hombre como la mujer puede elegir por sí mismo cómo quiere ser, y no en base a una ideología que viene de 2000 años atrás. Las mujeres pueden ser rudas, si quieren, y los hombres podemos ser frágiles, si nos da la gana.
Por eso mismo la solución a todos estos problemas que sufren los hombres, es el feminismo.
Lo cual no deja de ser una gran ironía, pues muchos de estos hombres repudian el movimiento por culpa de la connotación que se le está dando desde hace años desde los medios y partidos políticos que quieren que el movimiento de lucha desaparezca.
Porque para esa gente es mucho más fácil controlar una clase trabajadora donde tanto la mujer como el hombre tienen un rol muy definido. Ese es el éxito del capitalismo.
Este tochopost se lo dedico a #2 que se ve que le hace falta.
#2:
Qué raro que se quieran suicidar siendo la elite de la sociedad, quien no es cirujano, banquero, o ministro es por que no quiere. Precisamente esta semana me han ofrecido o futbolista de primera, o cirujano. Pero me he quedado como director de banco que es más mejor. No como las mujeres que son ni más ni menos el 20 % delas personas que viven en la calle, mayoría de universitarias, tienen menos abandono estudiantil... suelen trabajar menos horas y desplazarse menos que ellos a su lugar de trabajo, las leyes les suelen ser más permisivas en custodias de niños.
Es raro que la tendencia para ganar más derechos en esta sociedad sea en hacerse mujer, pese a que todos sabemos que los hombres no tenemos desempleo, tenemos 5 pagas más que ellas, y nunca nunca sufrimos en el trabajo o en la sociedad, de ahi que ellos se suicidien menos, ¿no?, ¿no?. Ahhh no.
Qué raro que se quieran suicidar siendo la elite de la sociedad, quien no es cirujano, banquero, o ministro es por que no quiere. Precisamente esta semana me han ofrecido o futbolista de primera, o cirujano. Pero me he quedado como director de banco que es más mejor. No como las mujeres que son ni más ni menos el 20 % delas personas que viven en la calle, mayoría de universitarias, tienen menos abandono estudiantil... suelen trabajar menos horas y desplazarse menos que ellos a su lugar de trabajo, las leyes les suelen ser más permisivas en custodias de niños.
Es raro que la tendencia para ganar más derechos en esta sociedad sea en hacerse mujer, pese a que todos sabemos que los hombres no tenemos desempleo, tenemos 5 pagas más que ellas, y nunca nunca sufrimos en el trabajo o en la sociedad, de ahi que ellos se suicidien menos, ¿no?, ¿no?. Ahhh no.
El recurso que muchos machistas usan para atacar al feminismo, es que los hombres también sufrimos. Se usa para ello las cifras de los suicidos, que son bastante más elevadas en hombres, y se supone que esa cifra ataca al feminismo o algo así.
Lo que esas mismas personas ignoran es que precisamente estas cifras son una de las muchas consecuencias del patriarcado y del machismo en el que vivimos.
Desde pequeños nos meten la ideología de que los niños no lloran. Nos dicen que el hombre tiene que ser fuerte, macho y varonil, que tiene que ser un manitas y que tiene que proveer a su familia y dar sustento. Cualquier otra cosa "no es un hombre de verdad" y se merece desprecio.
A los hombres no les gustan las flores, porque eso es de mujeres, y tener similitudes con las mujeres es afeminado y un hombre de verrdad no deber ser afeminado.
Y ahora lo mismo pero con los sentimientos: no los tengas, y, si los tienes, trágatelos.
A los hombres nos lavan el cerebro desde pequeños para que seamos de piedra y no tengamos emociones. Nos enseñan que solo nos tiene que importar el fútbol, los coches y el tabaco, y si hablamos de mujeres únicamente hablemos de sexo, porque los sentimientos son para las niñas. Y esto funcionará en algunos casos donde la personalidad de esos hombres roza la psicopatía, pero en la gran mayoría de casos no somos de piedra y también tenemos emociones. Y necesitamos hablar de ellas.
Porque si tú tienes un problema, ya sea ansiedad, estrés, depresión, desamor, soledad, etc. y en lugar de hablarlo con un profesional (porque con tus amigos ni de coña, no sea que se piensen que eres marika), vas y te los tragas, pues eso lo único que hace es enquistarse hasta que tu salud mental esté hecho un gurruño y sea más fácil tirarlo todo por la borda que empezar a deshacer los nudos.
Lo que hace por nosotros el feminismo es precisamente romper barreras y destrozar los roles de género. Crea un mundo donde tanto el hombre como la mujer puede elegir por sí mismo cómo quiere ser, y no en base a una ideología que viene de 2000 años atrás. Las mujeres pueden ser rudas, si quieren, y los hombres podemos ser frágiles, si nos da la gana.
Por eso mismo la solución a todos estos problemas que sufren los hombres, es el feminismo.
Lo cual no deja de ser una gran ironía, pues muchos de estos hombres repudian el movimiento por culpa de la connotación que se le está dando desde hace años desde los medios y partidos políticos que quieren que el movimiento de lucha desaparezca.
Porque para esa gente es mucho más fácil controlar una clase trabajadora donde tanto la mujer como el hombre tienen un rol muy definido. Ese es el éxito del capitalismo.
Este tochopost se lo dedico a #2 que se ve que le hace falta.
#4 tío creo que aciertas en casi todo.
No obstante he de puntualizar que el hecho de que los hombres estemos así, no depende de una ideología como el machismo ni podrá solucionarse con el feminismo.
El hecho de que esto sea así, depende, seguramente de otros factores.
Existe una tremenda brecha de empatía cuyo origen no fue determinado por ninguna ideología, ni nació de ningún concilio. No es sólo en el tema de la escucha, a las mujeres se las trata con mayor indulgencia y siempre han tenido mayor valor y privilegios.
Simplemente a los hombres no se nos escucha y por eso no hablamos. Si se nos escuchara, hablaríamos y solucionaríamos nuestros problemas a través de esa herramienta.
Así mismo, en la competición por la jerarquía reproductiva, la selección la ejercen las mujeres, que está demostrado que adolecen de hipergamia.
Siendo justos, a nivel global, no tenemos elección. Seguro que hay excepciones pero la norma es ésa.
La mayoría de mujeres no escogen a ese perfil de hombres.
Para finalizar, el feminismo no ha logrado ningún beneficio para los hombres. No se lucha por los hombres en las organizaciones feministas. Más bien al revés.
Hasta que no se hagan estudios serios, nunca sabremos cuántos de los suicidios masculinos tienen su origen y/o detonante en cuestiones relacionadas con malos divorcios o denuncias falsas, en los que la mujer, por ley, tiene las de ganar. Yo, por lo pronto, ya conozco un caso y temo por otro...
#12 de los que conoces son dos casos de suicidio por mala avenencia con mujeres donde recibieron trato desigual? De que edades ? (Pregunto por curiosidad)
#13 uno, el que lo co consiguió tenía 34-35
El otro por el que temo, tiene 44, conozco más casos. Su trato desigual fué pero supuestas falsas denuncias y un ataque a su reputación que afectó a sus redes de apoyo...
Pero sabes lo curioso? Que las dos denunciantes son hermanas... Casualidades ..
Un vecino se tiró por el patio de luces, de casa de su madre, paradójicamente, una reputada psiquiatra.... Pero ignoro las circunstancias.
Mi madre tuvo un intento hace unos años...
#14 vaya embrollo, que triste. Un colega mío tuvo un caso también que la novia (sin matrimonio ni nada) le denunció malos tratos, para ver si ella podía mejorar su posición de cara a quedarse con un trozo de una casa que el heredó. No sirvió de mucho en el juicio pero mi colega lo pasó fatal igualmente. El está fetén ahora, pero si le llega a pillar con matrimonio e hijos a saber a qué habría pasado.
#17 una falsa denuncia es una herramienta devastadora para hacer daño a los hombres. Muchas falsas denuncias no prosperan porque las denunciantes no lo hacen de manera premeditada y calculada.
Pero hoy en día, una mujer inteligente, bien asesorada y con cierta preparación, puede conseguir perfectamente una condena.
Las motivaciones para que ellas lo hagan pueden ser múltiples. Pero siempre hay un fondo de dañar a la pareja...
Sí con hijos todo es mucho más doloroso... Y ahí, también suelen tener ventajas...
"Hasta que no se hagan estudios serios, nunca sabremos cuántos de los suicidios masculinos tienen su origen y/o detonante en cuestiones relacionadas con malos divorcios o denuncias falsas, en los que la mujer, por ley, tiene las de ganar. Yo, por lo pronto, ya conozco un caso y temo por otro..."
Es lo que la Asociación que estoy creando quiere profundizar y forzar a las administraciones públicas a considerarlas. Pues apenas hay datos fiables. Lo que llaman la autopsia psicológica apenas se realizan. Y ello es muy importante para abordar el problema y sus posibles soluciones.
La Asociación querrá recoger datos de testimonios y buscar la manera de llegar a que se compatibilicen de forma oficial.
Me tengo que ir y no voy a estar ya para entrar en Menéame hasta mañana seguramente.
#4 El recurso que muchas feministas usan es el de; Si algi es malo es por machismo y patriarcado, pero si algo es bueno es gracias al feminismo.
Con una base así, el feminismo es perfecto. Siempre a favor de lo bueno y en contra de lo malo.
Si a una feminista se le corta la mayonesa, seguro culpa también al patriarcado.
La realidad es que al feminismo que vemos todos los días poco lo preocupan esos problemas realmente graves que puedan sufrir los hombres en mayor medida, como es el caso de los suicidios. Simplemente se obvian, y en muchos casos se agravan.
Por poner varios ejemplos:
-Cuanta de esa incapacidad para mostrar los sentimientos en los centros educativos o mismo el elevado fracaso escolar masculino puede ser porque la amplia mayoría de profesores o orientadores durante del sistema educativo son mujeres. Se ha estudiado sobre esto o se plantean medidas correctoras al respecto. Ya te digo que no.
-Cuantos de esos hombres que se han suicidado se encontraban inmersos en algún tipo de procedimiento de divorcio, alejados de sus hijos, injustamente en muchos casos.
-Cuantos de esos hombres que se han suicidado no se sentían aún peor por una sociedad no sólo insensible hacia ellos, sino que muchas veces les criminaliza por el mero hecho de ser hombres.
#21 Nada de lo que dices niega lo que el compañero ha comentado antes (la actitud machista de que el hombre no tiene que pedir ayuda y debe ser fuerte y exitoso, que provoca una presión a veces insoportable).
#4 Más bien nos quejamos del hecho de que hay muchas más mujeres que se suicidan cada año que las que mueren por violencia de género, pero nunca se habla de intentar reducir el número de mujeres víctimas de suicidio, como sí se hace por el otro lado... Y bueno, es muy probable que no se hable de ello porque como mueren más hombres que mujeres por suicidio, poco habría que rascar ahí, por lo que son consideradas fallecidas de segunda categoría.
#8 No son la misma, han coincidido (pero creo que es competencia, pues hoy día 11, El Mundo publica cada mes, el día 11, sobre la problemática del suicidio, y se llama 11 Vidas, porque cada día se suicidan 11 personas.
Voy a probar el otro enlace, en Edge, porque en Google Chrome tampoco me ha dado problemas y he podido entrar, No estoy suscrito a ningún periódico ni siquiera a la OCU
#1 Jope no, entiendo. Yo no estoy suscrito a El Mundo y lo veo sin problemas. Lo siento.
No se como funciona esto de las suscripciones, pues como te comento, no me ocurre. Y solo utilizo Google Chrome, sin nada desactivado o activado.
Voy a probarlo por Edge, a ver.
Comentarios
Qué raro que se quieran suicidar siendo la elite de la sociedad, quien no es cirujano, banquero, o ministro es por que no quiere. Precisamente esta semana me han ofrecido o futbolista de primera, o cirujano. Pero me he quedado como director de banco que es más mejor. No como las mujeres que son ni más ni menos el 20 % delas personas que viven en la calle, mayoría de universitarias, tienen menos abandono estudiantil... suelen trabajar menos horas y desplazarse menos que ellos a su lugar de trabajo, las leyes les suelen ser más permisivas en custodias de niños.
Es raro que la tendencia para ganar más derechos en esta sociedad sea en hacerse mujer, pese a que todos sabemos que los hombres no tenemos desempleo, tenemos 5 pagas más que ellas, y nunca nunca sufrimos en el trabajo o en la sociedad, de ahi que ellos se suicidien menos, ¿no?, ¿no?. Ahhh no.
#2 No pagues tus complejos con la gente normal, por favor
Y si necesitas una abrazo, un oído que escuche o unas palabras que reconforten, estamos aquí para lo que haga falta, eh?
#3 En tu mensaje va implícita la creencia de que no te consideras alguien "normal".
El recurso que muchos machistas usan para atacar al feminismo, es que los hombres también sufrimos. Se usa para ello las cifras de los suicidos, que son bastante más elevadas en hombres, y se supone que esa cifra ataca al feminismo o algo así.
Lo que esas mismas personas ignoran es que precisamente estas cifras son una de las muchas consecuencias del patriarcado y del machismo en el que vivimos.
Desde pequeños nos meten la ideología de que los niños no lloran. Nos dicen que el hombre tiene que ser fuerte, macho y varonil, que tiene que ser un manitas y que tiene que proveer a su familia y dar sustento. Cualquier otra cosa "no es un hombre de verdad" y se merece desprecio.
A los hombres no les gustan las flores, porque eso es de mujeres, y tener similitudes con las mujeres es afeminado y un hombre de verrdad no deber ser afeminado.
Y ahora lo mismo pero con los sentimientos: no los tengas, y, si los tienes, trágatelos.
A los hombres nos lavan el cerebro desde pequeños para que seamos de piedra y no tengamos emociones. Nos enseñan que solo nos tiene que importar el fútbol, los coches y el tabaco, y si hablamos de mujeres únicamente hablemos de sexo, porque los sentimientos son para las niñas. Y esto funcionará en algunos casos donde la personalidad de esos hombres roza la psicopatía, pero en la gran mayoría de casos no somos de piedra y también tenemos emociones. Y necesitamos hablar de ellas.
Porque si tú tienes un problema, ya sea ansiedad, estrés, depresión, desamor, soledad, etc. y en lugar de hablarlo con un profesional (porque con tus amigos ni de coña, no sea que se piensen que eres marika), vas y te los tragas, pues eso lo único que hace es enquistarse hasta que tu salud mental esté hecho un gurruño y sea más fácil tirarlo todo por la borda que empezar a deshacer los nudos.
Lo que hace por nosotros el feminismo es precisamente romper barreras y destrozar los roles de género. Crea un mundo donde tanto el hombre como la mujer puede elegir por sí mismo cómo quiere ser, y no en base a una ideología que viene de 2000 años atrás. Las mujeres pueden ser rudas, si quieren, y los hombres podemos ser frágiles, si nos da la gana.
Por eso mismo la solución a todos estos problemas que sufren los hombres, es el feminismo.
Lo cual no deja de ser una gran ironía, pues muchos de estos hombres repudian el movimiento por culpa de la connotación que se le está dando desde hace años desde los medios y partidos políticos que quieren que el movimiento de lucha desaparezca.
Porque para esa gente es mucho más fácil controlar una clase trabajadora donde tanto la mujer como el hombre tienen un rol muy definido. Ese es el éxito del capitalismo.
Este tochopost se lo dedico a #2 que se ve que le hace falta.
#4 tío creo que aciertas en casi todo.
No obstante he de puntualizar que el hecho de que los hombres estemos así, no depende de una ideología como el machismo ni podrá solucionarse con el feminismo.
El hecho de que esto sea así, depende, seguramente de otros factores.
Existe una tremenda brecha de empatía cuyo origen no fue determinado por ninguna ideología, ni nació de ningún concilio. No es sólo en el tema de la escucha, a las mujeres se las trata con mayor indulgencia y siempre han tenido mayor valor y privilegios.
Simplemente a los hombres no se nos escucha y por eso no hablamos. Si se nos escuchara, hablaríamos y solucionaríamos nuestros problemas a través de esa herramienta.
Así mismo, en la competición por la jerarquía reproductiva, la selección la ejercen las mujeres, que está demostrado que adolecen de hipergamia.
Siendo justos, a nivel global, no tenemos elección. Seguro que hay excepciones pero la norma es ésa.
La mayoría de mujeres no escogen a ese perfil de hombres.
Para finalizar, el feminismo no ha logrado ningún beneficio para los hombres. No se lucha por los hombres en las organizaciones feministas. Más bien al revés.
Hasta que no se hagan estudios serios, nunca sabremos cuántos de los suicidios masculinos tienen su origen y/o detonante en cuestiones relacionadas con malos divorcios o denuncias falsas, en los que la mujer, por ley, tiene las de ganar. Yo, por lo pronto, ya conozco un caso y temo por otro...
#12 de los que conoces son dos casos de suicidio por mala avenencia con mujeres donde recibieron trato desigual? De que edades ? (Pregunto por curiosidad)
#13 uno, el que lo co consiguió tenía 34-35
El otro por el que temo, tiene 44, conozco más casos. Su trato desigual fué pero supuestas falsas denuncias y un ataque a su reputación que afectó a sus redes de apoyo...
Pero sabes lo curioso? Que las dos denunciantes son hermanas... Casualidades ..
Un vecino se tiró por el patio de luces, de casa de su madre, paradójicamente, una reputada psiquiatra.... Pero ignoro las circunstancias.
Mi madre tuvo un intento hace unos años...
#14 vaya embrollo, que triste. Un colega mío tuvo un caso también que la novia (sin matrimonio ni nada) le denunció malos tratos, para ver si ella podía mejorar su posición de cara a quedarse con un trozo de una casa que el heredó. No sirvió de mucho en el juicio pero mi colega lo pasó fatal igualmente. El está fetén ahora, pero si le llega a pillar con matrimonio e hijos a saber a qué habría pasado.
#17 una falsa denuncia es una herramienta devastadora para hacer daño a los hombres. Muchas falsas denuncias no prosperan porque las denunciantes no lo hacen de manera premeditada y calculada.
Pero hoy en día, una mujer inteligente, bien asesorada y con cierta preparación, puede conseguir perfectamente una condena.
Las motivaciones para que ellas lo hagan pueden ser múltiples. Pero siempre hay un fondo de dañar a la pareja...
Sí con hijos todo es mucho más doloroso... Y ahí, también suelen tener ventajas...
#12 Hola Empakus. Cierto es.
"Hasta que no se hagan estudios serios, nunca sabremos cuántos de los suicidios masculinos tienen su origen y/o detonante en cuestiones relacionadas con malos divorcios o denuncias falsas, en los que la mujer, por ley, tiene las de ganar. Yo, por lo pronto, ya conozco un caso y temo por otro..."
Es lo que la Asociación que estoy creando quiere profundizar y forzar a las administraciones públicas a considerarlas. Pues apenas hay datos fiables. Lo que llaman la autopsia psicológica apenas se realizan. Y ello es muy importante para abordar el problema y sus posibles soluciones.
La Asociación querrá recoger datos de testimonios y buscar la manera de llegar a que se compatibilicen de forma oficial.
Me tengo que ir y no voy a estar ya para entrar en Menéame hasta mañana seguramente.
Un abrazo
#19 un abrazo Usatges!!!!!!!
#4 El recurso que muchas feministas usan es el de; Si algi es malo es por machismo y patriarcado, pero si algo es bueno es gracias al feminismo.
Con una base así, el feminismo es perfecto. Siempre a favor de lo bueno y en contra de lo malo.
Si a una feminista se le corta la mayonesa, seguro culpa también al patriarcado.
#4 Estaría bien si fuera verdad
La realidad es que al feminismo que vemos todos los días poco lo preocupan esos problemas realmente graves que puedan sufrir los hombres en mayor medida, como es el caso de los suicidios. Simplemente se obvian, y en muchos casos se agravan.
Por poner varios ejemplos:
-Cuanta de esa incapacidad para mostrar los sentimientos en los centros educativos o mismo el elevado fracaso escolar masculino puede ser porque la amplia mayoría de profesores o orientadores durante del sistema educativo son mujeres. Se ha estudiado sobre esto o se plantean medidas correctoras al respecto. Ya te digo que no.
-Cuantos de esos hombres que se han suicidado se encontraban inmersos en algún tipo de procedimiento de divorcio, alejados de sus hijos, injustamente en muchos casos.
-Cuantos de esos hombres que se han suicidado no se sentían aún peor por una sociedad no sólo insensible hacia ellos, sino que muchas veces les criminaliza por el mero hecho de ser hombres.
#21 Nada de lo que dices niega lo que el compañero ha comentado antes (la actitud machista de que el hombre no tiene que pedir ayuda y debe ser fuerte y exitoso, que provoca una presión a veces insoportable).
#22 Cómo que no?
Niega que el feminismo institucionalizado suponga en estos momentos algo positivo para los hombres. Más bien al contrario
#4 Más bien nos quejamos del hecho de que hay muchas más mujeres que se suicidan cada año que las que mueren por violencia de género, pero nunca se habla de intentar reducir el número de mujeres víctimas de suicidio, como sí se hace por el otro lado... Y bueno, es muy probable que no se hable de ello porque como mueren más hombres que mujeres por suicidio, poco habría que rascar ahí, por lo que son consideradas fallecidas de segunda categoría.
#8 No son la misma, han coincidido (pero creo que es competencia, pues hoy día 11, El Mundo publica cada mes, el día 11, sobre la problemática del suicidio, y se llama 11 Vidas, porque cada día se suicidan 11 personas.
Voy a probar el otro enlace, en Edge, porque en Google Chrome tampoco me ha dado problemas y he podido entrar, No estoy suscrito a ningún periódico ni siquiera a la OCU
#9 Ah, ok. Por si acaso, pensé en avisarte
#10 Gracias. Es curioso, en Edge si me pide suscripción para el de la Vanguardia, pero en Google Chrome no.
Es una locura
Yo no puedo leerla por lo de las suscripciones #0 pero creo que dicen lo mismo. Mira Por qué se suicidan tres veces más hombres que mujeres: el impacto del machismo en las cifras
Por qué se suicidan tres veces más hombres que muj...
lavanguardia.com#1 Jope no, entiendo. Yo no estoy suscrito a El Mundo y lo veo sin problemas. Lo siento.
No se como funciona esto de las suscripciones, pues como te comento, no me ocurre. Y solo utilizo Google Chrome, sin nada desactivado o activado.
Voy a probarlo por Edge, a ver.
#5 No, no, la que no puedo ver es la otra. Me he explicado mal, lo siento.
#1 Pues en Edge, también me deja entrar. No entiendo nada
#7 En el que yo no puedo entrar es en el que te he referenciado. Te avisaba porque creo que son la misma, por los comentarios que hay.