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#20:
#18 1) un mismo objeto no puede estar en dos sitios a la vez en el mismo tiempo, luego el portal no puede ser representado como dos portales
Necesitas aceptar la premisa inicial que ese portal existe, y que su existencia se basa en que ese mismo portal está en dos sitios distintos a la vez, que es lo que permite el teletransporte.
En el vídeo ya marca de forma diferenciada la parte de arriba de la parte de abajo del portal, la parte de arriba sí puede estar en un sitio distinto a la parte de abajo, es más tiene necesariamente que estar en otro sitio y así ocurre durante todo el proceso, también cuando atraviesa el portal.
2) la única opción es que el portal se doble como una P (en ángulo recto o en ángulo curvo) para introducirse sobre si mismo.
No necesita doblarse para nada.
3) por tanto en el mismo momento en que entra una punta por si mismo, sale dicha punta por el mismo punto: lo que supone que es impenetrable
No sale por el mismo punto ya que es un portal que tiene distintas partes por las que puedes entrar, por lo que sale por otro punto. ¿Has visto el vídeo?
Necesitas aceptar la premisa inicial que ese portal existe, y que su existencia se basa en que ese mismo portal está en dos sitios distintos a la vez, que es lo que permite el teletransporte.
En el vídeo ya marca de forma diferenciada la parte de arriba de la parte de abajo del portal, la parte de arriba sí puede estar en un sitio distinto a la parte de abajo, es más tiene necesariamente que estar en otro sitio y así ocurre durante todo el proceso, también cuando atraviesa el portal.
2) la única opción es que el portal se doble como una P (en ángulo recto o en ángulo curvo) para introducirse sobre si mismo.
No necesita doblarse para nada.
3) por tanto en el mismo momento en que entra una punta por si mismo, sale dicha punta por el mismo punto: lo que supone que es impenetrable
No sale por el mismo punto ya que es un portal que tiene distintas partes por las que puedes entrar, por lo que sale por otro punto. ¿Has visto el vídeo?
#2:
FLIPANTE. El vídeo y que haya gente que se haya puesto a hacerlo. ¡Gracias por enviarlo!
#4:
Now you're thinking with portals
Comentarios
Que llegas a la tarta...
#6 mentira
#6 THE CAKE IS A LIE !!!!
Now you're thinking with portals
Lo voy a intentar con la cortina de la ducha, que básicamente es lo mismo.
FLIPANTE. El vídeo y que haya gente que se haya puesto a hacerlo. ¡Gracias por enviarlo!
Este vídeo demuestra que una persona inteligente puede hacer que la respuesta a a una pregunta estúpida sea también inteligente.
#10 Te recomiendo este sub https://old.reddit.com/r/NoStupidQuestions
Vaya nudo que puedes montar.
Durante años el juego más grande de la historia, clásico entre los clásicos, con genero propio, referenciado por los más grandes.
Spoiler: en su totalidad un portal no puede atravesar otro portal del mismo tamaño o menor, aunque si puede hacerlo parcialmente generando una situación física paradójica
Ahora pienso en portales
No se si Cave Johnson aprobaría la utilización de los portales de esta manera
#12 En el portal de belén hay estrellas...
diría que lo toma como algo bidimensional pero sería tridimensional, entiendo que un portal es como una especie de agujero de gusano; sería meter un agujero de gusano por otro agujero de gusano, si es que eso es posible; con las suficientes n-dimensiones quizá fuera hasta fácil
#8 Parte de la premisa del videojuego Portal, en el cual los portales son bidimensionales.
Sería como tener un hula hoop que al cortarlo por la mitad puedes separar ambas partes que seguirían conectadas como si no hubieran sido cortadas.
#8 me has hecho pensar en una solitaria
#8 Claro, usamos unos array y arreglado. Ea.
* canción comienza a sonar *
This was a triumph...
Un portal no puede atravesar otro portal, es una de las premisas básicas del juego.
#27 Nadie necesita aceptar ninguna premisa que rompa las leyes de la física para explicar cosas que pasen en este unvierso.
El videojuego Portal no rompe las leyes de la física, puedes comprarlo y jugarlo y podrás verificar que el videojuego funciona perfectamente en nuestro universo con nuestras leyes de la física.
El vídeo de YouTube tampoco rompe las leyes de la física, puedes visualizarlo en nuestro universo y verás que es plenamente compatible y funcional con las leyes de la física actuales.
El contenido del videojuego y sobre el que trata el vídeo es ciencia ficción. Por lo tanto no puedes juzgarlo meramente desde la ciencia sino que necesitas también aceptar la existencia de ficción. La mejor ciencia es la que explica fenómenos compatibles con las leyes de la física o, mejor aún, permite redefinirlas con datos experimentales que lo avalen. La mejor ciencia ficción es la que partiendo de una premisa de ficción es consistente luego con el resto de la ciencia.
Y el vídeo de este meneo está basado en esa premisa, la de la mejor ciencia ficción.
Para que cada punto del portal esté conectado con el siguiente y para que cada punto siga ocupando un espacio diferente en cada instante antes de entrar en el portal de teletransportación, la única opción es que se doble como si fuera una P.
No es necesario que se doble. ¿Has visto el vídeo?
#28 Tal vez no comprendas la diferencia entre ciencia ficción y fantasía.
En la ciencia ficción se siguen cumpliento las leyes de la física: y por tanto un único portal no pueden ser dos portales, porque entonces sus puntos estarían en dos sitios al mismo tiempo.
En la fantasía puedes poner las reglas que quieras: como que un único portal pueden ser dos portales o infinitos portales que llenan el universo.
¿Has pensado en algún argumento que te haga preguntarme si he visto el vídeo?
¿Crees que yo soy como tu que opino sobre un argumento sin haber comprendido el argumento sobre el que opino?
#29 En la ciencia ficción se siguen cumpliento las leyes de la física
The Martian es una obra de ciencia ficción, no es una obra de fantasía. [Spoliers] En The Martian una pieza fundamental es la tormenta de arena que destroza la base, esa tormenta de arena es incompatible con las leyes de la física. No existe en Marte una atmósfera suficientemente densa como para provocar esos daños, ni por asomo.
Eso no convierte a The Martian en una obra de fantasía, sigue siendo de ciencia ficción. Necesitas aceptar esa premisa fantasiosa, la de esa tormenta, pero luego el resto es consistente con las consecuencias de ese hecho de ficción.
Con tu fantasiosa definición de ciencia ficción la práctica totalidad de obras consideradas de ciencia ficción no pertenecerían a esa categoría, tú no nos has descrito lo que es la ciencia ficción sino que nos has dicho lo que desearías que fuera la ciencia ficción, sin pararte a pensar apenas en las consecuencias de usar esa fantasiosa definición tuya.
#30 Vuelves a confundir conceptos: la palabra ficción hace referencia a las licencias artísticas que se realizan en las obras de arte. Que el caballero es más bravo que si fuera un hombre de verdad, o que el viento es más fuerte que si fuera un viento de verdad.
En una obra de ciencia ficción no se trata de hacer un fiel reflejo de la realidad actual, si no de que los conceptos respeten las leyes de la naturaleza. Y estamos hablando de portales de teletransportación no de otra cosa.
Como concepto teórico podría ser construido en un futuro, como algo práctico hoy día es imposible. Por eso la licencia artística de hacer como si existira el portal de teletransportación. Para ser ciencia ficción y no fantasía, el portal tiene que cumplir las leyes de la física.
#31 Para ser ciencia ficción y no fantasía, el portal tiene que cumplir las leyes de la física.
Esta es la definición fantasiosa tuya a la que me referí en mi comentario anterior y que no se corresponde en absoluto con la realidad. Como parece no lo has leído o no le has prestado suficiente atención te lo repito:
The Martian es una obra de ciencia ficción, no es una obra de fantasía. [Spoliers] En The Martian una pieza fundamental es la tormenta de arena que destroza la base, esa tormenta de arena es incompatible con las leyes de la física. No existe en Marte una atmósfera suficientemente densa como para provocar esos daños, ni por asomo.
Eso no convierte a The Martian en una obra de fantasía, sigue siendo de ciencia ficción. Necesitas aceptar esa premisa fantasiosa, la de esa tormenta, pero luego el resto es consistente con las consecuencias de ese hecho de ficción.
Con tu fantasiosa definición de ciencia ficción la práctica totalidad de obras consideradas de ciencia ficción no pertenecerían a esa categoría, tú no nos has descrito lo que es la ciencia ficción sino que nos has dicho lo que desearías que fuera la ciencia ficción, sin pararte a pensar apenas en las consecuencias de usar esa fantasiosa definición tuya.
#32 Estamos hablando de portales de teletransportación no de otra cosa, pero tu te emperras en hablar de Marte.
So goto #33
#29 Pues parece que no lo hayas visto, porque en ningún momento el portal está en dos sitios a la vez. Hay trozos de él que entran y salen sobre sí mismo, pero el mismo trozo nunca está en dos sitios al mismo tiempo.
#37 Medítalo de nuevo:
Si pintas una raya en un papel y dices que es una representación de un portal de teleportación y pintas otra raya y dices que es el mismo portal ( pasar un portal a través de sí mismo ) entonces el mismo portal está en dos sitios a la vez. Si son dos rayas entonces son dos portales diferentes, no pueden ser el mismo portal, para respetar las leyes más básicas de la ciencia actual.
Si pintas dos y dices que son la misma entidad al mismo tiempo estás hablando sobre fantasía y no sobre ciencia, ya que en la ciencia se respetan los principios de la naturaleza y entre ellos está que la misma entidad no puede estar en dos sitios a la vez. Porque entonces en vez de dos podrían ser infinitos y llenarían el universo.
Como mucho podrías decir que son dos portales conectados ¿en la quinta dimensión?
#38 Pero es que no es el portal completo, igual que cuando pasa un objeto por un portal normal y sale por el otro, si se queda a la mitad aparece la mitad del objeto en un lado y la mitad en el otro. Es el mismo objeto, pero la misma materia no está en dos lugares a la vez. En el dibujo del vídeo se ve perfectamente, si cada número es una parte del portal (un grupo de átomos), esos átomos no están en dos sitios a la vez.
Por esa regla que comentas tú, un objeto no podría quedarse a medias entre los dos portales, porque sería "dos objetos". Y no es así, es el mismo objeto que no ha pasado del todo por el portal.
#39 Te lo voy a explicar como si lo hiciera a niños de primaria:
Supongamos que el portal está formado por 5 puntos numerados del 1 al 5, y los signos de puntuación son los puntos del espacio
.................
.....1.....1.....
.....2.....2.....
.....3.....3.....
.....4.....4.....
.....5.....5.....
.................
como puedes ver el mismo portal está en dos sitios a la vez puesto el punto 1 está en la posición 6 y a la vez en la posición 12 de la fila 2, el punto 2 está en la posición 6 y a la vez en la posición 12 de la fila 3, el punto 3 está en la posición 6 y a la vez en la posición 12 de la fila 4, etc
Los puntos del mismo portal están a la vez en dos posiciones del espacio.
#40 ¿Me estás troleando? Ya sé lo que significa estar en dos sitios a la vez. Lo que me parece es que o troleas o no has jugado al videojuego de Portal (que es en el que está basado el video) y no sabes como funcionan los portales en ese juego. Te repito, cuando un objeto empieza a entrar en un portal, empieza a salir por el otro. Cuando el portal empieza a entrar, empieza a salir por si mismo, pero solo la parte que ya ha entrado, así que no está en dos sitios a la vez en ningún momento. Se ve perfectamente en la imagen que te puse en el anterior mensaje. Si no lo entiendes es porque no lo quieres entender.
#41 Hasta tu lo has dicho: dos portales diferentes, que es lo que yo venía diciendo.
El envío habla de un mismo portal. Un portal sobre si mismo.
#42 Nada, no lo entiendes porque no has jugado los juegos. Los portales de "Portal" son dos, conectados entre sí. En el vídeo se ve claramente, uno es naranja y el otro es azul. Cuando creas uno de los dos sin crear el otro, están "cerrados" porque no están conectados a nada. Cuando creas los dos, se conectan y lo que mandas por uno sale por el otro. Pero en realidad son dos portales.
Lo que hace en el vídeo es pasar un portal (el azul) a través del otro (el naranja). Como todo lo que pasas por un portal sale por el otro, al pasar el portal azul a través del naranja, sale a través de sí mismo (el azul). Y por eso el título es "pasando un portal a través de sí mismo".
#43 Dos portales conectados no es un portal, son dos portales. Hasta tu lo has dicho.
En todo caso, como un punto del propio portal está sobre el portal entonces es transportado hasta el otro portal conectado y viceversa. Por tanto no pueden permanecer conectados. Para entenderlo se puede asimilar a lo que pasa en un agujero negro: se lo traga todo y no suelta nada.
#44 Nada, no lo entiendes ni lo quieres entender. Hasta lueguito.
Gran aporte 👍
#35 No todo el mundo lo puede hacer tan bien como lo hacen algunos. Yo sigo intentando alcanzar ese nivel.
Prrrrrrrr, perdón se me ha escapado un pedo. Puedo explicarlo...
#0 Lo que cuenta el vídeo no se atiene a las leyes de la física:
1) un mismo objeto no puede estar en dos sitios a la vez en el mismo tiempo, luego el portal no puede ser representado como dos portales
2) la única opción es que el portal se doble como una P (en ángulo recto o en ángulo curvo) para introducirse sobre si mismo.
3) por tanto en el mismo momento en que entra una punta por si mismo, sale dicha punta por el mismo punto: lo que supone que es impenetrable
Eso es compatible con la propia existencia del portal, ya que cada punto del propio portal está sobre un punto del propio portal y por tanto entrando en el propio portal, así que si realmente pudiera entrar en el propio portal cada punto del propio portal entonces el portal desaparecería; puesto que no puede existir y no existir a la vez.
En resumen, si el portal existe es porque los propios puntos del propio portal no pueden entrar en el portal.
Podrán entrar los puntos de otro portal, pero no los propios punto del propio portal.
Ahora bien, cuando un punto de un porta Al entra en otro punto del portal B se da a la vez la circunstancia de que a la vez está ocurriendo que el punto B está entrando en el portal A. Así que se da la misma circunstancia.
Conclusión definitiva: los portales son impenetrables para otros portales.
#18 1) un mismo objeto no puede estar en dos sitios a la vez en el mismo tiempo, luego el portal no puede ser representado como dos portales
Necesitas aceptar la premisa inicial que ese portal existe, y que su existencia se basa en que ese mismo portal está en dos sitios distintos a la vez, que es lo que permite el teletransporte.
En el vídeo ya marca de forma diferenciada la parte de arriba de la parte de abajo del portal, la parte de arriba sí puede estar en un sitio distinto a la parte de abajo, es más tiene necesariamente que estar en otro sitio y así ocurre durante todo el proceso, también cuando atraviesa el portal.
2) la única opción es que el portal se doble como una P (en ángulo recto o en ángulo curvo) para introducirse sobre si mismo.
No necesita doblarse para nada.
3) por tanto en el mismo momento en que entra una punta por si mismo, sale dicha punta por el mismo punto: lo que supone que es impenetrable
No sale por el mismo punto ya que es un portal que tiene distintas partes por las que puedes entrar, por lo que sale por otro punto. ¿Has visto el vídeo?
#20 Nadie necesita aceptar ninguna premisa que rompa las leyes de la física para explicar cosas que pasen en este unvierso. O no eres un científico si no un charlatán.
El que necesite aceptar premisa que rompa las leyes de la física tiene justificación para creer en seres imaginarios como los de las religiones.
El teletransporte no consiste en estar en dos sitios a la vez (entonces podría estar en todos los sitios del universo a la vez y sería todo lo que existe a la vez), si no en viajar de un sitio a otro sin coste de tiempo. Que no conozcamos como puede hacerse no quiere decir que no exista, por ejemplo el cambio de propiedades en las partículas entrelazadas.
La parte de arriba y la parte de abajo del portal (o de cualquier objeto) siempre están en dos sitios diferentes a la vez, a eso es a lo que se le llama existencia: que cada punto ocupa un sitio distinto del espacio a la vez.
Para que cada punto del portal esté conectado con el siguiente y para que cada punto siga ocupando un espacio diferente en cada instante antes de entrar en el portal de teletransportación, la única opción es que se doble como si fuera una P.
¿Has pensado hoy?
#18 Te explicas fatal y de manera pedante por cierto. Salu2.
Fascinante que gente invierta su inteligencia y su tiempo en cosas así.
Juegazos los Portal
Interesante!
Deberíais probar Superliminal, es una mezcla de Portal y Stanley Parable que juega con la perspectiva y las ilusiones ópticas y el tema de los portales es llevado a otro nivel.
#22 Muy chulo. También sesudo. El que tengo pendiente es un Mod del Portal muy bien puntuado, donde se usan tres portales.