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#4:
#1 hay una salvedad. Puedes "almacenar energía" renovable en forma de agua desalinizada, quiero decir: montas una planta de desalinización sobredimensionada, con depósitos de acumulación, la alimentas solo con renovables,que sopla el viento o hay sol, produces lucha agua dulce, que no, paras.
Es una manera de salvar el problema de interuptibilidad de las renovables, usarlas en aplicaciones como esta que no necesitan energía continua 24x7
Es una manera de salvar el problema de interuptibilidad de las renovables, usarlas en aplicaciones como esta que no necesitan energía continua 24x7
#21:
Vivo en Málaga y año tras año el consumo de agua en nuestra provincia va en aumento.
Tiempo atrás finales de siglo pasado había periodos de sequía y abundante lluvia. El balance era equilibrado.
Nuestra provincia tiene el equivalente a los habitantes de toda Castilla y León. En verano aumentamos varios millones los habitantes.
Cada año nuestras reservas merman, por más habitantes, más turismo, más terrenos de regadiós reconvertidos del secano.
Creo que, en lugar de desaladoras, mejor restringe la construcción de hoteles y terrenos de secano a regadío. Quizás así nuestro balance de agua se podría equlibrar en lugar de construir otra desaladora. Quizás nuestra provincia ya ha sobrepasado el límite de habitantes que puede acoger.
Puedes producir agua con desalinizadores, pero la mejor energía empleada es aquella que no se necesita.
Tiempo atrás finales de siglo pasado había periodos de sequía y abundante lluvia. El balance era equilibrado.
Nuestra provincia tiene el equivalente a los habitantes de toda Castilla y León. En verano aumentamos varios millones los habitantes.
Cada año nuestras reservas merman, por más habitantes, más turismo, más terrenos de regadiós reconvertidos del secano.
Creo que, en lugar de desaladoras, mejor restringe la construcción de hoteles y terrenos de secano a regadío. Quizás así nuestro balance de agua se podría equlibrar en lugar de construir otra desaladora. Quizás nuestra provincia ya ha sobrepasado el límite de habitantes que puede acoger.
Puedes producir agua con desalinizadores, pero la mejor energía empleada es aquella que no se necesita.
#1:
Se desaliniza con energía y la energía se produce producir con renovables o con otras cosas. Afortunada mente, son dos debates, que aunque tienen mucha relación, se pueden abordar por separado. El unir los dos conceptos, es una forma de manipular.
#13:
Sin agua no se puede vivir, así que cuanto antes se potencie la instalación de desalinizadoras públicas mejor. Parece que algunos están esperando a que Florentino se haga con el negocio para fomentarlo.
Comentarios
Vivo en Málaga y año tras año el consumo de agua en nuestra provincia va en aumento.
Tiempo atrás finales de siglo pasado había periodos de sequía y abundante lluvia. El balance era equilibrado.
Nuestra provincia tiene el equivalente a los habitantes de toda Castilla y León. En verano aumentamos varios millones los habitantes.
Cada año nuestras reservas merman, por más habitantes, más turismo, más terrenos de regadiós reconvertidos del secano.
Creo que, en lugar de desaladoras, mejor restringe la construcción de hoteles y terrenos de secano a regadío. Quizás así nuestro balance de agua se podría equlibrar en lugar de construir otra desaladora. Quizás nuestra provincia ya ha sobrepasado el límite de habitantes que puede acoger.
Puedes producir agua con desalinizadores, pero la mejor energía empleada es aquella que no se necesita.
#21 ser también la CCAA con más campos de golf tampoco debe ayudar mucho.
#36 Sí y no. Suelen estar regados parcialmente con aguas reutilizadas.
El turismo de ese tipo suele ser más pudiente y gasta bastante más.
Al final diría que aportan, pero apenas. Me refiero al medio ambiente.
#41 mantener campos de golf en Andalucía es como tener pistas de sky en Arabia Saudí. Me da igual lo que se gasten, sobran mucho.
#21 Creo que, en lugar de desaladoras, mejor restringe la construcción de hoteles y terrenos de secano a regadío.
Hay que restringir todo tipo de negocio privado, no sea que alguien pueda ganar dinero o tener un empleo (además de pagar impuestos, por cierto)
#50 Ok, de acuerdo. Que paguen ellos las desalinizadoras...y el agua (bastante más cara) que producen.
Porque no estarás insinuando que la gente tiene que consumir menos agua o más cara para que alguien pueda ganar dinero a costar de consumir miles de m3?
#56 Porque no estarás insinuando que la gente tiene que consumir menos agua o más cara para que alguien pueda ganar dinero a costar de consumir miles de m3?
Eso lo dices por todos los que trabajan en el sector turístico de Málaga o en los regadíos???
Porque me da que son unos pocos...
#59 no creo que esos trabajadores vean con buenos ojos que sus empresas gasten miles de litros mientras ellos no tienen agua.
Aunque habiendo visto a trabajadores malpagados asumir su situación en empresas que ganan miles de millones, no me extraña nada.
#21 Estoy de acuerdo. En lugar de buscar la eficiencia, vamos a dedicar un montón de recursos para continuar consumiendo agua sin mesura.
Se desaliniza con energía y la energía se produce producir con renovables o con otras cosas. Afortunada mente, son dos debates, que aunque tienen mucha relación, se pueden abordar por separado. El unir los dos conceptos, es una forma de manipular.
#1 hay una salvedad. Puedes "almacenar energía" renovable en forma de agua desalinizada, quiero decir: montas una planta de desalinización sobredimensionada, con depósitos de acumulación, la alimentas solo con renovables,que sopla el viento o hay sol, produces lucha agua dulce, que no, paras.
Es una manera de salvar el problema de interuptibilidad de las renovables, usarlas en aplicaciones como esta que no necesitan energía continua 24x7
#4 Puedes verlo de esa forma, como si el sistema eléctrico fuera una casa donde se busca la optimización energética pero en el caso real que es un mercado energético con compradores y vendedores, eso es una manera de mantener los precios altos.
#10 ¿Qué propones? ¿Qué una elite política diga quien puede consumir energía y en que se consume?
#18 Eso ya lo hacen y lo van a seguir haciendo, por desgracia.
#10 estoy hablando de instalaciones autónomas, desconectadas de la red general. Podría incluso plantearte mereomotriz
#4 Eso no es un sistema de almacenamiento de energía. Cosas como esa ya se hace con los acumuladores de calor o en refrigeradores industriales donde se aumenta el consumo de energía en las horas que son más baratas.
#17 el entrecomillado no te dice nada?
#17 Si la guardas esa agua en una presa con una dinamo SI que es almacenamiento de energia.
#42 una pena que se desale a nivel del mar
#45 Si se hubieran inventado las bombas de agua....
#46 no encuentro ni un solo caso práctico en el que lo que propones tuviera un margen energético positivo.
Si la subes a un acantilado al lado del mar, no necesitas desalarla antes.
Si la tienes que transportar a un saltar de agua cercano a la costa para usar una presa, estamos hablando ya de bastantes kms, y otra vez más, no tiene sentido dejarla casi potable para lanzarla a un río.
Si hablamos de hacer embalses cerca de la costa de agua desalinizada para lanzarlos por una presa y luego usarlo para agua potable, estamos hablando de inversiones de cantidad absurda, y de mucho espacio que posiblemente ya esté ocupado.
No veo un escenario donde esa desalinización se autofinancie con energía hidroeléctrica.
#51 Totalmente de acuerdo. No obstante, el mar se puede aprovechar con la undimotriz por ejemplo, y ya desalar en el mismo sitio. No obstante, no hay muchas en nuestras costas, solo me suena la de Mutriku, imagino que habrá sus razones por eficiencia, ubicaciones y demás. Será por alternativas, aunque todas requieren inversiones potentes, claro
#51 Que no la encuentre no significa que no exista, pero si haces un sistema de dos embalses tienes una batería en base a gravedad y agua potable a disfrutar.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-07-06/gigantesca-bateria-agua-almacena-energia_3455776/
#66 repito, cerca de la costa española?
Dependiendo de que costa, no hay desnivel suficiente ni terreno desocupado(como en gran parte del Mediterráneo), y dependiendo de que costa tienes el desnivel, pero igual no tienes terreno suficiente para hacer los embalses (como el Cantábrico).
Normalmente los embalses aprovechan la orografía ya existente, meter en la ecuación una desalinizadora no lo hace especialmente más sencillo, y aún con todo, a esa ecuación se añaden los vertidos de salmuera.
Que es tecnicamente posible? Pues puede ser, requiere una pequeña alineación planetaria.
que es una solución global? Ni de coña, como mucho puntual en unos pocos puntos de la península.
#84 los romanos lo hicieron hace 2000 años.
#85 lástima que ellos no buscarán generar una cantidad de energía eléctrica aceptable para justificar toda la obra, ni tenían que lidiar con cientos de kms de zona urbanizada comiéndose los mejores sitios, eh?
#89 No que va.
#89 No que va.
12 acueductos tiene SOLO la ciudad de roma algunos de 60 kilómetros de distancia. y algunos siguen funcionando hoy en día. ciudad amurallada y situada entre las 7 colinas es decir que lidiaban con zonas urbanas comiéndose cositas. Vamos solo tienes que visitar Segovia y ver donde esta el puto acueducto.
El acueducto de Valente de Constantinopla era de 425 kilómetros y abastecía de agua a toda la ciudad, una ciudad que tenia medio millón de personas.
En serio, decir que no se puede cuando se hizo y se hace.
#91 si sabes cómo va un acueducto sabes que solo baja agua(con una pendiente muy pequeña), si tomas ese agua de una desalinizadora en la costa, solo podrías mover el agua a cotas por debajo del nivel del mar, algo que podría ser útil en países bajos, pero no en España.
#92 No, los romanos usaban sifones invertidos para subir niveles, por lo que no solo bajaban agua, tambien la subian. En serio deja de hablar del tema al menos del antiguo que se nota que lo maximo que has visto son fotos.
#46 Son dos cosas diferentes: Desalar agua y bombear, y cada cosa requiere su parte de energía.
#45
#69 Claro, por eso se habla que cuando sobra en los momentos claves se use para eso.
#4 no sería mala idea, si no fuera porque una planta desalinizadora no puedes pararla y arrancarla constantemente porque los equipos (en especial las membranas semipermeables, que son la pieza clave de todo el montaje) sufren bastante.
#38 seguro que hay solución, por ahora no ha habido la necesidad.
#4 el problema de las desalinizadoras siempre será el mismo, que hacer con el salitre.
Si lo tiras de golpe al mar, matas todo lo que hay en la zona, si lo vas depositando poco a poco, el coste se dispara.
#43 Me imagino que se podrían o bien hacer baterías de sodio con él o depósitos de sales fundidas para acumulación de calor.
#48 por ahora no parece que se esté haciendo, pero si se pudiera sería interesante.
#52 Baterías de sodio hay ya comerciales, otra cosa es que del sobrante de la desalinización se pueda aprovechar. Lo desconozco.
#43 Se va acumulando la sal hasta que los océanos sean de agua dulce y matas dos pájaros de un tiro. Tienes sal para el uso que quieras y agua dulce prácticamente infinita.
#54 a los peces no les gusta eso
#55 No hacéis más que poner pegas.
#43 Un meteorito de cloruro sódico. Se lanza hacia el sol y hasta el 3008 no hay problema.
#43 si lo vendes, como sal de la buena!!
#43 para acumular calor en plantas termoeléctrica
#4
Efectivamente, el objetivo es dejar de desperdiciar energía renovable cuando no se tenga demanda energética..
#4 Es buena idea, pero en vez de depósitos de acumulación en la propia desalinizadora estaría bien bombear el agua potable a los embalses con producción electrohidráulica cercanos, así se obtendrían dos beneficios, aumentar las reservas de agua potable y tener ahí agua para producir energía cuando se necesite. Y si encima se pudiera transportar el agua a ríos largos con muchos embalses entremedias, sería ya ideal, pero ese coste si que tiene que ser bastante elevado porque habría que bombear a bastante altura.
Supongo que es caro, pero deberían invertir en ello.
#74 Un sueño húmedo (nunca mejor dicho): desalar un montón de agua del mediterráneo a base de energía renovable, y a base de energía renovable bombear ese agua al embalse de Alarcón, para que abastezca al Tajo.
Y al Segura, abastecerla con otra desaladora, obviamente también con energía renovable.
Y si llueve y deja de ser necesario, llenar bien los embalses, que han demostrado su utilidad de depósito de emergencia para sequías.
#1 Incluso la salmorra podría utilizarse para "cultivar" sal marina en lugar de lanzarla nuevamente al mar, con la consiguiente contaminación. Desde luego, imagino que el rendimiento con respecto al de las salinas que ya existen, debe ser brutalmente superior.
#2 #27 Se pueden usar viejos petroleros monocasco para transportarlas mar adentro y que la vayan vertiendo paulatinamente al mar y/o en zonas con corrientes que dispersen rápidamente la sal. Además así se recicla un recurso (petroleros monocasco) que se ha mostrado inseguro para su uso original.
El problema de la salmuera es la concentración de su vertido en un único punto, lo que provoca el envenenamiento por exceso de salinidad de esa zona.
Sin agua no se puede vivir, así que cuanto antes se potencie la instalación de desalinizadoras públicas mejor. Parece que algunos están esperando a que Florentino se haga con el negocio para fomentarlo.
#13 entonces el problema no va a ser la retirada de las salmueras, sino la retirada de enchufados para desalinizar de forma pública.
#47 Claro, porque no tenemos ejemplos de políticos que acaban sus días metidos en los consejos de administración de la eléctricas, etc.
#47 se supone que desde el año pasado para trabajar en agua potable es imprescindible un titulo de fp, de lo contraroñio no se puede
Relacionada, una noticia que meneé en 2009: La instalación de molinos eólicos elimina el coste energético de una desaladora de Fuerteventura
Que yo sepa la experiencia tuvo que ser buena porque en la actualidad creo que han instalado otro molino eólico en la potabilizadora más importante de la isla.
Y que hacemos con las salmueras resultantes?
#2 Preparar lubina a la sal.
#5 #6 #24 Solo para producir un litro de agua se genera otro de salmuera.
#26 Se hacen ladrillos y se almacenan. Luego se venden trituradas como sal.
#29 #30 La rwalidad es que es más sencillo echarlo al mar.
#26 Y no se pueden enviar al medio marino como un emisario con difusores, como se hace con aguas residuales depuradas? Al final la concentración no acaba siendo perjudicial para el medio.
#26 suena raro... Link?
#72 https://elpais.com/elpais/2019/01/14/ciencia/1547446264_496342.html
#75 flipo, pensé que te habías tirado un triple, y es incluso mas de un kilo por litro
#3 #2 A lo mejor se podrían mezclar con las salidas de las depuradoras de aguas residuales (las que viertan al mar claro) de manera que tengan la misma salinidad.
#2 Te da para un balneario o venderlo como sal marina para uso domestico.
#24 Mas bien como sal para las carreteras pero por ahi iria el concepto.
#2 Baterías de iones de sodio
#2 hablo casi de oídas pero creo que es en la sal fundida donde almacenan el calor las plantas termosolares .lo que no sé si está sal valdria
#37 Ni de coña, una sal es un compuesto binario que no lleva ni oxígeno ni hidrógeno, hay miles de sales diferentes.
#79 Oki gracias a ver si saco un rato y leo algo (ya dije que hablaba de oídas)
#2 se evapora el agua, se empaqueta y se vende en el súper para cocinar.
#44 Ójala ambos procesos se pudieran combinar en uno mismo
#2 ese creo es un problema mucho mayor que el coste energético
#2 Desalinizar el agua en el mismo mar. Supongo que la sal se quedaría en el mismo sitio que estaba.
Ya puestos a decir. A provocar la lluvia.
#19 hablo sin conocer pero creo que la desaladora de Gran Canaria es par agua potable, la que sale del grifo vamos.
#20 Casi todas las que existen ahora mismo lo son, son demasiado caras para otros usos.
Artículo redactado regular y que sólo provee de un listado de %s de repartos de patentes sin dar ninguna conclusión. No dice gran cosa, salvo recordar el tema importante de que nos hace falta energía, mucha y barata, si queremos seguir mantener nuestra calidad de vida, o incluso beber agua en el futuro.
Que se lo cuenten a los Regantes Murcianos ,Valencianos , Andaluces de la costa mediterránea a ver qué cara ponen ellos y sus gobernantes.
Porque las desaladoras eficientes existen, aerogeneradores y placas solares desde hace decadas
#14 no digo que no sea un problema, pero el agua está por encima. Mira los cortes de agua en México por ejemplo, en Monterrey nada menos que es el estado más próspero del país.
#15 Pero se pueden usar para cosas muy delimitadas, como consumo humano cuando hay carencia, pero no a gran escala para regadío por ejemplo mientras no se solucione el problema del tratamiento de salmueras.
Lo primero es determinar cuánta agua necesitas, de verdad. Después de dónde la sacas y cuánto cuesta. Pero el primer punto, el más importante, es lo que no está resuelto. Optimizar, generar eficiencia, reducir pérdidas, decidir lo que es sostenible y lo que no, usos permitidos... no es sólo desalar y ya.
...y de la salmuera generada en la desanilizacion, sabemos algo????? Porque el articulo no hace referencia
#3 montañas, algún uso le encontrarán. En Gran Canaria hay desalinizadora y no mucho espacio disponible y no parecen tener problema de almacenamiento.
#7 Hombre, la cosa es encontrar salida para multiplicar por mucho la cantidad de desaladoras que hay hoy en día, no que sea un problema tener una desaladora por ahí suelta (que aún así por ahorrarse dinero a veces crean problemas vertiendo como no se debe, directamente al mar por ejemplo)
#8 es un problema menor que solucionar el tema del agua, la tendencia a la desertificación y la falta de recursos hídricos es preocupante.
#12 No creo que sea nada menor, para que las desaladoras sean algún tipo de solución a la falta de agua en muchas zonas se generarían cantidades enormes de estas salmueras que si no se tratan destruirían cualquier sitio donde se vertiesen, y tratar tanta cantidad a ver cómo...
#3 El agua dulce seguramente retornará al mar ,lo mismo se puede hacer con la sal .
Siin embargo parece que las baterías de sal tienen futuro y puede que sea un buen negocio para las ciudades costeras.
https://www.materioteca.gal/es/las-baterias-de-sal-reciclables-de-bajo-coste-prometen-aumentar-la-autonomia-de-los-vehiculos-electricos/
https://www.muycomputer.com/2016/12/10/baterias-sal-marina-ion-de-litio/
https://ecoinventos.com/baterias-de-sal-reciclables-bajo-coste/
Una vez me comentaron (No se si era cosa de cuñados o que) que la desalinizadora de Torrevieja (Alicante) tiene un consumo eléctrico ella solita equivalente al de toda la ciudad, y me quedé de piedra. Está toda recubierta de paneles fotovoltaicos, pero si es así, me parece que sólo alimentan al departamento de administración
#35 Un proyecto de eólica marina enfrente de la desaladora resuelve ese problema. O lo palía en gran medida.
hay muchos molinos, poner algunos , o muchos, a potabilizar el mar!!
Hay un factor importante respecto al uso del agua desalinizada para riego, que es el bombeo desde el nivel del mar hasta cotas donde haya huerto. Para consumo humano en la zona, sabe dura, pero mejor eso que morirse.
Algunos se piensan que usar renovables (para desalar, o para lo que sea), es gratis.
Ni es gratis económicamente, ni es gratis energéticamente.
#70 Hombre, gratis no hay nada. Pero con energías renovables puedes ahorrar sin inversiones descabelladas un 50 % de la factura de ENDESA. Solo por el gustazo de pagarles la mitad ya compensa la inversion