No deja leer.Pero como he comentado en el articulo de Donziger, si sumamos todas las barbaridades medioambientales cometidas me manera impune por las petroleras y el costo de las guerras para robar y los sumaranos al precio final por litro,simplemente seria inviable.Occidente tiene petroleo por que lo roba y por que no indeniza cuando ocurre un derrame etc.
¿Pero quién cojones dice que un vehículo de una o dos toneladas para llevar a una o dos personas sea ecológico? Eso lo dicen los críticos para tener un objetivo a atacar, o algunos medios que no tienen ni puta idea de lo que escriben.
Y el artículo es una basura que coge los peores datos de emisiones de la producción del vehículo, y se olvida curiosamente del proceso de extracción y producción del petróleo. Del pozo a la rueda, pero en los de combustión solo un poquito.
El reciclaje es muy caro y no merece la pena. Fuente? Mis santos cojones.
La batería es costosa de sustituir. 5000 euros. Fuente...lo de arriba.
Por supuesto, el que se compra un coche electrico al día siguiente tiene que cambiar la bateria según este juntaletras. No tiene en cuenta que el cambio puede realizarse en 5 o 10 años, cuando el coste será varias veces más económico.
Pero para qué pensar si puedo coger un dato de aquí y otro de allá para sacar una mierds de artículo.
Yo llevo 4 años con uno y si, no es ecológico , pero lo es mucho más que cualquier coche de combustión.0 visitas al taller, ningún recambio necesario y encima 4 o 5 veces más barato que la gasolina. Y lo compré de segunda mano, que el coche ya tiene casi 10 años.
#21 No, un eléctrico no es ecológico, es menos contaminante que un térmico, que no es lo mismo.
Si te compras un eléctrico, hasta pasados unos 5-7 años (dependiendo de los km que hagas) no vas a compensar el exceso de emisiones que acarrea la fabricación de las baterías de litio respecto a un térmico, así que, de primeras, estás acelerando las emisiones de CO2 a corto plazo.
Lo ideal sería aprovechar el parque de vehículos actual y obligar a fabricantes a crear kits de electrificación. Es ridículo deshacerse de un coche de combustión de 4-5 años, cuando puede durar 20 fácilmente, y comprarse un eléctrico, que a los 10 años les vas a tener que cambiar las baterías sí o sí para mantener una autonomía decente, con el consiguiente CO2 emitido en su fabricación.
#38 Siempre es un placer hablar con gente que tiene conocimientos, porque siempre tienen conocimientos para compartir y además el nivel del debate suele ser un poco más alto.
En el vídeo de Youtube que has puesto, habla de 32 gramos de CO2 por cada megajulio debido a su extracción, venteo y transporte. Y no sé si habla de ello más adelante pero, yo he visto hacer venteo en una refinería, con su chimenea quemando gases las 24 horas del día, además de todo el gasto en energía necesario para el refinado, que supone una mayor producción de CO2. Luego, no sé si lo ha contabilizado pero, además del bombeo están los gastos de perforación de la construcción de las instalaciones y alguna cosa más que no tendré en cuenta.
#44 Es que si cuentas los gastos de perforación, también tienes que contar gastos de aerogeneradores, paneles solares...Yo creo que hasta donde marca el límite Guille, está bien, si no casi que se podría ir hasta el infinito.
#48 Yo creo que los gastos de perforación y estructura se pueden obviar, contando la de millones de litros de petróleo que salen de cada pozo, dudo mucho que pueda llegar a tener efecto en al análisis de un vehículo concreto.
#11 El coche hará 10 años el próximo marzo creo, he cambiado ruedas por supuesto pero nada relacionado con la batería del coche a excepción del líquido refrigerante. La batería tiene ahora mismo una capacidad cercana al 85%. Las pastillas de freno no se han cambiado nunca y siguen estando nuevas. Si lo comparo con este que lo tuve 10 años y cada dos por tres taller y gastos.... Además, haciendo cálculos habré ahorrado cerca de 6.000€-8.000€ en gasolina en los últimos 4 años. Y por cierto el coche me costó 12.000€ ni 30 ni 40.
El coche eléctrico es el grafeno de los cacharros rodantes,mucho hablar de él pero no se le ve muy útil,al menos con la tecnología actual.Y de ecología, nefasto.
#4 Probemos a sacar los coches innecesarios,los particulares de gran cilindrada tamaño tanque,agrandemos aceras,plantemos árboles y convirtamos los bulevares en lo que eran,sitio de esparcimiento y comunicación.Que el uso del coche privado en ciudad sea una pesadilla.Ya bastaría con eso.
#13 El repuesto tiene unas dinámicas distintas a las piezas nuevas.
En las piezas nuevas existe un mercado competitivo, donde distintas empresas compiten en el mercado para captar a nuevos clientes, siendo el precio un elemento fundamental para ello.
En las piezas de repuesto el cliente suele verse obligado a acudir al fabricante del vehículo, no existe competencia, el cliente acaba pagando el precio que esa empresa le pida sin irse a la competencia a buscar esa pieza de repuesto ya que allí no la venden.
A todo ello la pieza de repuesto puede haber sido fabricada años antes de que se entregue al cliente, ya que existe una obligación legal de ofrecer piezas de repuesto y puede serles más barato tenerlas en stock que mantener procesos de fabricación obsoletos solo para piezas de repuesto.
#14 Yo creo y estoy seguro que es justo al revés. ¿Como acudes al mercado nuevo si no es a la marca fabricante? En cambio las baterías pueden ser reutilizadas y recicladas por cualquier empresa externa que se dedique a ello.
#20 Vaya, la contestación que me esperaba. La de alguien que habla de memoria y solo viene a demostrar por que España es un país camino del tercer mundo por su nula capacidad de adaptación tecnologica.
#12 Lo tuyo son ganas de criticar por criticar sin haberte informado primero.
Te puedo hablar de algunas de las guerras del petróleo, o de los derrames de petróleo que arrasaron y contaminaron zonas naturales, o de dictaduras instauradas para poder comprarles luego petróleo barato, o de como las grandes petroleras apoyan el coche de hidrógeno para intentar frenar la fabricación y uso de los coches eléctricos o de... pero son cosas que forman ya parte de la historia de la humanidad.
#30 Menos contaminante que un térmico, pues motivo suficiente para pasarse a los eléctricos.
"5-7 años para compensar el exceso de emisiones" Pues no me lo creo. Creo que te lo has inventado.
Estoy totalmente de acuerdo sobre la conversión de coches de gasolina a eléctricos en lugar de tirar los coches usados al desguace, pero es algo que no interesa a las marcas fabricantes de coches, porque cualquiera podría convertir su Seat Málaga a eléctrico y es un coche nuevo menos que venderían.
#47 Yo diría que no. El gasto de energía en perforación corresponde exclusivamente a los litros de gasolina que se saquen de ese pozo. Los molinos eólicos producen electricidad para diferentes tipos de consumo.
Luego, el balance de contaminación de la fabricación de un molino eólico es negativo, es decir, un eólico genera mucha más energía de la que se consumió en su fabricación. Un molino de 20 años tarda unos meses en generar toda la electricidad que se consumió para fabricarlo.
Pero creo que tienes que mirar el vídeo de Youtube que me has enlazado, ahí yo creo que lo aclaran bastante bien.
En cualquier caso, si el vídeo de Youtube que has enlazado no está equivocado, el resultado es que a un VW Golf hay que sumarle unos 110 gramos de CO2 por cada kilowatio-hora además de los que emite él mismo por el tubo de escape.
#13 Puede que sea más barato de fabricar, pero si la estrategia de las marcas sigue como están ahora, te cobrarán la batería a precio de tinta de impresora para que consideres que es mejor comprarles un coche nuevo.
De hecho ya hay empresas emergentes de sustitución de baterías de coches eléctricos, Piratas ya que el coste de una batería oficial en un taller oficial es de pena de cárcel.
#36Pues no me lo creo. Creo que te lo has inventado.
Un eléctrico suele emitir unas 5tn más de CO2 en su producción que un térmico.
Considera un VW Golf que emite 110 g/CO2 por km.
Las emisiones de CO2 asociadas al consumo eléctrico del coche, por el pool energético de España (250 g/kWh), con un consumo de 16 kWh/100 km (el de un Tesla Model 3) = 250x16/100= 40 gCO2 /km
Diferencia neta: 110-40= 70g de CO2 que no emite el eléctrico cada 1km. (0,070 kg/km)
Ahora, miramos los kilómetros hasta ver cuándo se compensa las emisiones a mayores de la batería:
5.000 kgCO2 / 0,070 kgCO2 = 71.500 km.
Según los datos disponibles, un español conduce unos 12.000 km al año de media.
Por tanto, 71.500 / 12.000= 5,95 años. O sea, entre 5 y 7, que es lo que había dicho.
El eléctrico tiene la ventaja de no emitir los dioxidos de nitrogeno en ciudad y demás. El CO2 da igual si se vierte en ciudad o en una central térmica, el calentamiento global es el mismo.
Pero bueno, que no te lo crees y me lo he inventado.
PD: Soy ingeniero técnico industrial, algo sé del tema.
#17 La misma técnica te aplican pueden aplicar con los de combustión; si no haces las revisiones en la casa fuera garantía por ejemplo. La mayoría de los que conozco que tienen un coche eléctrico o hibrido enchufable, no vuelven a uno de combustión normal. El mero hecho de gastar 1€ en hacer el recorrido que en uno de gasolina te cuesta 6€ o 7€ hace que ni te lo plantees.
Comentarios
Mientras sirvan para lavar conciencias es suficiente.
Da igual. El objetivo es principalmente sacar las emisiones de óxidos de nitrógeno, humos y ollines de las ciudades.
No deja leer.Pero como he comentado en el articulo de Donziger, si sumamos todas las barbaridades medioambientales cometidas me manera impune por las petroleras y el costo de las guerras para robar y los sumaranos al precio final por litro,simplemente seria inviable.Occidente tiene petroleo por que lo roba y por que no indeniza cuando ocurre un derrame etc.
¿Pero quién cojones dice que un vehículo de una o dos toneladas para llevar a una o dos personas sea ecológico? Eso lo dicen los críticos para tener un objetivo a atacar, o algunos medios que no tienen ni puta idea de lo que escriben.
Y el artículo es una basura que coge los peores datos de emisiones de la producción del vehículo, y se olvida curiosamente del proceso de extracción y producción del petróleo. Del pozo a la rueda, pero en los de combustión solo un poquito.
El reciclaje es muy caro y no merece la pena. Fuente? Mis santos cojones.
La batería es costosa de sustituir. 5000 euros. Fuente...lo de arriba.
Por supuesto, el que se compra un coche electrico al día siguiente tiene que cambiar la bateria según este juntaletras. No tiene en cuenta que el cambio puede realizarse en 5 o 10 años, cuando el coste será varias veces más económico.
Pero para qué pensar si puedo coger un dato de aquí y otro de allá para sacar una mierds de artículo.
Yo llevo 4 años con uno y si, no es ecológico , pero lo es mucho más que cualquier coche de combustión.0 visitas al taller, ningún recambio necesario y encima 4 o 5 veces más barato que la gasolina. Y lo compré de segunda mano, que el coche ya tiene casi 10 años.
#8 Que las nuevas baterías puedan ser más baratas no significa que la batería que es pieza de repuesto lo sea.
Las piezas de repuesto no siguen las mismas dinámicas de mercado que las piezas nuevas para nuevos vehículos.
Nada que implique que un humano se meta en un cacharro de una tonelada para moverse es ecológico.
#6 Pues sumemos a las baterías las guerras por las tierras raras, el litio...
#1 No es verdad, son un gran avance en ese tema. Pero las petroleras se esfuerzan en lavarnos el cerebro para convencernos de lo contrario.
#3 Hablas como un accionista de BP.
#45 Noooo, Bill nunca nunca se ha apropiado de nada..
#21 No, un eléctrico no es ecológico, es menos contaminante que un térmico, que no es lo mismo.
Si te compras un eléctrico, hasta pasados unos 5-7 años (dependiendo de los km que hagas) no vas a compensar el exceso de emisiones que acarrea la fabricación de las baterías de litio respecto a un térmico, así que, de primeras, estás acelerando las emisiones de CO2 a corto plazo.
Lo ideal sería aprovechar el parque de vehículos actual y obligar a fabricantes a crear kits de electrificación. Es ridículo deshacerse de un coche de combustión de 4-5 años, cuando puede durar 20 fácilmente, y comprarse un eléctrico, que a los 10 años les vas a tener que cambiar las baterías sí o sí para mantener una autonomía decente, con el consiguiente CO2 emitido en su fabricación.
#38 Siempre es un placer hablar con gente que tiene conocimientos, porque siempre tienen conocimientos para compartir y además el nivel del debate suele ser un poco más alto.
En el vídeo de Youtube que has puesto, habla de 32 gramos de CO2 por cada megajulio debido a su extracción, venteo y transporte. Y no sé si habla de ello más adelante pero, yo he visto hacer venteo en una refinería, con su chimenea quemando gases las 24 horas del día, además de todo el gasto en energía necesario para el refinado, que supone una mayor producción de CO2. Luego, no sé si lo ha contabilizado pero, además del bombeo están los gastos de perforación de la construcción de las instalaciones y alguna cosa más que no tendré en cuenta.
#44 Es que si cuentas los gastos de perforación, también tienes que contar gastos de aerogeneradores, paneles solares...Yo creo que hasta donde marca el límite Guille, está bien, si no casi que se podría ir hasta el infinito.
#48 Yo creo que los gastos de perforación y estructura se pueden obviar, contando la de millones de litros de petróleo que salen de cada pozo, dudo mucho que pueda llegar a tener efecto en al análisis de un vehículo concreto.
#11 El coche hará 10 años el próximo marzo creo, he cambiado ruedas por supuesto pero nada relacionado con la batería del coche a excepción del líquido refrigerante. La batería tiene ahora mismo una capacidad cercana al 85%. Las pastillas de freno no se han cambiado nunca y siguen estando nuevas. Si lo comparo con este que lo tuve 10 años y cada dos por tres taller y gastos.... Además, haciendo cálculos habré ahorrado cerca de 6.000€-8.000€ en gasolina en los últimos 4 años. Y por cierto el coche me costó 12.000€ ni 30 ni 40.
El coche eléctrico es el grafeno de los cacharros rodantes,mucho hablar de él pero no se le ve muy útil,al menos con la tecnología actual.Y de ecología, nefasto.
#4 Probemos a sacar los coches innecesarios,los particulares de gran cilindrada tamaño tanque,agrandemos aceras,plantemos árboles y convirtamos los bulevares en lo que eran,sitio de esparcimiento y comunicación.Que el uso del coche privado en ciudad sea una pesadilla.Ya bastaría con eso.
#13 El repuesto tiene unas dinámicas distintas a las piezas nuevas.
En las piezas nuevas existe un mercado competitivo, donde distintas empresas compiten en el mercado para captar a nuevos clientes, siendo el precio un elemento fundamental para ello.
En las piezas de repuesto el cliente suele verse obligado a acudir al fabricante del vehículo, no existe competencia, el cliente acaba pagando el precio que esa empresa le pida sin irse a la competencia a buscar esa pieza de repuesto ya que allí no la venden.
A todo ello la pieza de repuesto puede haber sido fabricada años antes de que se entregue al cliente, ya que existe una obligación legal de ofrecer piezas de repuesto y puede serles más barato tenerlas en stock que mantener procesos de fabricación obsoletos solo para piezas de repuesto.
#15 ¿Como acudes al mercado nuevo si no es a la marca fabricante?
Puedes elegir entre Tesla, Citroen, BMW, etc.
¿Crees que BMW te venderá una batería de recambio para un Tesla?
Muro de pago.
#9 Es que es una evidencia. Si el kWh es más barato, el respuesto será más barato. ¿Acaso si sube el coste de fábrica el repuesto se mantiene?
#14 Yo creo y estoy seguro que es justo al revés. ¿Como acudes al mercado nuevo si no es a la marca fabricante? En cambio las baterías pueden ser reutilizadas y recicladas por cualquier empresa externa que se dedique a ello.
#17 No conozco el coste de sustitución de una batería en concesionario o fuera. Que fuentes manejas? O son suposiciones?.
#20 Vaya, la contestación que me esperaba. La de alguien que habla de memoria y solo viene a demostrar por que España es un país camino del tercer mundo por su nula capacidad de adaptación tecnologica.
#10 A mi me ha dejado verla. He vuelto a entrar, y sin problema.
#25 Me sale esto.
#26 Joer, qué raro.
Vuelvo a entrar por tercera vez...
A ver si es el navegador.
#12 Lo tuyo son ganas de criticar por criticar sin haberte informado primero.
Te puedo hablar de algunas de las guerras del petróleo, o de los derrames de petróleo que arrasaron y contaminaron zonas naturales, o de dictaduras instauradas para poder comprarles luego petróleo barato, o de como las grandes petroleras apoyan el coche de hidrógeno para intentar frenar la fabricación y uso de los coches eléctricos o de... pero son cosas que forman ya parte de la historia de la humanidad.
#33 Cree el ladrón que todos son de su condición.
#30 Menos contaminante que un térmico, pues motivo suficiente para pasarse a los eléctricos.
"5-7 años para compensar el exceso de emisiones" Pues no me lo creo. Creo que te lo has inventado.
Estoy totalmente de acuerdo sobre la conversión de coches de gasolina a eléctricos en lugar de tirar los coches usados al desguace, pero es algo que no interesa a las marcas fabricantes de coches, porque cualquiera podría convertir su Seat Málaga a eléctrico y es un coche nuevo menos que venderían.
#37 Hablas como un accionista de Bp o de Cepsa.
#41 Claro, claro. Y los países son los mismos. Y las carreteras por las que circulan los coches son las mismas. Será por similitudes.
#43 B. Gates también roba supongo, ya que todos son los mismos.
#47 Yo diría que no. El gasto de energía en perforación corresponde exclusivamente a los litros de gasolina que se saquen de ese pozo. Los molinos eólicos producen electricidad para diferentes tipos de consumo.
Luego, el balance de contaminación de la fabricación de un molino eólico es negativo, es decir, un eólico genera mucha más energía de la que se consumió en su fabricación. Un molino de 20 años tarda unos meses en generar toda la electricidad que se consumió para fabricarlo.
Pero creo que tienes que mirar el vídeo de Youtube que me has enlazado, ahí yo creo que lo aclaran bastante bien.
En cualquier caso, si el vídeo de Youtube que has enlazado no está equivocado, el resultado es que a un VW Golf hay que sumarle unos 110 gramos de CO2 por cada kilowatio-hora además de los que emite él mismo por el tubo de escape.
#5 ningún recambio? Neumáticos, pastillas, discos, alineado, limpias, liquido limpias,filtro habitáculo, la propia batería en su momento....
Menos mantenimiento seguro, pero no ninguno.
#13 Puede que sea más barato de fabricar, pero si la estrategia de las marcas sigue como están ahora, te cobrarán la batería a precio de tinta de impresora para que consideres que es mejor comprarles un coche nuevo.
De hecho ya hay empresas emergentes de sustitución de baterías de coches eléctricos, Piratas ya que el coste de una batería oficial en un taller oficial es de pena de cárcel.
#19 Si no lo sabes búscalo. Yo no supongo, me informo, consulto y comento. En ese orden.
#12 Seguramente.Pero que no sigan diciendo que la combustion interna es una solucion muy conseguida.Hay que sumarle todo lo comentado antes.
#31 Claro, las del petróleo pasaron. Ahora empiezan las de las baterías.
#27 he dicho varias cosa y me rebates una y media. Que sí, sería de tontos negar que el mantenimiento es menor. Pero nulo no.
#35 Tira de refranes, sin argumentos es lo que te queda.... Los ladrones del petróleo y de las baterías son los mismos.
#32 El Opel Ampera, aunque ahora hay mejores opciones seguramente.Te sirve para los 80km diarios sin problemas.
#39 En realidad lo estás haciendo tú diciendo que la eléctrica no causa guerras cuando las empresas son las mismas. Mira en qué invierte BP o Cepsa...
#42 Lo vas pillando, enhorabuena.
Si consumes menos gasolina no reduces su consumo. Solo bajas el precio para otro la consuma.
Change my mind.
#27
Que coche compraste? Da para 80 km diarios de carretera?
Me lo estoy planteando pero no he mirado todavía de segunda mano
#36 Pues no me lo creo. Creo que te lo has inventado.
(están todos los enlaces en la descripción)Un eléctrico suele emitir unas 5tn más de CO2 en su producción que un térmico.
Considera un VW Golf que emite 110 g/CO2 por km.
Las emisiones de CO2 asociadas al consumo eléctrico del coche, por el pool energético de España (250 g/kWh), con un consumo de 16 kWh/100 km (el de un Tesla Model 3) = 250x16/100= 40 gCO2 /km
Diferencia neta: 110-40= 70g de CO2 que no emite el eléctrico cada 1km. (0,070 kg/km)
Ahora, miramos los kilómetros hasta ver cuándo se compensa las emisiones a mayores de la batería:
5.000 kgCO2 / 0,070 kgCO2 = 71.500 km.
Según los datos disponibles, un español conduce unos 12.000 km al año de media.
Por tanto, 71.500 / 12.000= 5,95 años. O sea, entre 5 y 7, que es lo que había dicho.
El eléctrico tiene la ventaja de no emitir los dioxidos de nitrogeno en ciudad y demás. El CO2 da igual si se vierte en ciudad o en una central térmica, el calentamiento global es el mismo.
Pero bueno, que no te lo crees y me lo he inventado.
PD: Soy ingeniero técnico industrial, algo sé del tema.
Enlaces:
Datos emisiones CO2 kW electricidad España: https://canviclimatic.gencat.cat/es/actua/factors_demissio_associats_a_lenergia/
Datos emisiones batería eléctrico:
Media de km anuales conductor español: https://www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-espanoles-conducen-media-12000-kilometros-300-horas-anuales-20130128140851.html
#17 La misma técnica te aplican pueden aplicar con los de combustión; si no haces las revisiones en la casa fuera garantía por ejemplo. La mayoría de los que conozco que tienen un coche eléctrico o hibrido enchufable, no vuelven a uno de combustión normal. El mero hecho de gastar 1€ en hacer el recorrido que en uno de gasolina te cuesta 6€ o 7€ hace que ni te lo plantees.