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#2:
Torre Pacheco era un pueblo de mala muerte hasta que llegaron las aguas del trasvase, descubrieron los invernaderos y se trajeron mano de obra barata a punta pala con la que muchos del pueblo se han hecho ricos.
Pero ahora no quieren inmigrantes, jo y en vez de meterse ellos mismos a los invernaderos para sustituir la mano de obra inmigrante, votan a VOX, con lo que es fácil suponer que no es que no quieran imigración...Lo que quieren es esclavismo.
Pero ahora no quieren inmigrantes, jo y en vez de meterse ellos mismos a los invernaderos para sustituir la mano de obra inmigrante, votan a VOX, con lo que es fácil suponer que no es que no quieran imigración...Lo que quieren es esclavismo.
#1:
Todos esos inmigrantes debería abandonar el pueblo de golpe y ver como van todos los negocios de éste a pique sin ellos, para que se sienta bien los voxeros.
#7:
Quizás este resultado debería servir también de autocrítica para ciertos partidos de "izquierda". Hay que analizar porqué precisamente en una localidad con 1/3 de inmigrantes gana VOX. Aquí veo que os centráis en que "todos los votantes son muy racistas" y no veis más allá, la realidad es mucho más compleja.
#35:
#21 #7 Eso no es así. Muy probablemente, los empresarios de la zona, que serán 4, estén contentísimos de que haya inmigrantes, pero los currelas, a los que no contratan, porque protestan si se les paga una miseria o directamente no trabajan por ese dinero, estaran hasta los huevos de que los inmigrantes sí acepten esas condiciones. Tanta inmigración está tirando los salarios de los de allí a la baja y es normal que voten a un partido anti inmigración. El votante de allí de vox, no es el patrono, es el currela.
#20:
#13 Claro, el de ahí no recoge la fresa por la miseria esclavista que paga el tío, por eso necesita al inmigrante, por eso la gente del pueblo vota a VOX, porque están hasta los huevos de inmigrantes que tiran sus salarios a la baja y que hacen que la gente se tenga que ir fuera a encontrar algo de trabajo digno. Eso sin contar con los problemas de convivencia que puedan surgir o la falta de adaptación de muchos.
Vamos, es entendible el que el pueblo con más inmigrantes sea a su vez el pueblo con más votos a VOX, que los cuatro terratenientes no voten a VOX es normal, pero que el resto si, también. y hay que entenderlo, aunque no nos guste.
Vamos, es entendible el que el pueblo con más inmigrantes sea a su vez el pueblo con más votos a VOX, que los cuatro terratenientes no voten a VOX es normal, pero que el resto si, también. y hay que entenderlo, aunque no nos guste.
#4:
VOX no representa peligro alguno. La mejor arma contra ellos es un micrófono y decirles: Habla y explica tus ideas.
#37:
#2 o sea qué tu estas a favor de que mantengan a inmigrantes con sueldos miserables y en condiciones deplorables en vez de tener que subir sueldos y mejorar condiciones
En las elecciones vota todo el pueblo, no solo los empresarios asi que igual son los trabajadores los que no ven bien ese uso de inmigrantes para tirar mas condiciones laborales
Si no quieren inmigración no tendrán "esclavismo"y querrán trabajar ellos en buenas condiciones.
Revisa tu logica
En las elecciones vota todo el pueblo, no solo los empresarios asi que igual son los trabajadores los que no ven bien ese uso de inmigrantes para tirar mas condiciones laborales
Si no quieren inmigración no tendrán "esclavismo"y querrán trabajar ellos en buenas condiciones.
Revisa tu logica
#8:
#2 De verdad que hay algo que me cuesta entender: si el empresaurio gana dinero es porque tiene a inmigrantes trabajando sus campos por un precio de risa, con lo cual, su beneficio aumenta de manera exponencial. Si esos inmigrantes desaparecen, quién va a trabajar esos campos? Han pensado en eso?
Por cierto, no dudo que allí habrá gente con muchísimo dinero, pero Torre Pacheco sigue siendo un pueblo de mala muerte
Por cierto, no dudo que allí habrá gente con muchísimo dinero, pero Torre Pacheco sigue siendo un pueblo de mala muerte
#12:
#11 ya, pero los mismos que se quejan, son los que los quieren contratar por dos duros. Es un poco hipócrita. Yo creo que lo que sucede es que nuestrs inmigración, no es inmigración de calidad, sino gente poco formada, para puestos poco formados. Por consiguiente, no es bueno pars la economía.
El problema no es la inmigración, si no el modelo productivo.
El problema no es la inmigración, si no el modelo productivo.
Comentarios
Torre Pacheco era un pueblo de mala muerte hasta que llegaron las aguas del trasvase, descubrieron los invernaderos y se trajeron mano de obra barata a punta pala con la que muchos del pueblo se han hecho ricos.
Pero ahora no quieren inmigrantes, jo y en vez de meterse ellos mismos a los invernaderos para sustituir la mano de obra inmigrante, votan a VOX, con lo que es fácil suponer que no es que no quieran imigración...Lo que quieren es esclavismo.
#2 De verdad que hay algo que me cuesta entender: si el empresaurio gana dinero es porque tiene a inmigrantes trabajando sus campos por un precio de risa, con lo cual, su beneficio aumenta de manera exponencial. Si esos inmigrantes desaparecen, quién va a trabajar esos campos? Han pensado en eso?
Por cierto, no dudo que allí habrá gente con muchísimo dinero, pero Torre Pacheco sigue siendo un pueblo de mala muerte
#8 Quieren rollo Arabia: hombres encerrados en campos de concentración que van en autobús a la construcción o esclavas domésticas a las que a veces han llegado a asesinar y guardar en el congelador
#9 Sí, pero por qué votan a Vox? eso es lo que intento entender. No se dan cuenta de que con esa gente va el paquete al completo?
#10 A lo mejor los que votan a Vox no son los empresarios que se están forrando si no otros que sufren las molestias de tener eso lleno de inmigrantes hacinados pero no se llevan las ventajas económicas.
#25 buena reflexión
#25 Es la única explicación que le veo. Pero fíjate que lo que han conseguido es que no le echemos la culpa al empresario que contrata a esa gente sino a los inmigrantes que vienen aquí a trabajar por una miseria...Conclusión: la gente es muy corta de miras
#49 No es muy distinto al odio al turista que tiene la gente que no se dedica al turismo en las zonas saturadas de turistas.
Incluso se raja del hispter que viene al piso de airbnb, subiendo el precio del alquiler, tanto o más de lo que se raja del que pone el piso en airbnb
#2 Suena tu comentario como si todos los votantes del pueblo fueran terratenientes. Basta con que un par de grandes empresas contraten inmigrantes para que se les llene el pueblo. La única forma de saber si realmente en el pueblo están de acuerdo con esa forma de inmigración es mediante el voto, y oh, sorpresa no lo están.
#25 lo ha clavado
#25 O no, simplemente son los empresarios que saben que si tienen a mano de obra extranjera a la que pueden amenazar con expatriar cuando les salgo de los cojones y que puedan tenerlos sin ningún derecho ya verás como sus beneficios se multiplican.
Cierto que los pobres que les votan sin ser empresarios es porqué creen que si los de fuera se van ellos tienen algo que ganar. Pobres ilusos.
#8 Es que si llegase VOX al gobierno no se acabaría la inmigración ilegal, sino que los inmigrantes ilegales estarían aún más desprotegidos. El terrateniente y empresario del Campo de Cartagena (Torre Pacheco inclusive) le interesa tener hostigados a los inmigrantes para que así sean más vulnerables y poder esclavizarlos más si cabe.
Por otra parte, como ha señalado #25, también habrá mucho voto procedente de la población lumpen o proletarizada que no tiene latifundios ni medios y se ve excluida del trabajo manual en el campo, trabajo que hasta hace 30 años desempeñaban los obreros nacionales, no los extranjeros. También recordemos que 1/3 (más si contamos los ilegales) de la población tiene negado el derecho a voto, por lo que, de facto, la clase obrera de Torre Pacheco no puede expresarse mediante el voto.
#35 #25 #20 Para que se produzca ese fenómeno no solo hace falta inmigración*, también hacen falta empresarios sin escrúpulos dispuestos a aprovecharse de ésta. Y manda narices que, siendo los inmigrantes los que sufren la miseria y los que salen perdiendo con esta situación, y siendo los empresarios quienes se benefician de la misma, la solución de muchos consista en joder a los primeros (deportándolos) en vez de a los segundos (obligándoles a pagar un salario digno).
*De hecho la inmigración es innecesaria para que se produzca este fenómeno, los empresarios sin escrúpulos no. Los nacidos aquí se bastan y se sobran para tirar abajo los salarios, por simple pasividad. Yo he trabajado en el sector de la construcción y en el de la informática, en el primero de ellos todavía es habitual ver peones con salarios de entre 1500-2000€ al mes, en el segundo esos salarios los ven una minoría y no son juniors ni simples programadores precisamente. A ver si adivináis dónde hay más inmigrantes.
#10 https://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2017/01/26/murcia-lidera-abandono-escolar-temprano/800965.html
Creo que la noticia es mucho más entendible con este tipo de cosas.
P.D. Soy murciana y profe.
#10 Te lo digo aun arriesgo del tropel de negativos.
La inmigración, además de obra barata trae otras muchas cosas, entre ellas problemas, choques culturales e inmigrantes que vienen con sus compañeros pero no a trabajar.
Si vives en estos pueblos (yo lo hago) te das cuenta de que ricos se hacen 4 gatos, los 4 que tenían tierras de antes o los que se "olieron" el peloazo.
Los demás viven en el mismo pueblo, sin trabajo (no se puede igual el precio al que lo hacen los inmigrantes) y "sufriendo" la convivencia con sus nuevos vecinos.
Por eso sale VOX.
Pd: Se paga menos ahora que hace 20 años en pesetas por recoger fruta. Si tu pagas bien no te falta gente, pero claro... (...)
Si crees mía ideas están próximas a vox por esto que he puesto estarás equivocado. Pero entiendo porque la gente les está votando. Entiendo que desde las capitales no se haya percibido lo que ha pasado en el medio rural los últimos 25 años.
#8 #9 Lo dicen claramente https://www.elmundo.es/espana/2019/04/25/5cc0b924fdddffab848b46c1.html
#13 Claro, el de ahí no recoge la fresa por la miseria esclavista que paga el tío, por eso necesita al inmigrante, por eso la gente del pueblo vota a VOX, porque están hasta los huevos de inmigrantes que tiran sus salarios a la baja y que hacen que la gente se tenga que ir fuera a encontrar algo de trabajo digno. Eso sin contar con los problemas de convivencia que puedan surgir o la falta de adaptación de muchos.
Vamos, es entendible el que el pueblo con más inmigrantes sea a su vez el pueblo con más votos a VOX, que los cuatro terratenientes no voten a VOX es normal, pero que el resto si, también. y hay que entenderlo, aunque no nos guste.
#20 Es más fácil denunciar al empresario, pues lo que hace es ilegal. "Ah, no, que es familia y mi hipocresía está financiada también por esa mano de obra esclava que tanto me indigna porque me impide arremangarme y dedicarme a la agricultura".
#29 Los salarios de miseria llevan siendo legales mucho tiempo, mira lo que valía el SMI hasta hace dos días, ni siquiera necesitan cometer ilegalidades en ese aspecto.
#42 Esa gente no paga el SMI, sino los jornales que le da la gana. Hemos de reconocer una realidad: la mayoría de los jóvenes ya no están dispuestos a ir al campo a morir bajo el sol, les paguen el SMI o el SMI+500€. Antes se quedan en casa de sus padres, comprensiblemente.
#20 La mayoria de los inmigrantes no tienen derecho a voto.
#20 El problema es que Vox quiere echar a los inmigrantes para contratar españoles por el mismo sueldo de miseria. Les votan pensando que así se benefician, que ya no habrá gente de fuera tirando el sueldo por los suelos, y en realidad te pegas un tiro en el pie. Pero eso no lo proclaman eufóricos en los mítines, sólo la proclama de emigrantes fuera porque es lo que quieren oír, y la segunda parte la omiten y tienes que deducirla de su programa electoral y del submensaje de propuestas como la de poder desvincularte del convenio colectivo.
El votante de Vox no mira más allá del inmigrantes malos, Cataluña mala y los españoles somos la polla. Más allá de eso ni se molestan en mirar, y a la que se descuiden se la meten doblada entre banderitas y vivas a España.
cc #35
#20 "hasta los huevos de inmigrantes que tiran sus salarios a la baja".Usted disculpe, el cabrón que explota y paga mal es el empresario, el salario no lo pone le trabajador,lo marca el empresario
#20 La consecuencia histórica de abandonar la lucha de clases y la conciencia de clase en pro del anhelo de duplex, casa en la playa y dos coches en el garaje de la clase media. En vez de señalar al verdadero culpable - el burgués, que, además, es nacional - se señala al obrero extranjero que viene a buscar una vida mejor (como los cientos de miles de españoles que están en otros países tras la crisis del 2008).
#9 😆 😆 😆
Esclavas domésticas asesinadas en el congelador, campos de concentración, decapitaciones.. El pueblo del terror!!!
Joder como se te va la olla
#55 Sí, no veas cómo se le va....
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7755453/08/16/Pesadilla-en-el-desierto-miles-de-trabajadores-esclavos-se-quedan-varados-en-Arabia-Saudi.html
https://www.20minutos.es/noticia/3264381/0/caso-mujer-filipina-muerta-congelador-casa-jefes-desaparecidos-kuwait/
https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/31/574d44db468aeb0b218b4575.html
https://gaceta.es/mundo/arabia-saudi-cuando-la-esclavitud-forma-parte-del-estado-20171009-0720/
#93 se te va la olla en comparar a Torre Pacheco con eso. Ya sabemos lo q hay en Arabia
#8 Quieren gente sin derechos
#31 no creo que quieran gente sin derechos.
A mí entender lo que quieren es el resultado de tener inmigrantes trabajando para ellos pero sin los inmigrantes. Es decir que quieren pasta pero sin tener que tratar con la plebe.
#66 Entonces lo que necesitan es ir a votar con la visita al psicólogo ya hecha...
#67 no creas, es algo muy común.
Calculo que eta relacionado con la falta de madurez, quiero todo lo bueno y nada de lo que creo que es malo.
Quiero todos mis derechos, pero no me hables de responsabilidades. Vamos ... como un niño de 8 años.
#8 es, como mucha parte de Murcia, un pueblo de dinero viejo: gente que tiene cochazos tipo Mercedes o BMW, pero con 20 años de antiguedad. O un chaletazo, construido en los 80 o 90. Se han olvidado de las razones de su riqueza y de sus propios orígenes. Ahora viven muy bien, y ya no quieren gente pobre en su pueblo. Une eso a un aumento de la delincuencia, la burbuja inmobiliaria con miles de pisos sin vender o alquilar, y luego mete a Vox con sus soluciones fáciles y populistas.
#8 por eso gana Vox porque los empresarios son 4 votos y los obreros que curran en el campo y son sustituidos por mano de obra barata son miles
#8 En España quien abrió las puertas a la inmigración ilegal fue Jose María Aznar, aunque luego se pusieron a agitar los brazos y a decir que se acababa el mundo cuando ZP anunció la regularización masiva de los que el PP habían dejado entrar ilegalmente.
Por eso tiene sentido lo que dice #2, yo con el PSOE en el poder siempre he visto más controles de inmigrantes en los intercambiadores de autobuses y zonas así donde la policía nacional paraba a todo el que fuera oscurito de piel. En realidad lo de controlar la inmigración y que sea legal es cosa del PSOE, el PP ha sido clásicamente más de tener a la chacha o al que recoge la fruta ilegal para poder explotarlo mejor, y no sería de extrañar que VOX bajo la superficie acabe tirando por el mismo lado.
#45 Sospecho que en Salt y en Guissona no tienes una pequeña burguesía que vive de los inmigrantes, y en Torre Pacheco con los invernaderos sí, por la lógica "inversa" que apunto en #54 habiendo conocido la gestión del PP sobre la inmigración.
Aunque también por ello lo de #60 tiene sentido.
#8 Si quieren inmigrantes o españoles, si al fin y al cabo curran por sus sueldos que en muchos casos son una mierda, pero los quieren con otras particularidades culturales porque al final crecen en número y pasa lo que muchos predijeron pero pocos tomaron en serio.
#2 La pequeña burguesía reaccionaria y atrasada ha sido históricamente la mayor fuente de votos del fascismo, y no la clase obrera como quieren hacer creer algunos.
#2 Resumen excelente
#2 o sea qué tu estas a favor de que mantengan a inmigrantes con sueldos miserables y en condiciones deplorables en vez de tener que subir sueldos y mejorar condiciones
En las elecciones vota todo el pueblo, no solo los empresarios asi que igual son los trabajadores los que no ven bien ese uso de inmigrantes para tirar mas condiciones laborales
Si no quieren inmigración no tendrán "esclavismo"y querrán trabajar ellos en buenas condiciones.
Revisa tu logica
#2 Como digo en #73, métete tú, "obrero" de las letras de mis cojones.
Exudáis un clasismo igual o mayor que el que denunciáis. Os creéis merecedores de permanecer en una clase más o menos acomodada en virtud de vuestra formación o solo por haber nacido en un país desarrollado, considerando como una especie de tortura trabajos en los que haya que mancharse las manos (aunque no estén muchas veces mal pagados). Aquí no se trata de merecer, aquí se trata de lo que hay: nadie te debe, a priori, nada.
La cosa es que tu ironía es reversible y provoca una interpretación muy diferente y muy molesta: un 40% de paro juvenil español que, por mucho que se queje, está mejor en casa que siquiera descargando cajas. Lo insultante es que encima estos te digan quiénes y cómo y dónde han de ser los currantes, los curros y sus condiciones, aunque no sepan hacer la o con un canuto; aunque sepan mucho menos que el inmigrante al que dicen que explotan los "empresaurios", y cuyo clasismo es la mismísima causa de su situación.
Todos esos inmigrantes debería abandonar el pueblo de golpe y ver como van todos los negocios de éste a pique sin ellos, para que se sienta bien los voxeros.
#1 Iríán bien hombre, los españoles de bien que quedasen en el pueblo, se envolverían en una bandera española y las cosas volverían a funcionar perfectamente.
#5 ¿Vas a ir tú o consideras que tampoco mereces mancharte las manos o dar el callo?
Porque muchos españolitos ¿"de mal"? consideran que ellos, obreritos de un país desarrollado, no merecen pasar las fatigas de ciertos trabajos que, aunque no hayan estudiado o se hayan formado, no merecen o no deberían tocarles. Y porque en el fondo muchos estudiáis con la sola idea de libraros de esos esfuerzos, no porque tengáis una natural inclinación (y talento) a la filosofía o a la vida contemplativa, o a descubrir los misterios del cosmos en un laboratorio.
Sois una panda de cínicos.
#73 Aquí un analista programador que se ha pasado los veranos en obras y excavaciones. Estoy contigo en que la gente se ha acomodado y se creen que por haber nacido en España se lo merecen todo y que no deben hacer uso de la fuerza excepto para pegar a indigentes y abuelos. Todos salen con la misma excusa cuando les propones un trabajo relativamente duro. "Es que yo no tengo fuerza". Nos ha jodido amigo, ¿te crees que los demas hemos nacido así? La fuerza la sacas de aplicarla.
Eso si, el 50% que no quiere trabajar en el campo estará metido en gym Cool Fitness Center y si tirara dos horas al dia haciendo esfuerzos como un gilipollas, pero pagando.
#1 Les vas a contar tu, un ciber cuñado, lo que les conviene , jajaja
#22 Alguien conoce el pueblo? Lo mismo los tienen abrasaos a los del pueblo.
Lo digo sin conocimiento de causa
#44 Un pueblo de la murcia profunda. Garrulos que han amasado cuatro duros a costa de la explotación de recursos naturales y mano de obra inmigrante barata. Vamos, lo que siempre se ha dicho de vox. Garrulos mangoneados por cuatro ninis que no han trabajado en su puta vida pero saben meterse en el bolsillo a los atontados.
#51 lo sabes a ciencia cierta?
#78 No voy a redactar un documento jurídico sobre esa afirmación. Sólo digo que Torrepacheco es Murcia profunda y sus habitantes, generalizando, algo brutos, sí. Al menos los que he conocido personalmente. También les he escuchado auténticas barbaridades a los señoros mayores en los bares de allí, pero eso pasa en cualquier bar, no hay que ir a Torrepacheco. Que toda economía de agricultura aprovecha la mano de obra inmigrante (legal o ilegal) es un hecho y los casos de explotación salen a la luz cada poco por toda España. Que Abascal es un nini también es un hecho. No ha trabajado en su vida y ha sido un mantenido de aguirre con el dinero de los españoles, y ahora a saber quién le ha financiado su reconquista, pero tampoco será trigo limpio.
#51 el mundo visto por un ser superior de la ciudad
#1 Quizás votaron solo los no inmigrantes..
#1 E irse al tuyo.
#65 #68 #89 ME REMITO A MI AVATAR.
#91
#1 Y tú, proletario concienciado, te vas a manchar las manos en sustitución o siquiera en apoyo de esos inmigrantes en peligro, hombro con hombro los obreros todos unidos.
Tu sola existencia refuta la lucha obrera y tres cuartas del Manifiesto Comunista.
#1 Así... tú decides lo que es bueno y lo que es malo mientras no voten a los que tú decides que deben votar.
Bendita democracia y bendito Vox que está sacando a relucir el fascismo más rancio de todos los demócratas...
Por cierto... asumes que los inmigrantes no votan a Vox... y suele ocurrir que el porcentaje de racismo que existe entre inmigrantes es mayor que en la población nativa por la simple razón de que los inmigrantes que ya están asentados no quieren que lleguen más de los suyos amenazando lo que ellos han logrado.
#89 algo así pasó con los paquistaníes y similares cuando el Brexit...
#1 Sería bonito: votan a VOX para que eche a los inmigrantes, de alguna forma se cumplen sus deseos, y cuatro años después se pasan masivamente a la izquierda pa ver si les pueden mandar ayudas para revitalizar el pueblo
.
#1 Tengo una amistad de allí cuyo padre tiene terreno e inmigrantes contratados. Antes tenía españoles vecinos del pueblo. Llegó el boom y le dejaron tirado para ir a trabajar a la obra que se ganaba muchísimo más. Cuando vino la crisis, volvieron al de la huerta y le dijeron que echara a los inmigrantes y los volvieran a contratar a ellos. Lógico, españoles primero, pensarían. Pues no, el buenhombre había dedicado mucho esfuerzo y tiempo en enseñar a estas personas a trabajar bien y coñe, también les había cogido aprecio como para darles la patada sin tener mayor culpa que ocupar un puesto de trabajo que antes nadie quería... Pues eso no lo entienden.
Quizás este resultado debería servir también de autocrítica para ciertos partidos de "izquierda". Hay que analizar porqué precisamente en una localidad con 1/3 de inmigrantes gana VOX. Aquí veo que os centráis en que "todos los votantes son muy racistas" y no veis más allá, la realidad es mucho más compleja.
#7 La realidad es mucho más compleja, sí. Pero los argumentos de los racistas son así de simples:
- Es que vienen a quitarnos el trabajo.
- Es que vienen a cobrar paguitas y a vivir del cuento.
#21 -Es que nos roban a nuestras mujeres.
#21 #7 Eso no es así. Muy probablemente, los empresarios de la zona, que serán 4, estén contentísimos de que haya inmigrantes, pero los currelas, a los que no contratan, porque protestan si se les paga una miseria o directamente no trabajan por ese dinero, estaran hasta los huevos de que los inmigrantes sí acepten esas condiciones. Tanta inmigración está tirando los salarios de los de allí a la baja y es normal que voten a un partido anti inmigración. El votante de allí de vox, no es el patrono, es el currela.
#35 Este comentario debería estar el primero. Hay mucha más ignorancia en estos hilos que en el supuesto racismo inventado de este pueblo.
#35 Ese argumento es el del obrero ese que se hizo viral hace unos días diciendo que iba a votar a VOX.
Es decir, miran (¿miráis?) al dedo y no a la luna, siendo la luna el empresario cabrón que se salta la ley para pagar en negro. Porque no entiendo cómo se puede cobrar menos por el mismo puesto de trabajo, sino es saltándose la ley.
#60 Toda la razón, compañero meneamente. Todos sabemos que la economía sumergida en España roza el 0%, ¿verdad? Que no hay miles de mujeres marroquíes, así como ejemplo, que cruzan el estrecho para trabajar en la fresa en temporada de recolección y que en caso de que vengan sería 100% legal cotizando a la seguridad social, ¿verdad?
#63 No entiendo tu contraargumento, de verdad. Si me lo explicas de manera que lo entienda te podré contestar.
Yo no estoy negando que haya economía sumergida, no estoy de acuerdo con #35 que echa la culpa a los inmigrantes del paro de los españoles. Estoy diciendo que, bajo mi punto de vista, es el empresario el culpable de pagar menos o de no dar de alta a sus trabajadores y no el currante que acepta cobrar ilegalmente porque es su única salida para mantener su supervivencia.
Para mi, esos son argumentos propios de un racista, que no se atreve a decir que le dan asco los de otras razas o culturas y se agarra a cualquier argumento simplista para decir que no los quiere cerca.
#79 En primer lugar, a mi en realidad me da igual. Yo tengo un buen trabajo y un buen sueldo.
Tirar salarios a la baja, no tiene por que hacerse de forma ilegal, es una consecuencia natural de la inmigración, no es culpa de los inmigrantes, simplemente es un hecho, que cuando un país recibe inmigración, estas personas llegan porque las condiciones de donde parten, son peores. Eso hace que sean más susceptibles de aceptar peores condiciones, ya quie siguen siendo mejores que las que tenían. Y esto pasa tanto en españa cuando recibe inmigrantes de países en vías de desarrollo, como en UK cuando recibe inmigrantes españoles. No es un tema de raza, es un tema de movimientos migratorios.
Mira #105
#79 Porque no entiendo cómo se puede cobrar menos por el mismo puesto de trabajo, sino es saltándose la ley.
De ahí me contestación, la economía sumergida es especialmente sangrante en aquellas localidades que viven de la agricultura. Estoy de acuerdo contigo que hay que echar la culpa al empresario que se aprovecha y no al currante inmigrante que viene, pero es que no sé por qué das por hecho que quienes han votado a Vox son esos propietarios/empresarios y no los currantes locales en este caso en particular.
Hay personas que no pueden aspirar a un trabajo cualificado y una inmigración como estos los perjudica de forma directa. No entiendo qué hay de raro en eso. Si hasta el propio Marx ya mencionaba cómo la inmigración es una herramienta capitalista que dinamita a la clase obrera local y no es que éste sea un reconocido racista.
#60 es mas facil atacar al debil que al hijo de las mil putas del empresario
#60 no, no, a mi no me metas en el saco. No vivo en esa zona, ni soy jornalero, ni he votado a vox. Sólo intento entender las razones que tiene cada uno para hacer lo que hace.
No es que se pague menos por el mismo trabajo. Imaginate que por ese trabajo se puede pagar 900€ pero los españoles suelen pedir 1100€, mientras que los inmigrantes suelen aceptar esos 900€. Lo que pasa es que o aceptas tu también 900€ o te quedas sin curro.
#35 Pagar una miseria a inmigrantes o españoles es ilegal.
Si en tu pueblo pagan una miseria y en vez de denunciarlo y luchar para que se cumpla la ley te dedicas a intentar echar a los mas pobres, eres un imbécil.
#74 mira #105
#21 ¿en serio te parece "simple" que te quiten el trabajo o que alguien viva del cuento? Creo que son argumentos de mucho peso para que alguien decida votar a un partido que esté en contra de la inmigración irregular, #35 te lo explica muy bien.
Que sí, que ya sabemos que hay gente racista porque sí, pero si crees que dos millones de personas se han vuelto racistas de la noche a la mañana, así porque sí, creo que sigues centrándote en la consecuencia y no en la causa.
#75 No me parece simple el hecho, me parecen simples los argumentos.
- Me parece un argumento pobre decir que los inmigrantes nos quitan el trabajo.
- Me parece un argumento pobre decir que los inmigrantes cobran paguitas y viven del cuento.
Me parece irreal, absurdo y un argumento pobre propio de racistas para justificar su odio.
No creo que haya dos millones de racistas en España, calculo que habrá algunos millones más. No se han vuelto así de la noche a la mañana, estaban en la cueva y, al darse cuenta de que hay más gente como ellos, se han sacado las vergüenzas y no les da reconocerlo públicamente.
#4 Vamos a calmarnos que han sacado dos millones y medio de votos.
Con lo que tenemos que quedarnos es con que hay que mejorar mucho el sistema educativo y el acceso a la cultura.
Con mil zotes sigues adelante, pero dos millones de zotes lastran un país.
Amén de lo que dice #7 que tiene gran parte de razón.
#34 Pensar que les votan porque son ignorantes es muy peligroso. Apelan a los sentimientos, que los tenemos todos. En Barcelona, han sacado su mejor resultado en Sarrià, por ejemplo, y es donde más pasta hay y más nivel educativo también...
https://beteve.cat/eleccions-generals-2019/resultats/districtes-barcelona/
http://www.bcn.cat/estadistica/catala/dades/anuari/cap05/C0501040.htm
#96 yo lo mismo, los votantes de Vox que conozco son todos gente con dinero. Especialmente gente con dinero heredado y que no ha hecho nada para ganárselo, lo que en otro comentario llamo dinero viejo: sus padres o abuelos ganaron mucho con la conversión en regadío de tierras que no valían nada. Gente que se esforzó mucho, sabe lo que es trabajar, y aunque sean conservadores, quieren que haya inmigrantes, ya que saben que son necesarios para la economía de España. Sus nietos no. Se han vuelto mas radicales, tienen empleos liberales o simplemente no trabajan, y el conservadurismo de sus padres se ha transformado en un fuerte desprecio a extranjeros, a progres, a homosexuales, a todo que no sea como ellos, vamos. cc #52
#99 confirma que los mejores resultados no les vienen de barrios pobres, sino de ricos y con nivel educativo.
#7 no se paran a pensar que como en la USA de Trump, muchos inmigrantes han podido votar a VOX. El análisis simplista sigue ganando adeptos con tal de no asumir los fallos propios.
#36 No pidas analisis complejos a la izquierda. No serian de izquierda si fueran criticos. Un insulto o mofa es lo maximo que ofrecen.
#7 Pero eso no es extrapolable a toda España. Ejemplos:
Salt (Girona), 38% de inmigración, fuerza más votada el PSC (VOX no ha llegado al 5%)
Guissona (Lleida), 51% de inmigración, fuerza más votada ERC (VOX no ha llegado al 1.5%)
Quizás habría que preguntarse por qué los municipios con alta inmigración de algunos territorios son un vivero de votos para la extrema derecha, mientras que en otros territorios son meramente residuales.
#45 Son paletos y nuestros señores los catalanes una raza superior. Hail Junqueras.
#48 Relájate, se te ve tenso. ¿Pasaste mala noche electoral?
#59 que va, yo estoy en contra de la partitocracia así que me da realmente igual que salgan unos que otros, critico lo que no me gusta.
#45 Eso si que había que analizarlo... igual tiene mucho que ver como son los contratos y salarios en el norte y en sur.
Pues no es tan simple, lee #45... y no es "tan" entendible.
#7 Es un resultado de autocrítica para la sociedad, ni izquierda ni derecha ni centro ni arriba ni abajo.
La obsesión por las etiquetas para clasificar 'problemas' es enfermiza...
#7 yo creo que la izquierda en lo que debe hacer autocrítica es en que la inmigración es beneficiosa pero tiene también efectos negativos. No puede haber una tasa de inmigrantes de primera generación en una zona y no generar conflicto, por qué no hay integración, se forman guetos de manera natural. Y si como vecino no sacas beneficio económico, la cara beneficiosa de la inmigración acaba por diluirse. Creo que debe acogerse y ayudar a quien llegue pero también se le debe exigir un comportamiento acorde a la sociedad, y sí, si es un delincuente debe de ser deportado, por el hecho de que enturbia al resto de la comunidad, si no queremos que esta gente siga creciendo. Porque hay que acordarse que su fin último no es echar a los inmigrantes (ellos sacan beneficio económico de ellos) si no nuevas líneas de negocio con la destrucción de lo público, sanidad, educación y pensiones.
#7 No te esfuerces. La izquierda nunca analiza estas cosas en profundidad. Se contenta en llamar facha a todo el que no está de acuerdo con ellos.
Si no se empeñaran en negar el lado negativo de la inmigración (que lo tiene: problemas de integración, guetos, delincuencia (el 70% de los violadores en grupo son extranjeros)) pues igual les tendría un poco de respeto pero es que lo pintan todo de color de rosa.
La derecha también dice muchas mentiras. Pero negar que la inmigración tenga un lado malo es ridículo.
VOX no representa peligro alguno. La mejor arma contra ellos es un micrófono y decirles: Habla y explica tus ideas.
#4 Razona tus ideas.
#24 Tampoco te pases, que te los cargas
#47 Mi deseo para los reyes magos.
#4 Pues desde que tienen microfono, no dejan de subir.
#30 porque el micrófono sólo lo usan para decir viva españa, derechita cobarte, vivan los toros..etc, no hablan de su programa.
#57 Parece que describes a todos los partidos politicos.
#4 Sí, exactamente igual que estuvo haciendo la Iglesia durante mucho tiempo, ideas vacías de contenido pero que interesaban al oyente, o lo mismo que se hace en Irán. La gente no se alimenta de ideas, así que con pensar que se quedarán evidencia ellos solos, pueden pasar décadas... y será demasiado tarde.
#4 Vox es el resultado del desapego politico que tienen los ciudadanos.
Igual que lo fue Podemos en su momento.
#4 Habla y explica esa idea ¿Crees que eso es nuevo? ¿Ha funcionado otras veces o con otras ideas? Porque si no suena a simplificación.
#4 Si a Vox le hubiesen dejado ir al debate hoy el PSOE tendría mayoría absoluta 😁 Al PSOE le ha hecho mejor campaña Abascal que Pedro Sánchez.
#4 Lo siento, no estoy de acuerdo. Se acaba de demostrar que un montón de gente les acaba de votar sin haber expuesto ni una sola idea. Votan con el hígado.
#11 ya, pero los mismos que se quejan, son los que los quieren contratar por dos duros. Es un poco hipócrita. Yo creo que lo que sucede es que nuestrs inmigración, no es inmigración de calidad, sino gente poco formada, para puestos poco formados. Por consiguiente, no es bueno pars la economía.
El problema no es la inmigración, si no el modelo productivo.
#12 Creo que te equivocas, los que contratan por dos duros no viven alli, tienen su chalet en otro sitio. Los que han votado a VOX son los que sufren esa emigracion descontrolada y en la miseria.
#14 puede ser, desconozco la zona lo suficiente como para saber si el duelo de las huertas vive allí o no.
#15 Yo la conozco y te puedo asegurar que el que puede no vive alli. Es raro que desconociendo la zona opines sobre el tema con tanta seguridad.
#16 hombre la mayoría que quiere la inmigración son los propios empresarios, así los salarios no suben y no van al alza. Además los inmigrantes se quejan bastante menos.
#17 O sea que los emigrantes son los culpables indirectos de que no suban los salarios. Lo siento pero no comparto tu opinion en absoluto.
#18 me parece bien, se pueden tener ideas contrapuestas, lo bueno es tener un diálogo fluido.
#12 No, creo que te equivocas bastante. Mi zona en Madrid es muy rica, de hecho mi urbanización no encontrarás una vivienda que baje del par de millones. Jamás oirás una queja sobre sus asistentas filipinas, la institutriz sudafricana o el jardinero marroquí. Sin embargo estos empleados y sus familiares no viven aquí, sino en otras poblaciones y son en esos sitios donde se quejan, bien porque no pueden competir con sus salarios, o bien por problemas de convivencia. Es decir, los votos de VOX no vienen de los que somos "ricos" y se aprovecha para contratar el mismo servicio más barato, sino de los más pobres que acusan al inmigrante de su situación.
#52 mira los trabajos que me estás describiendo, trabajos de baja cualificación. ¿Porqué tenéis inmigrantes y no españoles? Perfectamente se, que por la zona de villaviciosa de odón, hay mucha cuidadirs filipina, peruana etc. Muchas de esas personas están en condiciones irregulares en España. ¿Por qué hay filipinas, peruanas, etc y no españolas? Fácil, sus salarios y condiciones laborales son inferiores, y de eso que me digo, conozco casos.
#86 En efecto, no te lo niego, tienen esos empleados por su bajo precio, por eso votan a VOX los que no pueden competir con ellos, no los empleadores.
#52 Pues creo que es más complejo. Mi mujer marroquí ha trabajado para ricos y si que se quejan de los marroquíes, aunque les contraten por menos dinero de lo que deberían. La avaricia tiene esto.
Por cierto, antes de la inmigración de fuera de España se quejaban de la española, y antes de ésta, de los pobres que venían de los pueblos cercanos. La gente es contradictoria.
A todas esas personas que tachan de esclavistas a los habitantes de ese pueblo les invito a irse a vivir durante un año allí para que hablen con conocimiento de causa. A ver si luego siguen diciendo lo mismo.
Qué fácil es dárselas de ejemplar desde detrás de la barrera.
Es curioso, porque las generalizaciones, simplificaciones y demás que se asocian al racismo te las encuentras aquí, pero contra los murcianos. Hay prejuicios buenos y prejuicios malos, supongo.
¡Acho esto solo puede pasar en mursia o no!
#3 En "El Ejido" ocurre algo similar, VOX ha ganado (con mayor diferencia aún) con una población de inmigrantes enorme , aunque seguro que por simple proximidad, debe ser contagioso.
#6 No es contagioso, yo diria que convivir con emigrantes te vuelve facha al parecer.
#11 no siempre 😊 a mi vivir con y conocer a inmigrantes me ha hecho cada vez mas de izquierdas.
#38 Miratelo, yo me operaria.
#94 lobotomizarme? nah, no me interesa, ya hay demasiados voxeros.
#6 en El Ejido, Níjar y Balanegra, tres pueblos de Almería con un altísimo número de inmigrantes. Paradójicamente, sin ellos no podrían sacar la producción agrícola adelante.
torrepacheco,la muela... se ha llevado los grandes feudos
Esto me recuerda al reportaje aquel que intentaba explicar cómo podía haber ganado un personaje como Trump en las elecciones useñas donde entrevistaron a un mexicano antiguo "espalda mojada" que paradojicamente le había votado, el cual ante la pregunta lógica de por qué voto a alguien que odiaba a los inmigrantes contestaba que él ya era legal, que había demasiado mexicanos que estaban jodiendo la cosa y que hubieran emigrado antes como hizo él... Un figura vaya, ejemplo del paletismo insolidario internacional...
Habia leído Torre Chaleco
pues pa ellos sus politicas
Vamos a llamarles fascistas, racistas y esclavistas a los votantes de Vox, a ver si así se dan cuenta.
Marcianos fachas? Imposible