Hace 2 años | Por Vlemix a threadreaderapp.com
Publicado hace 2 años por Vlemix a threadreaderapp.com

Un vídeo publicado el lunes y verificado por el New York Times parece mostrar a soldados ucranianos ejecutando a tropas rusas capturadas a las afueras de un pueblo al oeste de Kiev el 30 de marzo o alrededor de esa fecha, cuando los rusos se estaban retirando. El vídeo se grabó en una carretera al norte del pueblo de Dmytrivka, a unos 11 kilómetros al suroeste de Bucha. La ubicación fue identificada por primera vez por investigadores de código abierto y confirmada por nosotros. Aquí se recogen algunas comprobaciones.

D

"Parece mostrar", en los tiempos que corren, no es prueba de nada. Aún siendo más que probable que estas cosas sucedan.

koe

Lo que parece que hay es una sobreinformación de los desfases de uno de los bandos y nada e incluso idealización del otro. Y eso tampoco es.
si minutamos las noticas en medios generalistas de las salidas de tiesto de ambos bandos, no sé si estarían de 1 por 10 minutos por poner un ejemplo

D

A portada que todo el mundo sepa quiénes son los Nazis.
Que asco de menéame nos está quedando.

l

#1 Tanto banquillo no hay, ningún ruso pisó la Haya cuando Rusia apisonó Georgia no hace mucho, y cuando la justicia no existe la gente la ejerce a su manera.

D

#7 El titular es el que es, y es un medio yankie. Si lo noticiase RT, lo redactarían como tú dices. Diferencias…

morsafecal

La doble vara de medir típica de los que claman ser defensores de los derechos humanos.

Si, los derechos lo los suyos.

sergiobe

#9 Con lo cual, estás equiparando RT con los medios yankees. Vamos mejorando.

JanSmite

Vídeo (ojo, es DURO, no apto para personas sensibles):

[enlace eliminado por admin]

Eso son crímenes de guerra.

cc #0

Spirito

#4 Si alguien te responde aunque sea para decirte que llevas razón en el primer párrafo, como es mi caso, ¿lo acusarás de pro-ruso?

Elián

NYT confirma algo que no se puede rebatir. Por el otro lado te mete por la escuadra doscientos bulos.

plutanasio

#14 No. Y no niego que los medios occidentales no sean imparciales y sus noticias tengan un sesgo occidental, pero por prorusos me refiero a la gente que dice que todos los medios occidentales están manipulados y no nos podemos creer ninguna de sus noticias.

Spirito

#13 Sí, eso son crímenes de guerra, aparentemente cometidos por soldados ucranianos, además se ve a alguno atado.

Y es inadmisible, y lo es lo cometa quien lo cometa.

JanSmite

#17 Sí, es lo que he dicho.

Spirito

#16 Es evidente que hay manipulación y propaganda en medios occidentales y también ha habido censura en las redes sociales, ahora bien, aquí todavía contamos con cierta libertad para denunciar y discrepar que, al parecer, ya no tienen en la zona rusa.

r

Te la van a tumbar los Bidenejos.

e

#18 La guerra, esa cosa bella en la que matar a un soldado durmiendo tranquilamente con un misil esta bien pero si es frente a frente capturado esta mal...

Matar esta mal sea como sea, pero no olvidemos que los soldados rusos han decidido aceptar la orden de entrar en ukraina y asesinar en nombre de su gobierno.

Vlemix

#13 No creo que este sea el lugar para compartir ese tipo de contenido@admin

Spirito

#_23 Está directamente relacionado con la noticia, es la prueba, y ya avisa de que es muy duro, y lo es.

Cc: #13

D

#8 iba para #_4 que se ve que no le apetece leer...

l

#24 pues entonces es normal que los georgianos hayan ido a Ucrania a hacer su propia justicia, es la única que conseguirán.

powernergia

No será el primero ni el ultimo, la guerra es exactamente esto.

cogeiguen

Yo no os veo a muchos tan dubitativos cuando se muestran fotos por satélite o imágenes de drones. Obviamente hoy en día no es prueba feaciente, pero lo otro menos y se acepta sin rechistar. Qué recuerdos de Donald Rumsfeld y Collin Powell.

Mltfrtk

#13 El video se ve perfectamente, gracias.

JanSmite

#22 Puede parecer mejor o pero, gustar más o gustar menos, pero es lo que dice LA LEY, esa de la que nos hemos dotado para que no rija la de la selva, y "parecer", al menos, gente civilizada: un combatiente es alguien armado con capacidad de enfrentarse, y diría que un prisionero capturado y maniatado no entra en esa categoría, igual que un civil desarmado que va en bicicleta, y LA LEY dice que matar a ese prisionero o a ese civil es un crimen de guerra.

E igual que los individuos que comenten crímenes de guerra por saltarse la ley deberían ser llevados ante un tribunal para responder por ello, lo mismo debería hacerse con los gobiernos que hacen lo mismo, saltarse la legalidad internacional y los acuerdos firmados para, por ejemplo, invadir otro país.

Si las leyes de que nos dotamos, si los pactos que firmamos, si los acuerdos a los que llegamos, si la palabra que damos, no valen para nada, NO VALEN NADA, es que no hemos aprendido nada después de siglos de "civilización", y más nos vale armarnos hasta los dientes y que cada uno viva en su cueva, y que el más fuerte aplaste al más débil. La ley de la selva.

Y no tengo claro que quiera vivir en una "sociedad" así.

pax0r

#23 señooooooo lol lol lol

anonymousxy

#5 tapar, justificar o incluso jalear este tipo de cosas (que lo he leído, no me lo invento) no es beneficioso para NADIE. Quien crea que estas cosas no encienden más los ánimos en la otra parte (sea la que sea) y provoca una reacción igual o más cruel, es que no piensa mucho.

Y al final acabamos escalando y viendo cosas muy, muy jodidas. Ojalá no se vieran nunca este tipo de cosas ni en las guerras, pero por desgracia es así y hay que perseguir a quien lo haga, sea quien sea.

JanSmite

#23 Entonces deberías quitar la noticia: lo he cogido de la noticia del New York Times que enlaza el hilo de Twitter. Además, considero que la noticia es el vídeo en sí, que es de donde se extraen los hechos que se describen, lo que te permite determinar si es verdadero o falso lo que se relata.

De todos modos, lo que considere@admin, bien considerado estará.

editado:
captura de la parte de la noticia del NYT con en enlace al vídeo:

Vlemix

#34 La noticia del NYT requiere registro, no la he abierto. Imagino que así se aseguran que el vídeo no esté disponible a menores.
El hilo de twitter de este envío no recoge el vídeo de la ejecución, así que no veo motivo para cerrarlo.

Yiteshi

Ojalá estas cosas las vean en Rusia. La invasión no era un paseo por el parque ni los ucranianos un pueblo sumiso que se iba a dejar exterminar como si nada. Muere gente real que tiene madre, padre y hermanos al otro lado de la frontera. Ojalá se pregunten si vale la pena sacrificarse por los delirios de un dictadorzuelo.

N

Me temo que vamos a ver más vídeos semejantes en los próximos días y semanas. Esto es una guerra civil entre dos pueblos hermanos (el ruso y el ucraniano) que va a acabar de la peor manera. Las posturas son irreconciliables ya y esa “hermandad” se ha roto por varias generaciones.

Si era esto lo que perseguían Putin o los extremistas ucranianos (no confundir con ucranianos), lo han conseguido.

D

#12 No, no mejora nada: tú vas empeorando. Vuelve a los Cuadernillos Rubio de comprensión lectora.

JanSmite

#35 Yo he podido verlo sin problema, sin registro de ningún tipo, ya has visto la captura.

Vlemix

#39 Pues yo veo esto

a

#31 Aunque comparto el fondo de lo que dices, no existe una LEY mundial porque no existe un solo pais en el mundo. Cada pais tiene su leyes eso es lo que los hace soberanos, eso implica que depende de cada pais decidir lo que es o no un crimen de guerra desde el punto de vista legal.

rojo_separatista

#36, y ojalá las vean en Europa, para que se pregunten si vale la pena enviar armas que pueden terminar a manos de estos energúmenos.

D

#4 pues el bando ucraniano no deja de hacerlo.
y les seguimos mandando armas, mercenarios y recursos otan (a ver con el tiempo si no se descubre que la otan esta metida hasta el fondo).

D

#22 un soldado durmiendo no está rendido ni es prisionero de guerra.

D

#13 Pues a zelesni y su sequito seguramente le parecerá aceptable, viendo sus actuaciones en los distintos atriles.

Pocos crímenes de guerra más claros que este..

D

#36 el dictadorzuelo Z elesni es el que está jaleando para que pase esto.

D

#38 dijo el alcornoque al intentar exponer los motivos los cuales #12 debería volver a la primaria. Lamentablemente todos sabemos que los alcornoques no saben hablar, no saben escribir, no saben pensar, solo saben ser alcornoques...

R

#33 efectivamente, matar un prisionero no solo es una violacion de la convención de Ginebra, es una forma rápida de lograr que el enemigo pase a ejecutar prisioneros también

D

#6

Ni ningún georgiano por la limpieza étnica de los osetios que intentaron. Pero es que ni amago de ello hicieron.

D

#49 Anda pasales el video a estos bufones, que a mi me tienen bloqueado
[Enlace eliminado por admin]

OJO: EJECUCION EXPLICITA

brokenpixel

#53 hombre, bufón tu que das enlace a un grupo de telegram de los asesinos de la z

Duke00

#44 Hay al menos un vídeo de un dron donde se ve como matan a un civil en bici los rusos. Fue portada en meneame.

D

#54 Asesinos de la Z? Madre mía aparecéis uno tras otro y el nivel se supera!! A dormir que mañana abre Susana Griso el NODO de buena mañana

brokenpixel

#5 los nazis no se, pero los tontos útiles si entre ellos tu, y si das mucho asco

JanSmite

#47 Entonces, ¿esto no es un montaje de la Inteligencia rusa para desacreditar a los ucranianos? ¿Sobre esto no tienes dudas, pero sobre lo ocurrido en Bucha sí? Curioso…

brokenpixel

#48 huele a nazi y me temo que eres tu

D

#2 No entiendo quién puede votar negativo a este comentario.

a

#55 Eson son acuerdos o tratados que un pais puede firmar con otro, pero no existe ninguna ley superior mundial que impida a ningun pais dejar dejar de cumplir esos acuerdos, por lo tanto no son leyes. Y como ya han dicho la mayoria de potencias ni siquiera han firmado esos acuerdos.

brokenpixel

#43 pero si estos pobres hijos de puta están fritos por que haya más vídeos de las miserias de la guerra entre soldados (repito entre soldados)para poder justificado la invasión, son tan miserables que no quieren ser honestos y decir lo que piensan, que es que aplauden con las orejas la invasión de putin, como solo el subormal este que se hizo pasar por operador aéreo para blanquear el derribo ruso del avión de civiles, esta gente ni son de izquierda ni ostias en Vinagre, son tontos útiles, y tontos muy mediocres

D

#49 Vaya, ¡qué pronto te has quedado sin argumentos y has saltado al insulto! Toc, toc, ¿es el alcornoque?

JanSmite

#64 ¿Te has leído lo que he puesto? Me da a mí que no. Te lo voy a poner más claro, para que pulses y veas la lista de países que han firmado ese convenio, esos protocolos, incluidos Rusia y Ucrania:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_firmantes_de_los_Convenios_de_Ginebra

a

#67 A ver que no es tan dificil de entender que un tratado o un acuerdo no es una ley, igual que no lo es un contrato.

D

#66 Se golpeó la cabeza preguntando por su dignidad.

JaviAenima

encima les han cortado el cuello primero para que sufran hasta que les disparan

rojo_separatista

#56, lo vi, pero sintiéndolo mucho no es equiparable a rematar un soldado malherido. En el video de la bicicleta se ve como el chico de la bici se topa de golpe con una columna de tanques al girar el callejón, desde aquí es muy fácil hablar, pero con la tensión del momento es probable que lo confundieran con un soldado enemigo.

fendet

#43 Tampoco te flipes, en Ucrania llevan 8 años bombardeando a diario a su propia población en el Donbás y asesinando a civiles a diario, más de 15.000 desde 2014.
Hay dos guerras en una, una civil como bien dice #37 entre ciudadanos ucranianos y otra contra un ejercito invasor.
Siempre han sido dos pueblos hermanos, y dejarán de serlo por mucho tiempo para mucha gente, de hecho incluso el nombre de Rusia viene del "Rus de Kiev"

JanSmite

#68 Si tú incumples un contrato, la otra parte te puede llevar ante un tribunal que te obligará a cumplirlo o te multará y te obligará a indemnizarle por no hacerlo.

Por cierto, sabes que tanto la Unión Europea (tratado de Maastrich) como la OTAN (Organización Tratado del Atlántico Norte) son tratados, ¿verdad? Y las leyes europeas son de obligado cumplimiento en España, porque son de rango superior. Mira a ver que pasaría si no cumples lo que firmas…

Mira, por ejemplo, lo que le va a ocurrir a Hungría por no cumplir los acuerdos de ese tratado sobre el respeto al Estado de Derecho: se le van a congelar los fondos europeos. No cumples las normas = sanción. Y si insistes en no cumplirlas, puede que hasta expulsión. Para ser de un club tienes que cumplir sus normas.

Zunupuk

#47 "zelesni y su sequito" ya anunciaron que investigarían y juzgarían los crímenes de guerra cometidos por su bando. Que al final lo harán o no, pero al menos anuncian su postura claramente. No sé si Rusia hizo lo mismo, a pesar de toda la evidencia de crímenes que está apareciendo últimamente.

a

#75 Y tambien puedes entrar en cualquier club que tendra unas ciertas normas, por ejemplo un club del golf, y te pueden multar o echar del club si no las cumples, pero eso no hace que esas normas sean leyes y menos con mayusculas.
Si Hungria no cumple lo que firma o no paga las sanciones acordadas por no cumplir, pues hasta se lo podrá echar de la union europea, esa es la fuerza maxima que tiene la UE para intentar que cumpla lo acordado, y sigue sin convertir a esos acuerdos en leyes, Hungria puede incumplir todo lo que quiera, no hay ningun tribunal supramundial que pueda hacer que Hungria cumpla si no quiere (sin contar con una guerra), porque las unicas organizaciones soberanas para crear leyes y hacer cumplirlas son los paises.
Puedes hablar de leyes internacionales de forma figurativa si quieres pero no llamarlo LEY con mayuscula, eso esta restringido a los paises, si te fijas en los documentos sobre derecho internacional hablan de normas, acuerdos y relaciones entre estados, no de leyes.

a

sintiéndolo mucho no es equiparable un civil a un soldado. Los soldados en sus funciones matan a otros soldados y eso puede generar odio entre ellos y pérdida de cualquier valor moral. Pero pagar ese odio contra civiles inocentes no es justificable en ningún bando.

PowTime

#13 Lo que se ve en el vídeo sucede después de una emboscada. En otros vídeo de la misma emboscada [enlace eliminado por admin] se ven otros muertos y algún que otro soldado agonizando en el suelo. Si subís el volumen, el tío de la ejecución está reventado y entre estertores. Cualquier persona que reciba semejante descarga de tiros con armas de guerra se va a morir, aunque esté en la capital de un país europeo, en tiempos de paz, y al lado del mejor hospital. Ese soldado literalmente no tiene ningún remedio, y ejecutándolo, le van a ahorrar un sufrimiento completamente gratuito.

¿Qué es "lo correcto"? ¿Que después de la emboscada, cojan a heridos que no tienen ningún remedio y los paseen en ambulancias inexistentes hasta hospitales derruidos y sin medios? ¿O preferimos que, para evitar el crimen de guerra, simplemente lo dejen sufriendo hasta que muera después de la contienda?

Por otro lado, en la propia noticia se menciona como en la emboscada tomaron algún prisionero. Entiendo que fue porque estaban en condiciones de poder ser tomados como rehenes, lo que reforzaría la idea de que no son simples ejecuciones gratuitas, porque en caso contrario no habrían dejado títere con cabeza.

“These are not even humans,” a Ukrainian soldier says as he walks among the wrecked vehicles, adding that they took two Russian lieutenants prisoner.

JanSmite

#79 Pues lo que decía: un crimen de guerra. No le corresponde al que dispara al herido decidir sobre su vida o su muerte. Si está herido y es prisionero de guerra, al médico. Si se muere por el camino, mala suerte, pero ¿y si no? Repito, no es decisión del que dispara. Eso es un asesinato.

JanSmite

#77 Entonces la ley, ni con mayúsculas ni con minúsculas, no existe. Al fin y al cabo, son palabras sobre un papel que uno se compromete a cumplir. Y si no me da la gana, no las cumplo. Y si viene alguien a obligarme, me lo cargo, y entonces ya dependerá de quién la tiene más grande. El arma, digo, o el arsenal. Es eso, ¿verdad?

Pues lo que decía, que es la idea que quería expresar: si los convenios que uno firma, si los acuerdos a los que uno llega, no se van a cumplir, si la palabra dada no vale nada, es la ley de la selva. Y yo prefiero no tener que vivir en una sociedad así, es volver a la Edad Media, o incluso peor.

P

Yolanda Díaz calla

Jesuo

#24 Crímenes de guerra tambien son crímenes de lesa-humanidad o contra la humanidad. Todavía no he visto que los países no estén de acuerdo con que los humanos tengan derechos, muy sesgado tu comentario.

plutanasio

#83 Qué tiene que ver eso con mi comentario? Yo he dicho que hay ciertos países que no ratifican el Estatuto de Roma, no reconocen la jurisdicción de la Corte Penal Internacional y por lo tanto no permiten que ningún ciudadano suyo sea juzgado en ella, independientemente de que esos ciudadanos sí que sean juzgados por la justicia de su país.

c

#23 entonces no pongo el de la chica desnuda torturada por fuerzas ucranianas antes de la guerra. Es desagradable ver como le dan patadas en la cabeza y le parten las rodillas con pedruscos.
Mejor que no se sepa.

p

#36 Si ven eso en Rusia la reacción no va a ser la de acabar la guerra, sino la de intensificarla. Poco conoces la naturaleza humana.

D

Con la cantidad de videos y encima dudosos pero salvajes que han circulado por aqui, vas a fijarte en ese. Curioso #13

Pa mi que este te escuece, pregúntate porque. Yo me imagino la razón

Edito: la respuesta era para el vlemix hipócrita ese que me ha ignirado y que ahora denuncia el video

p

#43 En el momento de la invasión en Ucrania había una guerra civil en la que el gobierno ucraniano bombardeaba el Donbás y en la que cometieron crímenes terribles. Busca sobre los vídeos de la unidad Tornado, por ejemplo, o sobre la masacre de Odesa. Rusia, que es un sistema autoritario detestable, al lado de Ucrania, era el paraíso de los derechos humanos.

m

#55 ¿Y si no suscribe esos tratados entonces qué?

m

#67 según ese anexo Ucrania lo ratificó en 2010 y Rusia lo ha firmado pero no ratificado.

djskala_1

Son sus costumbres y hay que respetarlas

m

#13 parece que los han degollado. Eso pasó en Chechenia con unos rusos también, pero con un vídeo más duro aún.

hiuston

#9 Uyuyuy, lo que acabas de decir… si estamos en ruséame, donde occidente es mala y Rusia sólo se está defendiendo lol

perrico

Es un crimen reprochable que tiene que ser juzgado, como los casos que se dan en el otro bando.

Yiteshi

#86 Es un mensaje directo a los jóvenes (casi niños) que se apuntan a la guerra pensando que es un juego y que en todo momento estarán respaldados por un ejército super potente. Me pregunto cuantas muertes se hubieran evitado en la primera guerra mundial si a los chicos que iban corriendo a la batalla les hubiesen enseñado imágenes de la realidad de las trincheras. La gente para ir a la guerra tiene que tener ganas de matar pero también la ilusión de regresar a casa sano y salvo. Si te muestran que puedes morir como un perro en una carretera a miles de km de tu hogar, de pronto te lo piensas dos veces antes de ir.

D

#88 #73 El problema es el de siempre, un dictador egolatra de 70 años, exagente dirigente de la KGB que ya había invadido el país vecino con optimos resultados anteriormente haciendo lo que siempre ha hecho a lo largo de la historia gente de su calaña , agradir una prospera democracia cada vez más alejada de la influencia de su patético círculo de control, le vino muy bien al dictador la invasión de Crimea de cara a la opinión pública, incluso consiguió cambiar la constitución para auparse al poder a perpetuidad, pensaba iba a ser igual de fácil invadir todo el país, ¿sabeis si ha salido ya del bunker?

D

¡Eso es imposible! Va en contra de la moral y los dictados éticos que nos inculca Antena 3.

p

#95 Una cosa es el que tiene que ir y otra cosa son los que se van a quedar en sus casas para mandar a otros. Ojalá no fuera así. Ojalá los soldados se negaran a combatir por los intereses de sus líderes. Pero los líderes controlan, no solamente el poder político y militar, sino también los medios de comunicación y un acto como este no va a ser mostrado en la tele diciendo "mirad lo que os puede pasar si vais"; lo van a mostrar diciendo: "mirad lo que están haciendo a vuestros hermanos, ¿no queréis venganza?".

D

#79 rstás justificando los ajusticiamirntos???

p

#96 Llamar a Ucrania "próspera democracia" es ridículo a más no poder. Ucrania tiene el gobierno que tiene como consecuencia de un golpe de Estado que derrocó al anterior gobierno corrupto de Yanukovich. El nuevo gobierno, no menos corrupto, retiró el ruso de la oficialidad y fomentó a los grupos nazis que acabó integrando en el ejército. Llevaron a cabo masacres como la de Odesa y dieron comienzo a los ataques al Donbás. Ilegalizaron partidos políticos y cerraron medios de comunicación. Un ejemplo de prosperidad democrática.

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